Στις τελευταίες -και τις πιο κρίσιμες- στροφές του μπαίνει ο χορός των πιέσεων από διπλωμάτες, επιχειρηματικούς κολοσσούς και διάφορα λόμπι που θα διαγωνιστούν στην αστραφτερή, αλλά και επικίνδυνη πίστα των εξοπλιστικών προγραμμάτων. Επαθλό τους;
Η συμμετοχή σε αγορές-μαμούθ ύψους 14,6 δισ. ευρώ!
Υστερα από μια περίοδο συνεχών αναβολών, ο Κ. Καραμανλής προχωρεί στην αντιμετώπιση ενός θέματος που ξεκινάει από τις λεγόμενες αμυντικές ανάγκες της χώρας, αλλά απλώνεται στην οικονομία και στη διπλωματική τακτική της Αθήνας. Ετσι, σε συνάντηση που είχε την Τρίτη, λίγο πριν από τη συνεδρίαση της Κυβερνητικής Επιτροπής, με την Ντόρα Μπακογιάννη, τον Γ. Αλογοσκούφη και τον Β. Μεϊμαράκη, έδωσε το «ΟΚ» να συνταχθεί ο κατάλογος των επικείμενων αγορών.
Αυτές δεν θα γίνουν με διεθνείς διαγωνισμούς (όπως επαναλάμβανε διαρκώς η κυβέρνηση), αλλά με πολιτικές συμφωνίες και οι διαδικασίες θα κινηθούν γρήγορα, παρότι τα δημοσιονομικά δεν βρίσκονται σε καθόλου καλή κατάσταση, αφού αυτό υποδεικνύουν οι διπλωματικές εξελίξεις: Οι αγορές από τη Ρωσία άνοιξαν την όρεξη στις ΗΠΑ και στη Γερμανία, ενώ ο Ν. Σαρκοζί περιμένει κι αυτός ανταλλάγματα για την ανοιχτή στήριξη που προσέφερε στο Βουκουρέστι, στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων.
1 Το «φιλέτο» της αγοράς είναι τα πολεμικά αεροσκάφη, αφού σ' αυτόν τον τομέα θα διατεθούν 8,5 δισ. ευρώ. Η προμήθεια αυτή έδειχνε να έχει βαλτώσει, όμως οι συζητήσεις επιταχύνθηκαν κατά τους τελευταίους μήνες.
Ελευθεροτυπία
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
- yandr
- Στρατάρχης
- Δημοσιεύσεις: 11243
- Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
- Επικοινωνία:
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
-
- Στρατιώτης
- Δημοσιεύσεις: 9
- Εγγραφή: Δευ Μάιος 26, 2008 5:03 am
- Τοποθεσία: Greece
- Επικοινωνία:
- yandr
- Στρατάρχης
- Δημοσιεύσεις: 11243
- Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
- Επικοινωνία:
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
Θέλω να στείλω τα θερμά μου συγχαρητήρια στους δύο δημοσιογράφους (προϊόν συνεργασίας το εκπληκτικό τους άρθρο) και στην ίδια την εφημερίδα για το κομμάτι που δημοσίευσε.Δεν έχουν... «μία» για επιδόματα έχουν δισ. Για εξοπλισμούςΤων ΓΙΩΡΓΟΥ ΤΣΑΚΙΡΗ, ΛΙΑΝΑΣ ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΥ«Ελλειψη χρημάτων, στάση εμπορίου»; Μάλλον όχι ή, τουλάχιστον, όχι για την Ελλάδα. Η έλλειψη χρημάτων για τις κυβερνήσεις μας σημαίνει «άσε τους μη έχοντες στη μοίρα τους, κόψτε τα επιδόματα, μειώστε τους δικαιούχους, χαμηλώστε τις παροχές και ας κάνουμε τους πλούσιους εμπόρους όπλων, πλουσιότερους».
...
Μπορεί να θεωρείται από πολλούς λαϊκισμός όταν συγκρίνουμε το κόστος των εξοπλισμών με το κόστος σχολείων, νοσοκομείων, πανεπιστημίων και συντάξεων. Και ίσως να είχαν δίκιο, αν μιλούσαμε για μια χώρα με λελογισμένες εξοπλιστικές δαπάνες, προγραμματισμό και αξιολόγηση των αμυντικών συστημάτων, σοβαρή εκτίμηση της όποιας απειλής και τέλος διαδικασίες για προμήθεια των συμφερότερων συστημάτων.
Είναι πασιφανές ότι οι αμυντικές δαπάνες είναι υποχρεωτικές. Καμία κυβέρνηση σε καμία χώρα δεν θέλει να ξοδεύει ένα τεράστιο πόσο σε όπλα, αντί να τα χορηγεί στην κοινωνική πολιτική της, κάτι που φέρει και μερικές ψήφους. Η άμυνα είναι απαραίτητη. Οχι όμως η Αμυνα για την Αμυνα, ούτε η Αμυνα για να γίνουν πλούσιοι κάποιοι.
Επειδή λοιπόν ζούμε σε μια χώρα στην οποία ούτε αξιολόγηση της απειλής έχει γίνει ποτέ, ούτε προγραμματισμός αμυντικών δαπανών -παρά τα όσα λένε-, ούτε μακροχρόνιος σχεδιασμός -επίσης, σε αντίθεση με τα όσα λένε-, ούτε σοβαρές διαδικασίες προμηθειών υπάρχουν, εμείς, αν και -για κάποιους- λαϊκιστές, θα επιμένουμε ότι στην Ελλάδα το μεγαλύτερο μέρος των εξοπλισμών και το μεγαλύτερο μέρος των δαπανών του υπουργείου Αμυνας είναι «πεταμένα λεφτά».
Διότι στην αεροπορία αγοράζουμε τα καλύτερα αεροπλάνα κάθε φορά, για να τα πετάμε καθημερινά στην αναχαίτιση, μόνο και μόνο για να καταγράφουμε τα νούμερα των τουρκικών μαχητικών και να επιστρέφουμε πίσω, καίγοντας τεράστια ποσά σε καύσιμα και τέλος μετατρέποντας τα αεροσκάφη σε παλιοσίδερα στον μισό χρόνο άλλων χωρών. Αν αντί για 40 ή 60 μαχητικά που προβλέπεται να αγοράσουμε, κόψουμε τα 10, θα έχουμε μέσον όρο κέρδους 550.000.000 ευρώ και θα μπορεί πλέον η κυβέρνηση να δώσει επίδομα θέρμανσης σε περισσότερους από 1,5 εκατομμύριο κατοίκους (350 ευρώ τον χρόνο είναι το ανώτατο που έχει συζητηθεί από την πλευρά της κυβέρνησης, που ισοδυναμεί σε κάτι λιγότερο από 500 λίτρα).
Στο Στρατό Ξηράς ψωνίσαμε και θα ψωνίσουμε άρματα μάχης, άρματα τεθωρακισμένα μεταφοράς προσωπικού, άρματα με ερπύστριες, άρματα με τροχούς και άλλα πολλά. Και τι θα τα κάνουμε; Εχει άραγε αξιολογηθεί το αν θα γίνει πόλεμος και, αν γίνει, τι πόλεμος θα είναι αυτός και πόσο θα κρατήσει; Η απάντηση είναι «όχι», και το μόνο που θα κάνουμε τα άρματά μας, με μέσον όρο κόστους 2.700.000, είναι να τα βλέπουμε στην παρέλαση. Αντί αυτού, αντί δηλαδή για 450 άρματα και αλλά τόσα τεθωρακισμένα οχήματα -αν κόβαμε 100 από τα μεν και 100 από τα δε- θα εξοικονομούσαμε 540 εκατομμύρια, κάτι που θα μπορούσε να τριπλασιάσει το επίδομα βαριάς αναπηρίας που σήμερα είναι 220 ευρώ τον μήνα, να διπλασιάσει το επίδομα εγκεφαλικά παράλυτων συνανθρώπων μας που είναι 440 ευρώ (ντροπή) ή να δώσουν στους γονείς που έχουν παιδιά με αυτισμό κάτι παραπάνω από τα 230 ευρώ τον μήνα που το... Κοινωνικό μας κράτος θεωρεί ότι επαρκούν.
Τέλος, στο ναυτικό, αφού κάναμε και το απίστευτο να ξεκινήσουμε τον εκσυγχρονισμό των υποβρυχίων για να ενισχύσουμε τα ναυπηγεία για να τα αγοράσουν οι Γερμανοί, τώρα θα αγοράσουμε και 6 νέες φρεγάτες με κόστος 370.000.000 η κάθε μία. Αν κόψουμε μία μόνο, σημαίνει επίδομα φτώχειας 1.000 ευρώ που ζητεί η ΓΣΕΕ σε 370.000 φτωχούς.
Ελευθεροτυπία
![Εικόνα](/forum/smileys/smiley21.gif)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος yandr την Δευ Μαρ 01, 2010 1:29 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
- Α/ΓΕΣ
- Δημοσιεύσεις: 11204
- Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
- Επικοινωνία:
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
ΔΟΛ, τι περιμένεις...
Και καλό θα ήταν να σταματήσουν γιατί πολλά ακούγονται για τον ΔΟΛ και τις κρατικές προμήθειες και τα pay-roll... και το σαλτάρισμα του Ζαχόπουλου.
Και καλό θα ήταν να σταματήσουν γιατί πολλά ακούγονται για τον ΔΟΛ και τις κρατικές προμήθειες και τα pay-roll... και το σαλτάρισμα του Ζαχόπουλου.
-
- Ανθυπολοχαγός - Έφεδρος
- Δημοσιεύσεις: 274
- Εγγραφή: Κυρ Ιαν 27, 2008 11:05 pm
- Επικοινωνία:
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
παιδια εγω πιστευω οτι χρειαζομαστε ενα μικροτερο αλλα καλυτερο στρατο. Χρειαζομαστε λιγοτερα αλλα καλυτερα αρματα μαχης, γυρω στα 1000-1200(με χαμηλοτερη καταναλωση) γυρω στα 40 επιθετικα ελικοτπερα, και περισσοτερα μεταφορικα ελικοπτερα καθως και πλοια που μπορουν να πληξουν στοχους στην ενδοχωρα
- yandr
- Στρατάρχης
- Δημοσιεύσεις: 11243
- Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
- Επικοινωνία:
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
Nassos έγραψε: ΔΟΛ, τι περιμένεις...
Και καλό θα ήταν να σταματήσουν γιατί πολλά ακούγονται για τον ΔΟΛ και τις κρατικές προμήθειες και τα pay-roll... και το σαλτάρισμα του Ζαχόπουλου.
Τεγόπουλος είναι η Ελευθεροτυπία. Τα Νεα και Το Βήμα είναι ΔΟΛ.
-
- Α/ΓΕΣ
- Δημοσιεύσεις: 11204
- Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
- Επικοινωνία:
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
Ωχ, λάθος μου!!![Εικόνα](/forum/smileys/smiley5.gif)
Αν και στα έντυπα του ΔΟΛ παλαιά υπήρχαν τέτοιες δημοσιεύσεις.
Φωνάζουν επειδή τους έχουν απ'έξω. Η ίδια εφημερίδα έγραφε προ καιρού για το πόσο ακριβά αγοράσαμε τα ΒΜΡ-3 από τους Ρώσους.
![Εικόνα](/forum/smileys/smiley5.gif)
Αν και στα έντυπα του ΔΟΛ παλαιά υπήρχαν τέτοιες δημοσιεύσεις.
Φωνάζουν επειδή τους έχουν απ'έξω. Η ίδια εφημερίδα έγραφε προ καιρού για το πόσο ακριβά αγοράσαμε τα ΒΜΡ-3 από τους Ρώσους.
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
(Νέοι εξοπλισμοί 12,3 δισ. ) το αλλο με τον τοτο το ακουσατε;
Σε οριζοντα δεκαετιασ.. και αν...
Σε οριζοντα δεκαετιασ.. και αν...
-
- Ανθυπολοχαγός - Έφεδρος
- Δημοσιεύσεις: 274
- Εγγραφή: Κυρ Ιαν 27, 2008 11:05 pm
- Επικοινωνία:
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
ναι βασικα πρεπει να κανουμε τωρα τις αγορες που κανουμε καθε 20-30 χρονια, οποτε σιγουρα θα ξοδεψουμε πολλα
εχουμε και λεμε:
1)αγορα μαχητικων 4ης γενιας(για αντικατασταση των Α-7, πολλα απο τα οποια εχουν ηδη αποσυρθει, των Φαντομ το 2015 και των Μιραζ 2000 το 2020
2)φρεγατες για αντικατασταση των Σ
3)τα υποβρυχια(ακομα δεν εχει ολοκληρωθει
4) τα ΤΟΜΑ
5)αντικατασταση των παλαιων συστηματων πυροβολικου
6)ελικοπτερα για αντικατασταση των Ηuey και εννισχυση των ΕΔ
κ. α
εχουμε και λεμε:
1)αγορα μαχητικων 4ης γενιας(για αντικατασταση των Α-7, πολλα απο τα οποια εχουν ηδη αποσυρθει, των Φαντομ το 2015 και των Μιραζ 2000 το 2020
2)φρεγατες για αντικατασταση των Σ
3)τα υποβρυχια(ακομα δεν εχει ολοκληρωθει
4) τα ΤΟΜΑ
5)αντικατασταση των παλαιων συστηματων πυροβολικου
6)ελικοπτερα για αντικατασταση των Ηuey και εννισχυση των ΕΔ
κ. α
-
- Ανθυπολοχαγός - Έφεδρος
- Δημοσιεύσεις: 274
- Εγγραφή: Κυρ Ιαν 27, 2008 11:05 pm
- Επικοινωνία:
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
μπορει... αλλα λενε να τα αναβαθμισουνε. Αν γινει κατι τετοιο θα αποσυρθουν κοντα στο 2025-30 απο τα μαχητικα επομενης γενιας...UFO έγραψε:και τα f16 b.30 to 2020
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
Το πολύ 2025 και με προϋποθέσεις. Το 2030 θα είναι 40 χρονών. Άρα κομματάκι δύσκολο.
-
- Ανθυπολοχαγός - Έφεδρος
- Δημοσιεύσεις: 274
- Εγγραφή: Κυρ Ιαν 27, 2008 11:05 pm
- Επικοινωνία:
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
το οτι θα εχουνε χαμηλες επιχηρισιακες ικανοτητες δεν σημαινει και πολλα. Αλλωστε οι αεροναυπηγικες εταιριες το εχουν γυρισει, και κατασκευαζουν ειδικα πακετα αναβαθμισεων, ωστε το αεροσκαφος να παραμενει σε υπηρεσια για 40 χρονια(παρτε παραδειγμα την BAE)
επισης το F-16 εχει ενα σωρο αναβαθμισεις.
Ωστοσο και εγω το 2025 πιστευω οτι θα τα αποσυρουν
επισης το F-16 εχει ενα σωρο αναβαθμισεις.
Ωστοσο και εγω το 2025 πιστευω οτι θα τα αποσυρουν
-
- Λοχαγός
- Δημοσιεύσεις: 494
- Εγγραφή: Δευ Ιούλ 28, 2008 8:21 am
- Τοποθεσία: Greece
- Επικοινωνία:
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
Νασσο μπορει να τα παιρνουμε ακριβα αλλα τουλαχιστον ξεφευγουμε απο τους αμερικανους που σιγουρα δε μας υπολογιζουν!
- yandr
- Στρατάρχης
- Δημοσιεύσεις: 11243
- Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
- Επικοινωνία:
Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα
Το 2000 ο τότε υπουργός Εθνικής Aμυνας κ.Aκης Τσοχατζόπουλος γεμάτος σιγουριά ότι είχε επιτύχει κάτι σημαντικό, συμφωνούσε στην αγορά τεσσάρων αερόστρωμνων τύπου Zubr από τη Ρωσία και την Ουκρανία. Το σκάφος αυτό (πιο γνωστό ως χόβερκραφτ) ικανό να μεταφέρει πάνω από 400 στρατιώτες, άρματα μάχης και μεταφοράς προσωπικού είχε σχεδιασθεί ώστε να εισβάλλει στο έδαφος από τη θάλασσα στις... αχανείς παράκτιες εκτάσεις της ρωσικής πεδιάδας. Το 2001 οι Eλληνες αξιωματικοί παρέλαβαν περιχαρείς το νέο απόκτημα και σύντομα διαπίστωσαν ότι οι ακρογιαλιές του Αιγαίου μάλλον δεν προσφέρονται για τα χόβερκραφτ. Το τσιμέντο του Ναυστάθμου Σαλαμίνας αποδείχθηκε σκληρό για το στρώμα των σκαφών, με αποτέλεσμα να χρειάζεται σχεδόν έπειτα από κάθε αποστολή αλλαγή...
Η ιστορία θα ήταν απλά φαιδρή αν δεν είχε κοστίσει στους Eλληνες φορολογούμενους 67 δισεκατομμύρια δραχμές σε τιμές του 2000, ξέχωρα από την ανελαστική δαπάνη για τη συντήρηση των σκαφών. Στις 5 Νοεμβρίου, η πτώση ενός επιθετικού ελικοπτέρου τύπου Απάτσι και ο θάνατος των δύο άτυχων χειριστών του, ανέδειξε με τραγικό τρόπο ότι το ελληνικό Δημόσιο σπαταλάει χρήματα αλόγιστα χωρίς να υπολογίζει ούτε τις ζωές εκείνων που θα κληθούν να χειριστούν ελαττωματικά μηχανήματα. Πανάκριβα αλλά ταυτόχρονα προβληματικά υποβρύχια με κλίση, «τυφλά» μαχητικά αεροσκάφη και φρεγάτες έχουν απασχολήσει συχνά τα Επιτελεία του Ναυτικού, του Στρατού, της Αεροπορίας. Την ίδια στιγμή όμως λογής μεσάζοντες και λοιποί παρατρεχάμενοι πλουτίζουν πουλώντας «αέρα» και αντισταθμιστικά ωφελήματα χωρίς αντίκρισμα.
...
Ελαττωματικά και τα F-16
Το 2003 αποφασίστηκε να εκσυγχρονισθούν έξι ολλανδικής κατασκευής φρεγάτες τύπου S του Πολεμικού Ναυτικού. Για να παραταθεί η ζωή των σκαφών αυτών για 10 χρόνια, εκταμιεύθηκαν 381 εκατ. ευρώ για την «αναβάθμισή» τους. Τα 128 εκατ. που είχαν τότε κατευθυνθεί στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά, έχουν κριθεί από τις υπηρεσίες της Ευρωπαϊκής Ενωσης ως παράνομη επιδότηση. Εάν προστεθούν σε αυτά και 45 εκατ. ευρώ των λεγόμενων «αντισταθμιστικών ωφελημάτων» το συνολικό κόστος εκτοξεύεται στα 426 εκατ. ευρώ. Οι αναβαθμίσεις που έγιναν, έχουν κριθεί από τους επιτελείς του Πολεμικού Ναυτικού ως ασύμφορες και ήδη γίνονται τροποποιήσεις προκειμένου να ελαχιστοποιηθεί όσο είναι δυνατόν το κόστος. Το πρόβλημα και σε αυτή την περίπτωση είναι οι υπέρογκες προκαταβολές τις οποίες συνήθιζε να δίνει το Δημόσιο.
Από τις πλέον γνωστές περιπτώσεις ελαττωματικού πολεμικού υλικού, το οποίο βρίσκεται ακόμη υπό δαπανηρή επιδιόρθωση είναι το σύστημα αυτοπροστασίας των μαχητικών αεροσκαφών F-16 Block 52plus, που αγοράστηκαν το 2000 (καθένα από αυτά κοστίζει περίπου 30 εκατ. δολ. ). Τα ιπτάμενα ραντάρ ERIEYE (ένας τύπος ανάλογος με τα γνωστά από τον πόλεμο της πρώην Γιουγκοσλαβίας AWACS) δεν έχουν ακόμη αντιμετωπίσει αποτελεσματικά τα διάφορα τεχνικά προβλήματα που παρουσίασαν από τη στιγμή που παρελήφθησαν.
KAΘHMEPINH
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης