Διαταγές σε καιρό πολέμου

[Markos_Hdi]

Συνεχίζω να σου λέω πως στην θεωρία μπορείς να μου το παίζεις ο μεγαλύτερος μάγκας αλλά στην πραγματικότητα να αποχειχτείς η μεγαλύτερη κότα. Εδώ σε καθημερινά περιστατικά αποδεικνύεται αυτό, όχι σε μια απόφαση που θα κρίνεται η ζωή σου. Μπορεί να το παίζει κάποιος πολύ ανδρούκλα και στο σπίτι να τρώει την απίστευτη παντόφλα από την γυναίκα του. Η θεωρία σε τέτοια ερωτήματα ουδεμία σχέση έχει με την πράξη.

Το περιστατικό στο οποίο αναφέρεσαι ποσώς με ενδιαφέρει. Απλά σου απάντησα στην απαξίωση που έκανες στο παράδειγμά μου και το ανέφερες ως μη υπαρκτό. Και τώρα μου λες άλλα αντί άλλων. Δεν έχει συνοχή η παραδειγματολογία σου και τα αντιεπειχηρήματά σου. Σου είπα το όνομα του αξιωματικού, δεν θα κάτσω να κάνω ανάλυση. Περιέγραψα περιληπτικά το συμβάν το οποίο εσύ είπες ότι το έβγαλα από το μυαλό μου.

Τώρα αν μου λες ότι η υπακοή φαντάρων σε διαταγές είναι πιο καθοριστική από την υπακοή ανωτέρων αξιωματικών, είναι απλά για γέλια...

[Anonymous]

όπως καταλαβαίνεις , έπεσες σε άτομο με γνώση επί του αντικειμένου... εξακολουθείς φυσικά να μην δίνεις ημερομηνία και τοποθεσία , απλά επειδή δεν γνωρίζεις.

και μόνο το ύφος των μηνυμάτων σου , δηλώνει άτομο που δεν θα μπορούσε να κάνει τέτοιου είδους συζήτηση.

επίσης γέλα όσο θες , αλλά δεν μπορώ να καταλάβω από πού βγήκε αυτό που λες στην τελευταία σου πρόταση.

καλό θα ήταν να συζητούσαμε σε ήπιο κλήμα ασχέτως του επιπέδου γνώσης που έχει ο καθένας.

δεν χρειάζεται να θυμώνει κάποιος επειδή απλά έχει λίγες γνώσεις επί οποιουδήποτε θέματος.

επίσης αυτό με την γυναίκα , καλό είναι να την βρει πρώτα κάποιος , και μετά να ασχοληθεί με την παντόφλα.

το άλλα αντί άλλων που το βρήκες;

και ηρέμισε λίγο δεν υπάρχει λόγος να εκνευρίζεσαι.και άσε τα περί κότας και τις λοιπές βρισιές .δεν βοηθούν στο να βγει μια εποικοδομητική συζήτηση!

και όσο αναφορά τα αντεπιχειρήματα , πέφτει όντως πολύ γέλιο.

οι διαταγές πρέπει να εκτελούνται σύμφωνα με την ιεραρχία.οι διαφωνούντες εν καιρό πολέμου , θα υποστούν τις συνέπειες. (δυστυχώς)

(φιλικά φυσικά όλα τα παραπάνω).

[Markos_Hdi]

το ποιος έχει επιφανειακές γνώσεις φάνηκε με την απάντησή σου γιατί ούτε καν είχες υπόψην σου το περιστατικό που περιέγραψα, αλλά νόμιζες ότι το μοναδικό που συνέβηκε ήτανε αυτό που είχες στο μυαλό σου. Σου είπα το όνομα του αξιωματικού. Από εκεί και πέρα και ημερομηνίες ξέρω και τα πάντα. Απλά δεν βρίσκω τον λόγο να κάτσω να το αναλύσω σε εσένα λες και χρειάζεται να σου αποδείξω τις γνώσεις μου. Αν είσαι ικανός μπορείς να το βρεις μόνος σου.

Κάθεσαι μετά και μου λες πως είναι πιο σημαντικό ένας απλός φαντάρος να υπακούσει τις διαταγές του από έναν ανώτερο αξιωματικό. Ε αυτό αν δεν είναι για γέλια τι είναι.

[Anonymous]

δεν μπορώ να καταλάβω από πού βγήκε αυτό που λες στην τελευταία σου πρόταση. νομίζω έχουμε μπει σε μια ανούσια κόντρα. ας συμφονίσουμε ότι διαφωνούμε και τέλος! εγώ ψηφίζω το 2!

[ikaros]

Ψηφισα το 2. Εισαι στρατιωτης οποτε κανεις οτι σου λεει ο ανωτερος σου ακομα και αν ξερεις πως δεν ειναι σωστο! Οπως και τα 3 παλικαρια στα Ιμια!!!

[Markos_Hdi]

Ελπίζω να μην γίνει ποτέ κάτι τέτοιο στην πραγματικότητα για να μην χρειαστεί να αποκαλύψετε στην πραγματικότητα ποια θα ήτανε η επιλογή σας.

[πειραιωτης]

Ναι ρε παιδια! Το 2ο ειναι το σωστο! Τον ακολουθεις σε ο, τι και να πει! Ειναι ο αρχηγος της ομαδας! Οσο και βλακας να ειναι ειναι αξιωματικος!

[Markos_Hdi]

Μην ξεχνάς όμως ότι μπορεί η τοποθέτησή του στην συγκεκριμένη θέση μπορεί να μην έγινε με αξιοκρατικά κριτήρια (στην Ελλάδα δυστυχώς ακόμα και στον στρατό γίνονται αυτά) και η διαταγή του να σημαίνει σίγουρη ήττα και απώλεια μιας πλήρως αξιόμαχης μονάδας, με τραγικές ίσως συνέπειες μετέπειτα.
Τι κάνεις και τότε λοιπόν.
Εγώ επιμένω. ΜΑΚάρι να μην έρθουμε ποτέ στην θέση να διαπιστώσουμε τι θα κάναμε...

[πειραιωτης]

Μαρκο θα σου απαντησω με Μια ιστορια που εγινε το 74 στην κυπρο! Μια ομαδα ελληνων Καταδρομεων κοιταζε τους τουρκους να κανουν ανενοχλητοι την αποβαση τους! Οταν ερωτηθηκε ο αξιωματικος πως θα δρασουν απαντησε: περιμενουμε διαταγες! Μετα απο καποια ωρα και ενω ειχαν πατησει πολλοι τουρκοι στην κυπρο ο αξιωματικος τους ειπε να περιμενουν! Οταν ειχαν ερθει πολυ κοντα οι ελληνες με τους τουρκους στρατιωτες ο αξιωματικος ειπε παλι να περιμενουν! Το αποτελεσμα: ενας φανταρος σκοτωσε τον αξιωματικο και πολεμησαν! Ηταν οι πρωτοι φανταροι που πεθαναν στον τοτε πολεμο!

[Markos_Hdi]

Οπότε δηλαδή κάθε άλλο παρά υπάκουσαν τις διαταγές. Είτε έτσι είτε αλλιώς είναι ανυπακοή, έτσι δεν είναι. Είτε δηλαδή θέλει να σε στείλει σε ανούσια αποστολή αυτοκτονίας, είτε δεν θέλει όπως στην περίπτωση που ανέφερες να πάρεις μέρος σε κάποια επιχείρηση που το λογικό δείχνει πως πρεπει να την κάνεις.
Οπότε αυτό το ιστορικό γεγονός, αποδεικνύει ότι η τυφλή υπακοή δεν είναι πάντα το σωστό.

[ikaros]

οπότε δηλαδή κάθε άλλο παρά υπάκουσαν τις διαταγές. Είτε έτσι είτε αλλιώς είναι ανυπακοή, έτσι δεν είναι. Είτε δηλαδή θέλει να σε στείλει σε ανούσια αποστολή αυτοκτονίας, είτε δεν θέλει όπως στην περίπτωση που ανέφερες να πάρεις μέρος σε κάποια επιχείρηση που το λογικό δείχνει πως πρεπει να την κάνεις.
Οπότε αυτό το ιστορικό γεγονός, αποδεικνύει ότι η τυφλή υπακοή δεν είναι πάντα το σωστό.

εδω σιγουρα οι στρατιωτες εδρασαν σωστα! Το προβλημα θα ηταν να γινονταν το αντιθετο, ο αξιωματικος να ελεγε να πολεμησουν και εκεινοι να μην το εκαναν.

[Markos_Hdi]

Kαι ποιος σου λέει ότι και σε εκείνη την περίπτωση δεν υπάρχει η πιθανότητα ο αξιωματικός να κάνει λάθος και να πράξουνε σωστά οι στρατιώτες μη υπακούοντας, προκειμένου να ζήσουνε άλλη μια μέρα για να δώσουνε αν χρειαστεί την ζωή τους σε μια μάχη που πραγματικά να "αξίζει".

[Legion]

Ξερεις εσυ καποια μαχη που να μην αξιζει; Αν ηταν ετσι οι σπαρτιατες δεν θα ειχαν σταθει να πολεμισουν στις θερμοπυλες, φανταζεσαι να ειχαν απαλλαξει απο τα καθηκοντα του το λεωνιδα τον βασιλια τους...

Ε ρε γελια που θα καναμε...
Κ καταρχην ολα αυτα που βλεπουμε στις αμερικανικες ταινιες ειναι ηλιθιοτητες...

Το να μην ακολουθησεις τις διαταγες θεωρηται ανταρσια και συνηθως πληρωνεται με τουφεκισμο σε εμπολεμη κατασταση...

[Markos_Hdi]

Καμία σχέση. Η στάση των σπαρτιατών είχε εντελώς στρατηγικό σκοπό. Ακυρότατο το παράδειγμα.
Το θέμα είναι πως αν δεν εκτελέσεις διαταγές είτε όταν σου λέει να αρνηθείς να πάρεις μέρος σε μάχη όπως στο περιστατικό στην κύπρο, ενώ εσύ βλέπεις πως πρεπει να πάρεις μέρος, είτε σου πει να πάρεις μέρος σε μια μάχη που είναι σίγουρη αυτοκτονία χωρίς κανέναν απολύτως σκοπό, είναι το ίδιο ανυπακοή. Αλλά και στις δύο περιπτώσεις είναι ίσως απόλυτα δικαιολογίσιμη.

[πειραιωτης]

Μαρκο μη ξεχνας ομως οτι στο περιστατικο στη κυπρο δε λειτουργησε μονο η λογικη αλλα και πατριωτισμου! Δεν ηταν σωστο αυτο που εγινε αλλα καλυτερα να πεθανεις στη μαχη και να μη πεσεις στα χερια του εχθρου παρα να σε σκοτωσουν σαν σκυλι η ακομα χειροτερα να σε πιασουν αιχμαλωτο!