Αύξηση θητείας (2021)

[kirk]

Από το ερωτηματολόγιο λείπει η επιλογή "Κατάργηση υποχρεωτικής θητείας". Καμία Ευρωπαϊκή χώρα δεν έχει υποχρεωτική θητεία, επίσης όλες όσες είχαν την κατάργησαν και πήγαν σε μισθοφορικές λύσεις.

[tethoras355]

Αυστρια Ελβετια Φινλανδια εχουν υποχρεωτικη θητεια και χωρις να εχουν γειτονα να προκαλει καθε μερα. Αυτο που λες ειναι αδυνατον να γινει στην Ελλαδα αλλα δεν θες να το καταλαβεις μαλλον.

[lancecorporal]

Το θέμα είναι να γίνει ουσιαστική η θητεία. Τώρα η αύξηση θα έπρεπε να προορίζεται σε καλυτερη εκπαίδευση και επαναλαμβανόμενη εκπαίδευση. Δεν είναι θέμα τόσο η αύξηση όσο η βελτίωση της θητείας να έχει κάποιο νόημα. Στο λέω που ήμουν στρατό 2μιση χρόνια σαν οβα, σκοπιά και φαράσι.

[tethoras355]

Δεν διαφωνω σιγουρα η θητεια μπορει να γινει πολυ πιο ουσιαστικη με απλες διορθωσεις.5 βολες παραπανω 5-10 συναγερμους παραπανω και μια εκπαιδευση που δεν σταματαει στο σπεν.Απλα οι περισσοτεροι απο οσους γκρινιαζουν οτι η θητεια δεν προσφερει κατι και δεν μαθαινεις τιποτα δεν επιδιωκουν να πανε καπου πιο μαχιμα ΕΔ η ΕΛΔΥΚ και απλα συνεχιζουν να γκρινιαζουν.

[yandr]

Συνεχίζεται η συζήτηση και ορισμένα μέσα αναφέρουν ότι η αύξηση κλειδωθηκε ενώ ή στράτευση στα 18 όχι ακόμα.

Η ελληνοτουρκική κρίση πέρα από τις κυβερνητικές αποφάσεις για νέα εξοπλιστικά προγράμματα, άνοιξε και μια συζήτηση αρκετά αμφιλεγόμενη για την ελληνική κοινωνία, που αφορά τη στρατιωτική θητεία. Από τη Θεσσαλονίκη ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης επισήμανε ότι η κυβέρνηση εξετάζει την υποχρεωτική στράτευση στα 18, αμέσως μετά το λύκειο, και την πιθανότητα επέκτασής της από τους εννέα μήνες σήμερα, στους δώδεκα.

https://www.kathimerini.gr/society/561080770/to-dilimma-ypochreotikis-strateysis-sta-18/

[Nikolas86]

Αγαπητά μέλη του forum, κάθε φορά που βλέπω τέτοια συζήτηση, μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι από τα νεύρα μου, οπότε συγχωρέστε μου τα όσα τυχόν μπορεί να θίξουν κάποιους.

Και, πάντως, χαίρομαι που σε αυτό το forum υπάρχει κάποια κοινή λογική, με την οποία συμφωνώ και εγώ.

Είμαι κατά και της αύξησης και του στρατού στα 18. Όσοι τα υποστηρίζουν, τα υποστηρίζουν απλά για να έχουμε πιο πολύ κόσμο στο στρατό. Και εδώ τίθεται το θεμελιώδες ερώτημα, τι θα τον κάνουμε αυτόν τον κόσμο στο στρατό; Θα στείλουμε αυτό το πλεόνασμα στο ΓΕς, στην γεωραφική υπηρεσία, ή στα Ιόνια νησιά να κοιτάνε την Αδριατική; Θα το στείλουμε στην ενεργό παραμεθόριο; Εντάξει, και τι θα κάνει εκεί; Θα καθαρίζει, θα βάφει, θα φυλάει σκοπιές, θα φυλάει τα όπλα; Και άμα έρθει ο τούρκος, θα του πει, μισό να φέρω το πινέλο να σε βάψω και την σκούπα να σε σκουπίσω; Ή έστω, θα του δώσουμε όπλα (του πλεονάσματος των στρατιωτών) και θα κρατήσει τον τούρκο μακρυά; Με τις ανεπαρκείς βολές, που δεν οδηγούν σε σωστή στόχευση και χρήση του όπλου; Με τα κλειδωμένα συστήματα και όπλα; Δηλαδή, εάν ο τούρκος έρθει με την δεδομένη υπεραριθμία υλικών και ενόπλων από τα διπλανά παράλια και έχουμε εμείς πολλούς αντίστοιχα στρατιώτες και κάποια όπλα, θα μας σώσει αυτό μακροπρόθεσμα; Ή απλά, θέλουμε να έχουμε αυτούς που θα κρατήσουν κάποιες ώρες; Εάν το σύμμαχο εν ΝΑΤΟ "κράτος" κάνει κίνηση ντου, θα κρατήσει κάποιες ώρες και μετά θα σταματήσει; Δηλαδή, όλο το κάνουμε για την αποφυγή τετελεσμένων (π. Χ. Κατάληψη μεγάλης νήσου) μέχρι να πάμε σε πολιτική διαπραγμάτευση; Ποια είναι η στρατηγική της αύξησης του έμψυχου δυναμικού; Αποτροπή; Ισοδυναμία σε εμπλοκή; Ωραία.

Άρα, κρατάμε από αυτά, τα εξής. Βύσματα (πέραν των πραγματικά αδυνατούντων) κομμένα. Στρατόπεδα για νεοσύλλεκτους στην Κεφαλλονιά, στην Πελοπόννησο, στην Στερεά, στην Εύβοια, στην ενδοχώρα κομμένα. Πραγματική εκπαίδευση πολέμου και όχι τόσο εκπαίδευση συνεργείου καθαρισμού, κι ας έχει οικονομικό κόστος.

Και εδώ τίθεται ένα άλλο ερώτημα. Τι εκπαίδευση χρειαζόμαστε; Δηλαδή, ως επί το πλείστον, ο στρατιώτης είναι μέσα στο στρατόπεδο, άντε και στα σκηνάκια. Αυτό όμως δεν είναι εκπαίδευση πραγματικής αποτροπής ή εμπλοκής. Δηλαδή, εάν γίνει το ντου, δεν θα έρθει ο τούρκος στο στρατόπεδο ή στα σκηνάκια. Χρειάζεται εκπαίδευση μακροχρόνια και στην ύπαιθρο και σε πόλεμο, μάχη, εμπλοκή στην πόλη. Πόσοι (κληρωτοί) στρατιώτες περνάνε τέτοια εκπαίδευση; Μετά, είναι δυνατόν να είναι ο άλλος ΟΒΑ και να κάνει μόνο καθαριότητες; Δηλαδή, εάν θες να είσαι χώρα που απειλείται και ετοιμοπόλεμη, δεν χρειάζεσαι μόνο το έμψυχο δυναμικό, αλλά και να το εκπαιδεύσεις. Είναι δυνατόν η εκπαίδευση να είναι 99% καθαριότητες και σκοπιά κάθε είδους; Δηλαδή, όταν λέμε να γίνουμε Ισραήλ, το Ισραήλ αυτά κάνει με τους στρατιώτες του; Το Ισραήλ έχει κλειδωμένες τις σφαίρες και ραμμένους τους γεμιστήρες; Κρατάει εκεί ο διοικητής τις σφαίρες από το 1990, μην πω το 1980, κλειδωμένες, μη τυχόν και δεν του μείνουν στο τέλος και δεν έχει να κάνει βολές ΚΑΘΟΛΟΥ η επόμενη σειρά; Δεν θέλω καν να γράψω για σειρές που μπορεί να μην έκαναν καν βολές...

[Nikolas86]

Ποιος είναι ο ανώτατος βαθμός στον ισραηλινό στρατό και πώς αποκτάται; Τι μάχες έχει δώσει και δίνει αυτός ο στρατός (Ισραήλ), ο τουρκικός, ο αμερικανικός κτλ, και τι παράσημα και μετάλλια έχουν; Ο διοικητής του ισραηλινού στρατού είναι τριάστερος. Εμείς γιατί έχουμε στρατηγούς και αντιστρατήγους; Σε ποιες μάχες έχουν πολεμήσει; Γιατί φέρουν παράσημα ταγμάτων αριστείας ανά τον βαθμό τους όλοι; Το να περάσει κάποιος θεωρητικά σχολεία και πρακτικές ασκήσεις / επιδείξεις ή ό, τι άλλο, του δίνει και αριστεία; Είναι δυνατόν να υπάρχουν μέσα στελέχη σε Όπλα με κοιλιές; Ή να υπάρχουν κληρωτοί που να χτίζουν κοιλιές στο στρατό; Δηλαδή, αυτό το περίσσευμα που ζητείται, θα εκγυμναστεί; Θα μορφωθεί; Θα ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΕΙ; Ή απλά αντί να κάνει ο ΟΒΑ τις καθαριότητες, θα τα ξύνει ΚΑΙ ο ΟΒΑ και θα τις κάνει το περίσσευμα, το 80% του οποίου θα είναι σε κανά ΓΕΣ να κοιτάει αν φυσάει στην Αττική ή όχι; Πόσο κοντά στον κληρωτό και στα καθήκοντα του κληρωτού είναι ο τριάστερος αντιστράτηγος του Ισραήλ και πόσο ο Έλλην αντιστράτηγος; Πότε ήταν η τελευταία φορά που αξιωματικός κοιμήθηκε σε στρατώνα κληρωτών; Πώς θα στρώσει το στράτευμα όταν ακόμα και οι κατώτατοι αξιωματικοί δεν έχουν επαφή με την καθημερινότητα των κληρωτών; Π. Χ. Εάν αναγκάζονταν να κοιμούνται μέχρι τον βαθμό του ταξίαρχου σε στρατώνες κληρωτών, έστω και για 1-2 βδομάδες τον χρόνο, υπήρχε περίπτωση να υπήρχαν ψύλλοι ή να υπήρχαν σκεπάσματα από το 1970 (50 χρόνια πίσω) ; Εάν χρησιμοποιούσαν τις ίδιες τουαλέτες, υπήρχε περίπτωση να είχαν την κατάσταση που έχουν; Εάν τρώγαν πραγματικά τα ίδια φαγητά και όχι σε κάτι λέσχες αξιωματικών, κάτι delivery, υπήρχε περίπτωση να μην είναι σωστό το φαγητό για όλους;

Άρα, εμπρός να γίνει σωστή δουλειά, εμπρός να υπάρξει μια επαφή με το στράτευμα και τα πραγματικά θέματα, εμπρός να πάψει η και καλά "ιεραρχία" (η ψευδεπίγραφη ιεραρχία, όχι να πάμε σε αναρχία), στην οποία μόλις έρθει κανάς (κληρωτός στρατιώτης) γιος πολιτικού, αρχίζουν οι αξιωματικοί να του κάνουν τις παραδουλεύτρες, και στους άλλους είναι με τον βούρδουλα. Εμπρός να μπει μία τάξη επιτέλους.

ΑΦΟΥ γίνουν αυτά, δηλαδή, πάψουν τα βύσματα, πάνε τα στρατόπεδα εκεί που πρέπει, αρχίσει να γίνεται η εκπαίδευση ΣΤΡΑΤΟΥ και όχι (μόνο ή κυρίως) καθαριότητας, και μπει και μια τάξη στο μυαλό των αξιωματικών (τους φύγει η καραβάνα από την γκλάβα), ΤΟΤΕ, να δούμε αν χρειαζόμαστε πιο πολύ κόσμο (12+ μήνες), ή πιο λίγο (6- μήνες). Γιατί π. Χ. Ένα στρατόπεδο χωρίς ψύλλους και χωρίς κόπρανα στα ντουζ μπορεί να μην χρειάζεται και 6 ώρες καθάρισμα κάθε μέρα, ή ενα στρατόπεδο χωρίς γόπες κάτω, μπορεί να μην απαιτεί "γόπing". Εάν πιστεύει κανείς ότι ο μέσος ισραηλινός είναι λιγότερο χύμα, γλεντζές ή ό, τι νά 'ναι από τον μέσο Έλληνα, πλανάται πλάνην οικτράν. Απλά, εκεί, λόγω Αράβων, μπήκε το μυαλό στη θέση του σε όλους, για να επιβιώσουν. Ε, ας μπει και σε μας. Ας υπάρχει και ένας λόγος να φωνάζουν τα στελέχη, αντί να το κάνουν για να το κάνουν.

ΜΕΤΑ από αυτά, πρέπει να δούμε ο στρατός μας τι στόχο έχει. Θέλουμε μόνο αποτροπή της τουρκίας; Θέλουμε να πάρουμε την Πόλη; Θέλουμε να γίνουμε προγεφύρωμα του ΝΑΤΟ; Θέλουμε να γίνουμε σύνορο της Ευρώπης απέναντι στο Ισλάμ και τους Άραβες; Αυτά είναι μακροχρόνιες στρατηγικές, στις οποίες ως χώρα και λαός πρέπει να συμφωνήσουμε κάπως. Δηλαδή, όπως το Ισραήλ λέει κρατάω αυτά τα εδάφη, υπεροπλία και κάνω αυτά, έτσι και εμείς πρέπει να θέσουμε στόχους. Π. Χ.(ότ) αν οι τούρκοι φύγουν από το ΝΑΤΟ, εμείς θα γίνουμε το σύνορο του. Αν οι τουρκοί επιτεθούν, θα μας κάνουν αυτό ή εκείνο. Άρα, βάσει αυτού, κάνεις έναν σχεδιασμό του ποιος εκπαιδεύεται σε τι και για πόσο και πότε.

[Nikolas86]

Και εδώ αποφασίζεις αν καλείς στα 18 ή στα 20 ή στα 24 ή στα 30. Δηλαδή, στα 18, όλοι έχουν φυσική κατάσταση λόγω σχολείου και εφηβείας. Εάν όμως τους κρατήσεις από 18 έως 19, στα 30 τους τουλάχιστον το 70% θα έχει κοιλιά. Άρα, όταν έρθει ο Μέγας Αλέξανδρος να τους πάρει να πάνε να κατακτήσουν μέχρι τον Ινδό, δεν θα παίρνουν τα πόδια τους οι μισοί και πλέον. Εάν τους πάρεις 6 μήνες στα 18-20 και άλλους 3 στα 25 και άλλους 1-2 στα 30, θα είναι όλοι ετοιμοπόλεμοι για τον Ινδό. Εάν θες να τους βγάλεις ψιλοκομάντο ανειδίκευτα, θες 6+ μήνες ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ. Εάν θες να τους κάνεις απλά να βαράνε σωστά, θες 3-4 μήνες. Εάν θες κάποιους με πραγματική εμπειρία, θες 1-2 χρόνια. Και πάει λέγοντας. Και εκεί βγάζεις ένα στρατηγικό σχέδιο, ένα ηλικιακό διάγραμμα και ένα μοντέλο του πώς θα εξελιχθούν γεννήσεις και θάνατοι με μέση, καλή και κακή περίπτωση, και αποφασίζεις ως σοβαρή χώρα.

Α, ναι, τι λέγαμε, στράτευση στα 18 και δωδεκάμηνος στρατός... Ε, γιατί όχι στα 20 και 20άμηνος στρατός, να τα ζευγαρώσουμε κιόλας, ή στα 24 και εξάμηνος και άμα το όνομα σου αρχίζει από Ζ, τρίμηνος, αλλά Ζή... Πεντάμηνος, και άμα έχεις 3,5 αδέρφια 9άμηνος, αλλά εάν έχει κορωνοϊό και δεν έρθεις, ανυποταξία και 200άμηνος. Ε, και άμα είπε ο Μητσοτάκης 12 μήνες στρατό και εγώ είμαι πιο δεξιός τι 12, εγώ λέω 3000 μήνες. Και άμα είπε 12 και είμαι αριστερός, εγώ θα τον έριχνα στους 5. Και φυσικά, για τα καραβάνια που ξύνονται, ξύνονται, ξύνονται, καμιά κουβέντα. Βάψτε κανά τοίχο, θα έρθει επιθεώρηση ο υπουργός ο αλεξιπτωτιστής 3000 κιλά, καθαρίστε καμιά τουαλέτα... Είχαμε και διάφορους υπουργούς άμυνας, εκτός από αυτούς που δεν τα κάναν κιλά, αλλά μιζοβαλίτσες, δεν ξέρει κανείς και σε ποιο παιδοβούβαλο αναφέρομαι...

Κατά τα άλλα, γιατί δεν πηγαίνετε στο στρατό που το μπουρδ... Κράτος μας λέει. Γιατί; Γιατί το αποφεύγετε όλοι; Άντε τώρα να εξηγήσεις στον καραβανά που θέλει να του βάψουν οι νεοσύλλεκτοι τζάμπα τα εξοχικά των αξιωματικών, ότι ένα σοβαρό κράτος θα συνδύαζε τα επιδόματα, τα βοηθήματα και τις παροχές για γεννήσεις με το πότε και πόσους στρατιώτες θα ήθελε να έχει, ή έστω θα πλήρωνε κάποιους για να πάνε στρατό και για να είναι όντως ετοιμοπόλεμοι, αντί να δίνει 8-9 ευρώ το μήνα για να βγάζει λουφαδόρους καθαριστές και σκοπούς.

Κάθε 3-5 χρόνια, αποστρατεύονται τουλάχιστον 8-12 εν αποστρατεία τετράστεροι, πρέπει η χώρα μας να έχει τεράστιο απόθεμα από ΣΤΡΑΤΗΓΟΥΣ που όλοι σίγουρα κερδίσαν τον πόλεμο. Είναι οι γνωστοί που είναι 90 χρονών, και στα 20 τους, πήγαν Κορέα το 1950, κερδίσαν και το ελληνικό κράτος έκτοτε τους ανεβάζει μέχρι την ανώτατη βαθμίδα. Είναι οι ίδιοι που στα 40 τους δεν χάσαν την μισή Κύπρο, γιατί δεν κείτονταν μακρυά (για μας) και κοντά για τα μεμέτια. Κάποιοι γεννήθηκαν το 1950, προφανώς πολέμησαν σαν μωρά στον τελευταίο πόλεμο που έλαβε επίσημα μέρος η Ελλάδα και γίναν στρατηγοί εν αποστρατεία. Αυτοί που ανεπίσημα πολέμησαν ως Έλληνες στην Κύπρο το 1974, θα πρέπει όλοι να γίναν αρχιστράτηγοι, τι όχι; Την Μπουμπουλίνα την κάναμε υποναύαρχο; Ναι αλλά Μεγαλόσταυρο τάγματος αριστείας πήρε; Δεν πήρε σαν τους αρχηγούς μας. Τέτοιο θάρρος, τέτοιες νίκες, τέτοια αριστεία σαν τους στρατηγούς εν αποστρατεία της εποχής μας δεν έχει. Αλλά δεν αρκούν για να βαφούν τα εξοχικά των αξιωματικών. Αλλιώς, τι να φοβηθεί ο ατρόμητος στρατηγός ε. Α. Και έχουμε και απόθεμα... Μεγάλο απόθεμα. Από 2 σε κάθε νήσο, να διοικούν τις στρατιές κάθε νήσου. Αμ πώς; Α' Στρατιά Λήμνου 200.000 άνδρες, Β' Στρατιά Λήμνου άλλες 200.000 άνδρες, δεν δικαιολογούνται τουλάχιστον ΔΥΟ στρατηγοί ε. Α. Για κάθε νήσο; Θα μου πεις όμως με 400.000 άνδρες ανά νήσο, χρειαζόμαστε και άλλο κόσμο; Μήπως να το ελέγξουμε αυτό με τις 400.000 στρατιώτες ανά νήσο; Αλλά, μετά μπορεί να πρέπει να μειωθούν και οι στρατηγοί ε. Α... Άς'το καλύτερα... Άς'το. Στράτευση στα 12,20 χρόνια θητεία, να έχουμε χώρο και για άλλους μονιμάδες ε. Α. Και κυρίως, να τους απονέμουμε και τάγματα αριστείας με τους βαθμούς.

[Nikolas86]

Έτσι ώστε αν ποτέ πάρουμε την μισή Κύπρο, να μην έχουμε πια τι να απονείμουμε πέραν των πολεμικών μεταλλίων. Αν δε πάρουμε και την Πόλη, θα πρέπει να φτιάξουμε νέο τάγμα αριστείας για όποιον την πάρει, έτσι που φεύγουν τα παράσημα στους (μη) μπαρουτοκαπνισμένους στρατηγούς ε. Α. Σου λέει ο άλλος, εγώ επέβλεψα 5 ασκήσεις Παρμενίων, συγκρίνεται με την Κύπρο, την Κορέα, την Μικρά Ασία, τον Παγκόσμιο; Ξέρεις τι αριστεία παράγει μια άσκηση Παρμενίων; Αριστεία μεγατόνων... Τι να έχεις πολεμήσει για την Ελλάδα, εδώ μιλάμε άλλος επέβλεψε άσκηση πιθανής άμυνας...5 φορές. Ε, πρέπει να μπουν κι άλλοι κληρωτοί, να του κάνουν τον ανδριάντα.

Τώρα, άμα αρχίσω να λέω και για τις γυναίκες και τον ρόλο τους στην άμυνα της χώρας, αντί να βλέπουν πώς θα γίνουν το επόμενο τοπ μόντελ της χώρας, θα σωθούμε ως έθνος...

Τέλος, επεξηγηματικά, να ζητήσω ταπεινά συγγνώμη από τους αξιωματικούς (και άλλα στελέχη) που είναι όντως μάχιμοι, όπως ιπτάμενοι, σε υποβρύχια, φρεγάτες, ειδικές δυνάμεις, ή που κάνουν ρίψεις, ή έστω το προσπαθούν και προσφέρουν, ανεβάζοντας το επίπεδο, σε όποιο όπλο ή σώμα και αν είναι, από νομικό, μέχρι υδατογραφικό.

Απλά, τέτοιοι που είμαστε και τέτοιους που βγάζουμε στην όποια εξουσία, να καταλαβαίνουμε και γιατί δεν θέλουμε μετά να υπηρετήσουμε την όποια εξουσία μας και δεν λειτουργεί τίποτα βέλτιστα. Οπότε, όχι, δεν έχει νόημα η αύξηση της θητείας ή η στράτευση στα 18, εάν μείνουμε ένα μπάχαλο χωρίς σχέδιο. Ή τουλάχιστον δεν έχει περισσότερο νόημα από την στράτευση στα 30 για 2 μήνες. Τι να τον βάψεις τον τούρκο 2 χέρια λόγω εμπειρίας, τι μόνο ένα. Σημασία έχει να μπορείς να τον κάνεις ντα αντί να μπορείς να του κάνεις τον μπογιατζή και τον καθαριστή.

[ηρακλης]

Η κυβερνηση κανει κινησεις εντυπωσιασμου. Τους νεους γιατι δεν τους ρωτατε που τους αναγκαζετε με το ετσι θελω να σπαταλησουν 1 χρονο απο την ζωη τους σε ενα στρατοπεδο; Η ανεργια φτανει στα υψη, κανεις νεος σε λιγα χρονια δεν θα εχει ασφαλεια, δεν θα βγει στην συνταξη, δεν υπαρχει εφορο εδαφος να κατσεις Ελλαδα να επενδυσεις σε μια οικογενεια γιατι δεν θα μπορεσεις να την ταισεις ΑΛΛΑ απαιτεις απο αυτην την νεολαια να προσφερει σε ενα κρατος που εχει μαθει μονο να παιρνει. Ε οχι δεν θα παρω.

Να ειχα καποια κεκτημενα ετσι ωστε με προθυμια να υπηρετησω ωστε να τα διασφαλισω και να τα περασω στις επομενες γεννιες τοτε ενταξει αλλα πρεπει να καταλαβετε και την ψυχολογια των νεων. Αμα γινει πολεμος ενα 10% θα πολεμησει και πολυ λεω. Πιστευετε πως εν ετη 2020+ υπαρχουν ανθρωποι που προτιμουν να χασουν την ζωη τους απο το να χασουν εδαφος; Πραγματικα αμα το πιστευετε ειστε αφελεις και μην μου πειτε οτι θα ειναι προδοτες. Δεν ειμαστε ολοι φτιαγμενοι για στρατιωτικη ζωη και οπλα και και και.

Οι νεοι πλεον ειναι μορφωμενοι και δεν πρεπει να ειναι αυτοι που εκτελουν τις εντολες αλλα αυτοι που τις δινουν ωστε επιτελους να προκοψουμε. Καταργηστε αυτην την παρωδια της υποχρεωτικης στρατευσης που μας κοστιζει καθε χρονο στον προυπολογισμο καθως υπαρχει σχετικη οδηγια απο Ε. Ε και η Ελλαδα δεν συμμορφωνεται.

Βαλτε οπλιτες, μισθοφορους, εθελοντες στρατιωτες. Μειωστε επιτελους τα στρατιωτικα εξοδα. Εδω δεν εχουμε δουλειες, υγεια, παιδεια και αγοραζουμε φρεγατες. Την φρεγατα πρεπει να την υπερασπιστει και καποιος... Μαντεψτε ποιοι δεν θα ειναι εκει... Ολοι αυτοι που κανενας τοσα χρονια δεν ακουγε τα θελω τους. Καλυτερα να χω την ζωουλα μου και να μην εχω γη παρα το αντιθετο.

Αν αυξηθει η θητεια δωστε βαση πως θα αυξηθουν και τα τρελοχαρτα και πολυ καλα θα κανουν. Αυτα απο μενα και οχι δεν ειμαι αναρχικος, αριστερος, παρακρατικος.

[Nassos]

Η κυβερνηση κανει κινησεις εντυπωσιασμου. Τους νεους γιατι δεν τους ρωτατε που τους αναγκαζετε με το ετσι θελω να σπαταλησουν 1 χρονο απο την ζωη τους σε ενα στρατοπεδο; Η ανεργια φτανει στα υψη, κανεις νεος σε λιγα χρονια δεν θα εχει ασφαλεια, δεν θα βγει στην συνταξη, δεν υπαρχει εφορο εδαφος να κατσεις Ελλαδα να επενδυσεις σε μια οικογενεια γιατι δεν θα μπορεσεις να την ταισεις ΑΛΛΑ απαιτεις απο αυτην την νεολαια να προσφερει σε ενα κρατος που εχει μαθει μονο να παιρνει. Ε οχι δεν θα παρω.

Να ειχα καποια κεκτημενα ετσι ωστε με προθυμια να υπηρετησω ωστε να τα διασφαλισω και να τα περασω στις επομενες γεννιες τοτε ενταξει αλλα πρεπει να καταλαβετε και την ψυχολογια των νεων. Αμα γινει πολεμος ενα 10% θα πολεμησει και πολυ λεω. Πιστευετε πως εν ετη 2020+ υπαρχουν ανθρωποι που προτιμουν να χασουν την ζωη τους απο το να χασουν εδαφος; Πραγματικα αμα το πιστευετε ειστε αφελεις και μην μου πειτε οτι θα ειναι προδοτες. Δεν ειμαστε ολοι φτιαγμενοι για στρατιωτικη ζωη και οπλα και και και.

Οι νεοι πλεον ειναι μορφωμενοι και δεν πρεπει να ειναι αυτοι που εκτελουν τις εντολες αλλα αυτοι που τις δινουν ωστε επιτελους να προκοψουμε.Καταργηστε αυτην την παρωδια της υποχρεωτικης στρατευσης που μας κοστιζει καθε χρονο στον προυπολογισμο καθως υπαρχει σχετικη οδηγια απο Ε. Ε και η Ελλαδα δεν συμμορφωνεται.

Βαλτε οπλιτες, μισθοφορους, εθελοντες στρατιωτες. Μειωστε επιτελους τα στρατιωτικα εξοδα. Εδω δεν εχουμε δουλειες, υγεια, παιδεια και αγοραζουμε φρεγατες. Την φρεγατα πρεπει να την υπερασπιστει και καποιος... Μαντεψτε ποιοι δεν θα ειναι εκει... Ολοι αυτοι που κανενας τοσα χρονια δεν ακουγε τα θελω τους.Καλυτερα να χω την ζωουλα μου και να μην εχω γη παρα το αντιθετο.

Αν αυξηθει η θητεια δωστε βαση πως θα αυξηθουν και τα τρελοχαρτα και πολυ καλα θα κανουν. Αυτα απο μενα και οχι δεν ειμαι αναρχικος, αριστερος, παρακρατικος.

1) Είναι πρόθυμη η ΕΕ να στείλει στρατιωτική δύναμη ανάλογη της FRONTEX για προστασία συνόρων; Η απάντηση είναι όχι, άρα πάμε παρακάτω

2) 100.000 ΕΠΟΠ επί 1.000 Ευρώ το μήνα, δεν βάζω επιδόματα επικινδυνότητας και άλλες παροχές σε χρήμα, είναι 1,2 δισεκατομμύρια Ευρώ το χρόνο μόνο για μισθοδοσία. Είσαι πρόθυμος να τα πληρώσεις; Προσωπικά όχι, γιατί αυτά θα έρθουν σε μορφή 24% ΦΠΑ σε όλα τα είδη.

3) Δεν νομίζω ότι θα ήθελες να βρεθείς στη θέση των Σύριων προσφύγων -των κανονικών, όχι τους αντάρτες του ISIS- που πούλησαν ό, τι είχαν και πήραν μέχρι και τα κατοικίδια τους για να φύγουν από εμπόλεμη ζώνη.

Ώρες-ώρες αναρωτιέμαι αν θα πρέπει να γίνει κανονικό μπαμ μπας και ξυπνήσετε. Μακάρι να ήταν η ζωή με σαμπάνια και χαβιάρι, αλλά δεν είναι.

Πολύ σωστά ανέφερε ο φίλος παραπάνω να κλείσουν τα άχρηστα στρατόπεδα, γιατί όχι να πουληθούν/μισθωθούν στους ΟΤΑ ή σε ενδιαφερόμενους επενδυτές για να μαζέψουν λεφτά. Έτσι θα αυξηθεί η επάνδρωση των μονάδων και επιτέλους θα υπάρχουν χρήματα για να αντικατασταθούν τα παντελώς απαράδεκτα ατομικά υλικά από εποχής Βιετνάμ.

[Periklis1232]

Να ρωτησω και εγω κατι... Στο ναυτικο και στη αεροπορια π ειναι 12μηνο για οσους εχουν γονεα ανω των 70 κανουν εννιαμηνη θητεια... Τωρα αν στη ξηρα οντως αυξηθει και γινει 12μηνο θα ισχυσει και εδω εννιαμηνο για το ιδιο λογο;

[giannismar]

Δυστυχώς παιδιά ο στρατός μας εχει προσαρμοστεί πλεον στις απαιτησεις ενος ακαπνου στρατευματος, δηλαδή παρελασεις, αγηματα, σκοπιες και συντηρηση των μοναδων. Μπορει το ναυτικό και η αεροπορια να κρατανε ακομη ενα επιπεδο ομως το κακο στον στρατο εχει παραγινει! Και δεν ειναι να πεις οτι ετυχαν ενας δυο διοικητες, στρατηγοι κλπ που δεν ασχολουνται με την εκπαιδευση, επομενως καταληγω οτι αυτο ειναι ενα προβλημα το οποιο ανατροφοδοτειται απο πανω προς τα κατω και ως εκ τουτου διαιωνιζεται. Οντως ενα μπαμ να εκανε λιγο καλο μπας και ξυπνησουν.

[yandr]

3) Δεν νομίζω ότι θα ήθελες να βρεθείς στη θέση των Σύριων προσφύγων -των κανονικών, όχι τους αντάρτες του ISIS- που πούλησαν ό, τι είχαν και πήραν μέχρι και τα κατοικίδια τους για να φύγουν από εμπόλεμη ζώνη.

Ώρες-ώρες αναρωτιέμαι αν θα πρέπει να γίνει κανονικό μπαμ μπας και ξυπνήσετε. Μακάρι να ήταν η ζωή με σαμπάνια και χαβιάρι, αλλά δεν είναι.

Θέλω να σταθώ και εγώ στο παραπάνω.

Νομίζω ότι (και είναι θετικό αυτό) οι περισσότεροι σήμερα είναι σε μία φάση Στυλ 'δεν πρόκειται να συμβεί τίποτα','μπούρδες','δεν γίνονται πόλεμοι' κλπ. Αυτό ακριβώς φαντάζομαι ότι έλεγαν οι Σέρβοι/Κροάτες/Βόσνιοι, οι Σύριοι και πόσοι άλλοι.

Η Τουρκία είναι αναθεωρητική δύναμη και οι αριθμοί έχουν την σημασία τους. Γίνεται σωστή εκπαίδευση σήμερα στο στρατό; Όχι βέβαια! Υπάρχουν δεκάδες άχρηστα στρατόπεδα, αρκετά χωρίς καν στρατιώτες μέσα; Ναι! Υπάρχουν χιλιάδες βύσματα που υπηρετουν στο 401; Ναι!

Αλλά όσοι λένε, ας φτιαχτούν τα παραπάνω και μετά βλέπουμε, απλά κοροϊδεύουν τον εαυτό τους. Και όχι μόνο σε θέματα στρατού. Αύριο θα δουλεύουν σε κάποια εταιρεία και δεν θα κάνουν αυτό που πρέπει γιατί 'ούτε οι παραπάνω το κάνουν'. Αν μάλιστα δουλεύουν στο δημόσιο, τότε οι δικαιολογίες πολλαπλασιάζονται.

Η στράτευση στα 18 χωρίς εξαιρέσεις θα πρέπει να υιοθετηθεί κατά τη γνώμη για έναν και μόνο λόγο. Θα κάνει τους πάντες ίσους απέναντι στις υποχρεώσεις τους.

Η θητεία στους 12 μήνες θα πρέπει να γίνει για λόγους αριθμών, αλλά θα συμφωνήσω απόλυτα ότι από πλευράς καθαρής μαχητικής αξίας αν δεν αλλάξει η νοοτροπία δεν θα φέρει κανένα αποτέλεσμα.

[D.Y.K]

Η στράτευση στα 18 χωρίς εξαιρέσεις θα πρέπει να υιοθετηθεί κατά τη γνώμη για έναν και μόνο λόγο. Θα κάνει τους πάντες ίσους απέναντι στις υποχρεώσεις τους.

Συμφωνώ.

Προς το παρόν προκύπτουν δύο σημαντικά ζητήματα που χρίζουν επίλυσης πάντως.

Αφενός, το τι θα γίνει με την στράτευση των επιστημόνων (σημαντικό) και αφετέρου, το πως θα καταστεί εφικτή η μαζική υποδοχή χιλιάδων νέων που θα κληθούν να υπηρετήσουν.