MITSIRAS έγραψε:Τι κολλημα υπαρχει με τα φ35; Τα αεροσκαφη αυτα δεν ειναι το νεο φ16, η ευελιξια τους δε θα ειναι καν κοντα στα επιπεδα του φ16, λογω vtol χαρακτηριστικων και μεχρι να διορθωθουν ολα τα προβληματα και να 'ωριμασει' δεν ειναι ουσιαστικη απειλη για την ελλαδα
Το προβλημα με το F-35 δεν ειναι φυσικά οι ικανοτητες τους στην εναερια μαχη αφου ετσι κι αλλιώς δεν ειναι σχεδιασμενο για Εναερια Υπεροχη αλλά το ο, τι ειναι μια νεα κατηγορια ουσιαστικά απο μόνο του... Ειναι αεροσκάφος πρωτου πλήγματος με ποσοστό εντοπισημότητας-RCS 0,0015 m2 (ενα F-16 εχει περιπου 1m2 rcs) κατι το οποιο σημαίνει οτι τα επιγεια δικτυα εγκαιρου εντοπισμού (σταθμοι ραντάρ κτλ.) που διαθετει αυτη τη στιγμή η χώρα μας δεν θα ειναι σε θεση να εντοπισουν (τουλαχιστον εγκαιρα) τα εν λογω αεροσκαφη... Μαχες τυπου 1vs1-κλειστες εμπλοκές δλδ. Καλό θα ειναι να τις αφησετε στην ακρη καθως οι πιθανοτητες σε περιοδο επιχειρησεων να εντοπιστουν εγκαιρα απο τα ελληνικά αεροσκαφη με τα ραντάρ που διαθέτουν ειναι πολύ λιγες, αντιθετα το το APG-81''βλεπει'' στα 80 νμ στοχους με rcs +- 1 μ2, οσο δλδ ενα F-16 ή Mirage-2000/5 κτλ. Οποτε καταλαβαίνεις σε πόσο δυσκολη θεση θα ερχονται τα ελληνικά μαχητικά οταν θα βαρανε τα MAW (προειδοποίηση επερχομενου βληματος) και δεν θα ξερουν απο που ερχονται... Το μελλον στην εναερια μαχη ειναι οι BVR (περαν του οπτικου οριζοντα) εμπλοκές-κατι στο οποιο απο το 2016/17 θα υστερούμε κατα πολύ...
Μπορει να κανω λαθος για το bvr, αλλα καθε αεροπλανο οταν πρωτοβγαινει στην αγορα θα εχει προβληματα, ολα τα συστηματα αναποφευκτα το παθαινουν, ακομη η ελλαδα δε χρειαζεται ενα τετοιο αεροσκαφος αφου δε θα επιτεθει στην τουρκια (αν το καναμε το φ16 μας κανει), καλυτερα να αναβαθμισεις την αεραμυνα μας, παρα να παρεις νεο μαχητικο. Αγρασε καποια μεταχειρισμενα και αφου εχεις εξοικονομησει λεφτα, αναβαθμισε τα ρανταρ
MITSIRAS έγραψε:Τι κολλημα υπαρχει με τα φ35; Τα αεροσκαφη αυτα δεν ειναι το νεο φ16, η ευελιξια τους δε θα ειναι καν κοντα στα επιπεδα του φ16, λογω vtol χαρακτηριστικων και μεχρι να διορθωθουν ολα τα προβληματα και να 'ωριμασει' δεν ειναι ουσιαστικη απειλη για την ελλαδα
Το προβλημα με το F-35 δεν ειναι φυσικά οι ικανοτητες τους στην εναερια μαχη αφου ετσι κι αλλιώς δεν ειναι σχεδιασμενο για Εναερια Υπεροχη αλλά το ο, τι ειναι μια νεα κατηγορια ουσιαστικά απο μόνο του... Ειναι αεροσκάφος πρωτου πλήγματος με ποσοστό εντοπισημότητας-RCS 0,0015 m2 (ενα F-16 εχει περιπου 1m2 rcs) κατι το οποιο σημαίνει οτι τα επιγεια δικτυα εγκαιρου εντοπισμού (σταθμοι ραντάρ κτλ.) που διαθετει αυτη τη στιγμή η χώρα μας δεν θα ειναι σε θεση να εντοπισουν (τουλαχιστον εγκαιρα) τα εν λογω αεροσκαφη... Μαχες τυπου 1vs1-κλειστες εμπλοκές δλδ. Καλό θα ειναι να τις αφησετε στην ακρη καθως οι πιθανοτητες σε περιοδο επιχειρησεων να εντοπιστουν εγκαιρα απο τα ελληνικά αεροσκαφη με τα ραντάρ που διαθέτουν ειναι πολύ λιγες, αντιθετα το το APG-81''βλεπει'' στα 80 νμ στοχους με rcs +- 1 μ2, οσο δλδ ενα F-16 ή Mirage-2000/5 κτλ. Οποτε καταλαβαίνεις σε πόσο δυσκολη θεση θα ερχονται τα ελληνικά μαχητικά οταν θα βαρανε τα MAW (προειδοποίηση επερχομενου βληματος) και δεν θα ξερουν απο που ερχονται... Το μελλον στην εναερια μαχη ειναι οι BVR (περαν του οπτικου οριζοντα) εμπλοκές-κατι στο οποιο απο το 2016/17 θα υστερούμε κατα πολύ...
oταν ειχαν πρωτοβγει οι πυραυλοι αερος-αερος αυτα ελεγαν οι αμερικανοι. Μαλιστα ειχαν αρχισει να αφαιρουν τα πυροβολα, μεχρι να διαψευστουν στο βιετναμ, οπου τα phantom επεφταν απο πολυ φτηνοτερα mig. Επισης αυτη τη στιγμη χρειαζομαστε αντι-f35. Εσυ ο ιδιος με τα στοιχεια σου λες οτι το f35 δεν κανει αυτη τη δουλεια. Τελος το f35 ειναι χαμηλης παρατηρησιμοτητας για συγκεκριμενες συχνοτητες ρανταρ (αυτες που εχουν τα περισσοτερα μαχητικα μεχρι τωρα). Οι συχνοτητες του pakfa για παραδειγμα (που φυσικα δεν προκειται να παρουμε ποτε αν δεν αναποδογυρισει ο κοσμος) ανιχνευουν stealth μαχητικα. Το ιδιο και τα επιγεια ρανταρ (οχι αυτα των αντιαεροπορικων). Δεν πρεπει να ξεχναμε και τους s-400 (για τους οποιους θα γκρινιαξουν οι τουρκοι ακομα και αν σκεφτουμε να τους παρουμε, ενω οι ηπα δυσκολα θα το επετρεπαν). Οι s-400 ειναι σχεδιασμενοι να καταρριπτουν stealth μαχητικα (και μαλλον το πολυ πιο αορατο και ικανο f-22. Τελος, οι τουρκοι θα αγορασουν 100 μαχητικα προς 120+ εκατομμυρια το ενα. Φανταστειτε εμας που θελουμε 40-60 και ειμαστε και πιο αχρηστοι στις διαπραγματευσεις
MITSIRAS έγραψε:Τι κολλημα υπαρχει με τα φ35; Τα αεροσκαφη αυτα δεν ειναι το νεο φ16, η ευελιξια τους δε θα ειναι καν κοντα στα επιπεδα του φ16, λογω vtol χαρακτηριστικων και μεχρι να διορθωθουν ολα τα προβληματα και να 'ωριμασει' δεν ειναι ουσιαστικη απειλη για την ελλαδα
Το προβλημα με το F-35 δεν ειναι φυσικά οι ικανοτητες τους στην εναερια μαχη αφου ετσι κι αλλιώς δεν ειναι σχεδιασμενο για Εναερια Υπεροχη αλλά το ο, τι ειναι μια νεα κατηγορια ουσιαστικά απο μόνο του... Ειναι αεροσκάφος πρωτου πλήγματος με ποσοστό εντοπισημότητας-RCS 0,0015 m2 (ενα F-16 εχει περιπου 1m2 rcs) κατι το οποιο σημαίνει οτι τα επιγεια δικτυα εγκαιρου εντοπισμού (σταθμοι ραντάρ κτλ.) που διαθετει αυτη τη στιγμή η χώρα μας δεν θα ειναι σε θεση να εντοπισουν (τουλαχιστον εγκαιρα) τα εν λογω αεροσκαφη... Μαχες τυπου 1vs1-κλειστες εμπλοκές δλδ. Καλό θα ειναι να τις αφησετε στην ακρη καθως οι πιθανοτητες σε περιοδο επιχειρησεων να εντοπιστουν εγκαιρα απο τα ελληνικά αεροσκαφη με τα ραντάρ που διαθέτουν ειναι πολύ λιγες, αντιθετα το το APG-81''βλεπει'' στα 80 νμ στοχους με rcs +- 1 μ2, οσο δλδ ενα F-16 ή Mirage-2000/5 κτλ. Οποτε καταλαβαίνεις σε πόσο δυσκολη θεση θα ερχονται τα ελληνικά μαχητικά οταν θα βαρανε τα MAW (προειδοποίηση επερχομενου βληματος) και δεν θα ξερουν απο που ερχονται... Το μελλον στην εναερια μαχη ειναι οι BVR (περαν του οπτικου οριζοντα) εμπλοκές-κατι στο οποιο απο το 2016/17 θα υστερούμε κατα πολύ...
oταν ειχαν πρωτοβγει οι πυραυλοι αερος-αερος αυτα ελεγαν οι αμερικανοι.bvr και λοιπα ειναι το μελλον Μαλιστα ειχαν αρχισει να αφαιρουν τα πυροβολα, μεχρι να διαψευστουν στο βιετναμ, οπου τα phantom επεφταν απο πολυ φτηνοτερα mig. Επισης αυτη τη στιγμη χρειαζομαστε αντι-f35. Εσυ ο ιδιος με τα στοιχεια σου λες οτι το f35 δεν κανει αυτη τη δουλεια. Τελος το f35 ειναι χαμηλης παρατηρησιμοτητας για συγκεκριμενες συχνοτητες ρανταρ (αυτες που εχουν τα περισσοτερα μαχητικα μεχρι τωρα). Οι συχνοτητες του pakfa για παραδειγμα (που φυσικα δεν προκειται να παρουμε ποτε αν δεν αναποδογυρισει ο κοσμος) ανιχνευουν stealth μαχητικα. Το ιδιο και τα επιγεια ρανταρ (οχι αυτα των αντιαεροπορικων). Δεν πρεπει να ξεχναμε και τους s-400 (για τους οποιους θα γκρινιαξουν οι τουρκοι ακομα και αν σκεφτουμε να τους παρουμε, ενω οι ηπα δυσκολα θα το επετρεπαν). Οι s-400 ειναι σχεδιασμενοι να καταρριπτουν stealth μαχητικα (και μαλλον το πολυ πιο αορατο και ικανο f-22). Τελος, οι τουρκοι θα αγορασουν 100 μαχητικα προς 120+ εκατομμυρια το ενα. Φανταστειτε εμας που θελουμε 40-60 και ειμαστε και πιο αχρηστοι στις διαπραγματευσεις
Τα f35 εκτός οτι είναι πανάκριβα, είναι πολύ αργά (1.6mach), με λίγα καύσιμα (νομίζω 2200χλμ) με πρόβλημα στο dogfighting. Επιχειρησιακή ορφοφή στα 18χλμ, καλή αλλά όχι και η καλύτερη. Είναι stealth, όμως σύντομα εκτιμώ ότι θα λυθεί το θέμα με την ανίχνευση τους, δεδομένου οτι χρειάζονται δυο ραντάρ για να τα εντοπίσουν (το μη επιστράφον σήμα του ραντάρ να παραλαμβάνεται από δεύτερο). Για πυρομαχικά στο εσωτερικό του δεν ξέρω αν μπορεί να φέρει αρκετά. Πρώτου πλήγματος αεροσκάφος, για αιφνιδιασμό της αντίπαλης αεροπορίας (σημαντικό μεν), αλλά μετά τι; Σε πόλεμο μακράς διαρκείας τι γίνεται;
Το F-15E είναι διπλού ρόλου χάρη στις μοναδικές ικανότητες του. Οι πρώτες εκδόσεις Α,C, ήταν μόνο αεροπορικής υπεροχής. Η τελευταία η SL επίσης διπλού ρόλου. Είναι το μοναδικό αεροσκάφος στο κόσμο που μπόρεσε να παίξει εξίσου καλά τους δύο ρόλους. Το F-16 για τη USAF και την ΙΑF καθώς και άλλες 20 αεροπορειες στον κόσμο, ποτέ δεν αποτέλεσε αεροσκάφος αναχαιτιστικό αλλά βομβαρδιστικό. Το F-15 θα ήταν στην ΠΑ από το 1979 αν το παίρναμε συμπαραγωγή όταν μας το έδιναν οι αμερικάνοι, όμως ο Ράλλης είπε όχι!
Θα είχε λυθεί το αμυντικό πρόβλημα της χώρας αφού η Ελλάδα θα υπερείχε στο αιγαίο και δεν θα υπήρχε το casus belli των τούρκων και επομένως θα είχαμε προχωρήσει στα 12ν. Μ. και θα βγάζαμε το πετρελαιάκι μας χωρίς να φτάσουμε σήμερα στο ΔΝΤ!
Παιδια αυτην την στιγμη χριαζομαστε αναβα8μισει των ρανταρ μας, της αεραμηνας και αγορα καινουριου μαχιτικου αυτιν την στιγμη η καλιτερη ληση ειναι κα8αρα το φ15SE για αεραμινα θα προτινα σ400 γιατι μπορουν να ριξουν ανετα το φ35 αλλα λιτουρνουν και αντι-βαλιστικα και για ρανταρ να παρουμε ρωσικα γιατι ειναι πολη εμπιροι και για αναβα8μισεις παλαιοτερον αεροσκαφον 8α προτινα μονο τα φ16 52μ και 52+ να πανε σε βιπερ ποθ εχοθν ρανταρ A.E.S.A μπορουν να ανιχνευσουν τα φ35... Αφτι ειναι ληση αλλα δεν 8α γινη ποτε οποτε...
Ρε παιδια τα f15 χωρανε στα υποστεγα της πα; Γιατι μπορει να θελει αλλες υποδομες, δεν ειναι μονοκηνητηριο αλλα δικηνητηριο και δεν διακρινεται τοσο για την οικονομια στη χρηση του, οποτε μηπως δε θα βγαινει τοσο τζαμπα;
Μιάς που επανήλθε το θέμα στα διάφορα blog, όσοι ασχολείστε με Αεροπορία, αφήνοντας έξω τις πολιτικές σκοπιμότητες που τροφοδοτούν τέτοιες κινήσεις, σχολιάστε τα εξής: Αν πάρουμε F-15C/D 1) θα είναι για να τα ξεφορτωθούν οι Αμερικανοί; 2) θα πρέπει να τους ξαναφέρουμε το σασί στις 0 ώρες και να πληρώσουμε χοντρά; 3) Τι ηλεκτρονικά θα έχει; Θα αναβαθμίζουμε αβέρτα; 4) Έχουμε τις υποδομές για να το δεχτούμε; Και αν ναί, μας συμφέρει να τρέχουμε και f16 και f15 απο πλευράς ΔΜ; 5) Κερδίζουμε κάτι απο πλευρας δυνατότητας χρήσης συγκεκριμένων όπλων και ηλεκτρονικών αντιμέτρων; Γράφεται οτι θα είναι δώρο. Ο τζάμπας έχει πεθάνει εδώ και χρόνια. Οπότε αν δοθεί μια απάντηση στα παραπάνω, μπορούμε μετα να περάσουμε στο πολιτικό πιάτο που είναι το ζουμί.:D
Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Άρα περνάμε στο πολιτικό κατευθείαν, αν θέλανε να είχαμε F15, θα μας τα είχαν δώσει απο παλιά. Οπότε είτε θέλουν να εθίσουν την ΠΑ όπως εθίσανε το στρατό με τα Μ113 :D, είτε να κόψουν τις βλέψεις της Γαλλίας ή και της Ρωσσίας στο να πάρουν μερίδιο της πίτας. Μόνο που το αεροπλάνο δεν είναι ΤΟΜΠ, δεν σε παίρνει να έχεις σάπιο αεροπλάνο.
Όπως πάμε, σε λίγο θα πάρουμε και τα F14 Tomcat των Ιρανών. Θα εντυπωσιαστεί ο μπούλης μόλις τα δεί. Δώρο και η ταινία με τον Tομ Κρουζ. Και 10 σουβλακόπιτες!
Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
AtomicYeti έγραψε:Άρα περνάμε στο πολιτικό κατευθείαν, αν θέλανε να είχαμε F15, θα μας τα είχαν δώσει απο παλιά. Οπότε είτε θέλουν να εθίσουν την ΠΑ όπως εθίσανε το στρατό με τα Μ113 :D, είτε να κόψουν τις βλέψεις της Γαλλίας ή και της Ρωσσίας στο να πάρουν μερίδιο της πίτας. Μόνο που το αεροπλάνο δεν είναι ΤΟΜΠ, δεν σε παίρνει να έχεις σάπιο αεροπλάνο.
Όπως πάμε, σε λίγο θα πάρουμε και τα F14 Tomcat των Ιρανών. Θα εντυπωσιαστεί ο μπούλης μόλις τα δεί. Δώρο και η ταινία με τον Tομ Κρουζ. Και 10 σουβλακόπιτες!
Μακάρι να είχαμε F-14 και κάμποσους AIM-54 Phoenix.
Η συζητηση γίνεται περισσότερο για να δούμε αν και εφόσον τα F-15 κάνουν για την Ελλάδα. Δεν έχουμε σάλιο ούτε για σαίτες, πόσο δε για ένα αεροσκάφος που θα χρειαστεί μεγάλη οικονομική υποστήριξη, και έχει φτιαχτεί απο κράτος που το χρησιμοποιεί για άλλους λόγους απ'οτι οι δικές μας προτεραιότητες. Ούτε αποικίες έχουμε, ούτε επεκτατικούς πολέμους κάνουμε.
Οπότε ο μόνος λόγος απόκτησης του f15 είναι η κάλυψη κάποιας ανάγκης που δεν εξυπηρετείται απο τα f16 και τα Mirage, αν και εφόσον υπάρχει.
Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
