Προτείνετε το δικό σας ΕΜΠΑΕ (2010)

[αιας]

Βρε αρκουδι... Ουσιαστικα μιλω για λογιστικο αποθεμα (θεωρω οτι οι παραπανω περικοπες, παντου, ειναι σιγουρες... Δες την οικονομια μας) , στην καλυτερη περιπτωση λεω για μεταθεση κονδυλιων για το επομενο εμπαε, αν και πιστευω οτι μια χωρα σαν την δικη μας πρεπει να εχει πολεμικο αποθεμα για μινιμουμ διαχειρηση κρισης βρεξει χιονισει.

[TOPOL-M]

Αμα σκάσει η κρίση που εννοείς κλάφτο το απόθεμα.

Εκεί το μόνο απόθεμα που θα μετράει είναι αυτό σε μαχητικά, καράβια και άρματα

[αιας]

Τα μαχητικα, τα καραβια και τα αρματα θελουν και καυσιμα, ανταλακτικα, πυρομαχικα... Και ακομα και μια υπο πτωχευση χωρα πρεπει να εχει εναν κωδικο πληρωμης γεματο συνεχεια. πριν αγορασει καινουργια, πρεπει να δουλευουν τα υπαρχοντα φουλ. σημ. Τα μαχητικα και τα λοιπα, δεν θελουν μονο αγορα θελουν και προσωπικο, γι αυτο επιμενω πως δεν πρεπει να πεσουν οι οροφες, γιατι για να ξανανεβουν... Θελεις 6 χρονια για να βγαλεις πιλοτο.

[yandr]

Νομίζω ότι υπάρχει γενικά ομοφωνία ως προς τα δύο παρακάτω:

• Αγορά επιπλέον μεταχειρισμένων leopard 2A4
• Εκσυγχρονισμός F-16 (όσα δεν έχουν εξαντληθεί δομικά)

Θα συμφωνήσω με τον αια ως προς τα Marder. Δεν είναι ό, τι πιο σύγχρονο, αλλά σήμερα δεν έχουμε καθόλου ΤΟΜΑ και μπορεί να συμφωνηθεί ένα πρόγραμμα περιορισμένης αναβάθμισης για να δουλέψει η ΕΛΒΟ και να αποκτήσει μία μικρή έστω τεχνογνωσία.

Επιμένω στα ΑΦΝΣ και στον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ.

Η ναυπήγηση νέων φρεγατών ακούγεται ως αστείο πλέον

[TOPOL-M]

Τα μαχητικα, τα καραβια και τα αρματα θελουν και καυσιμα, ανταλακτικα, πυρομαχικα... Και ακομα και μια υπο πτωχευση χωρα πρεπει να εχει εναν κωδικο πληρωμης γεματο συνεχεια. Πριν αγορασει καινουργια, πρεπει να δουλευουν τα υπαρχοντα φουλ. σημ. Τα μαχητικα και τα λοιπα, δεν θελουν μονο αγορα θελουν και προσωπικο, γι αυτο επιμενω πως δεν πρεπει να πεσουν οι οροφες, γιατι για να ξανανεβουν... Θελεις 6 χρονια για να βγαλεις πιλοτο.

Με το τελευταίο διαφωνώ.

Πιλότους μπορεί να βγάζεις τους ίδιους ακόμα και αν κατέβει ο πήχυς κατά 50 μαχητικά.

Τέσπα

Για τα Marder επίσης διαφωνώ,

Είναι για πέταμα και γιαυτό τον λόγο δεν τα παίρνει ΚΑΝΕΙΣ όσο και να παρακαλάνε οι Γερμανοί

Αν θέλουμε μτχ ΤΟΜΑ ας δούμε για bradley ή μτχ BMP3 από ΗΑΕ.

Για τα ΜΤΧ LEO2 συμφωνώ υπό όρους.

Να είναι δηλ αρτιότατα, μάχιμα και προπάντων σε καλή τιμή.

Αλλες ληστείες από τους Γερμανούς δεν αντέχω.

Για το Π. Ν εκεί τα πράγματα όντως είναι δύσκολα.

Τα καράβια είναι αρκετά παλιά (τα περισσότερα) έχουν ΄φάει αρκετές αναβαθμίσεις σε βαθμό ξεχειλώματος.

Νομίζω πρέπει να πάμε σε προμήθεια νέων Φ/Γ ίσως και ΤΠΚ.

Επίσης θα πρέπει να μας επιστραφούν τα λεφτά των Υ/Β που δεν έφτιαξαν οι Γερμανοί και να πάρουμε SCORPENE.

Χώρια τις προμήθειες των ξένων θα πρέπει να σπρώξουμε περισσότερα στην ΕΑΒ για εξέλιξη και μεγαλύτερη παραγωγή UAV.

Ξέχασα τα μαχητικά.

Αναβάθμιση όλων των block 30 &50 σε 52+.

Επίσης πώληση των M2000 BGM και αγορά 40 (20 νέα 20 μτχ) M2000-9 ή 5-MKII.

Απόφαση για συμμετοχή σε 5ης γενιάς.

Αν οι Αμερικανοί δεν δεχτούν να μας δώσουν f-22 τότε να πάμε αναγκαστικά σε PAK (Τι κρίμα... )

[αιας]

Σημαντικος στοχος Στο εμπαε ειναι η επιβιωση με την αναθεση εργασιων και της εαβ και της ελβο και των ναυπηγειων και των υπολοιπων... Τουλαχιστον μεχρι να δουμε τι θα τις κανουμε, επιτελους.

για Μεκο δεν εκανα αναφορα γιατι, οχι μονο συμφωνω αλλα νομιζω οτι εχουν ηδη δρομολογηθει.

για ΑΦΝΣ συμφωνω και στην προταση μικροτερου μεγεθους (εγιναν επισημες παρουσιασεις και πωλησεις/προσφορες μεταχειρισμενων) αλλα και στην προταση της λοκχηντ (που δεν ειναι η ιδανικη αλλα απο το τιποτα... ).

[αιας]

Τα μαχητικα, τα καραβια και τα αρματα θελουν και καυσιμα, ανταλακτικα, πυρομαχικα... Και ακομα και μια υπο πτωχευση χωρα πρεπει να εχει εναν κωδικο πληρωμης γεματο συνεχεια. Πριν αγορασει καινουργια, πρεπει να δουλευουν τα υπαρχοντα φουλ. σημ. Τα μαχητικα και τα λοιπα, δεν θελουν μονο αγορα θελουν και προσωπικο, γι αυτο επιμενω πως δεν πρεπει να πεσουν οι οροφες, γιατι για να ξανανεβουν... Θελεις 6 χρονια για να βγαλεις πιλοτο.

Με το τελευταίο διαφωνώ.

Πιλότους μπορεί να βγάζεις τους ίδιους ακόμα και αν κατέβει ο πήχυς κατά 50 μαχητικά.

Τέσπα

Για τα Marder επίσης διαφωνώ,

Είναι για πέταμα και γιαυτό τον λόγο δεν τα παίρνει ΚΑΝΕΙΣ όσο και να παρακαλάνε οι Γερμανοί

Αν θέλουμε μτχ ΤΟΜΑ ας δούμε για bradley ή μτχ BMP3 από ΗΑΕ.

Για τα ΜΤΧ LEO2 συμφωνώ υπό όρους.

Να είναι δηλ αρτιότατα, μάχιμα και προπάντων σε καλή τιμή.

Αλλες ληστείες από τους Γερμανούς δεν αντέχω.

Για το Π. Ν εκεί τα πράγματα όντως είναι δύσκολα.

Τα καράβια είναι αρκετά παλιά (τα περισσότερα) έχουν ΄φάει αρκετές αναβαθμίσεις σε βαθμό ξεχειλώματος.

Νομίζω πρέπει να πάμε σε προμήθεια νέων Φ/Γ ίσως και ΤΠΚ.

Επίσης θα πρέπει να μας επιστραφούν τα λεφτά των Υ/Β που δεν έφτιαξαν οι Γερμανοί και να πάρουμε SCORPENE.

Χώρια τις προμήθειες των ξένων θα πρέπει να σπρώξουμε περισσότερα στην ΕΑΒ για εξέλιξη και μεγαλύτερη παραγωγή UAV.

Ξέχασα τα μαχητικά.

Αναβάθμιση όλων των block 30 &50 σε 52+.

Επίσης πώληση των M2000 BGM και αγορά 40 (20 νέα 20 μτχ) M2000-9 ή 5-MKII.

Απόφαση για συμμετοχή σε 5ης γενιάς.

Αν οι Αμερικανοί δεν δεχτούν να μας δώσουν f-22 τότε να πάμε αναγκαστικά σε PAK (Τι κρίμα... )

να βαλεις το κοστος και το χρονοδιαγραμα... Αν κατεβεις στα 50 μαχητικα, σιγουρα αυτο δεν σε εμποδιζει να εχεις και... Χιλιους πιλοτους. το ερωτημα ειναι καθε ποτε θα πεταν και θα εκπαιδευονται οι 1000 πιλοτοι σου; Ποσες ωρες πτησης; ... Και μετα θα εχεις μια ωραιοτατη αραβικη πολεμικη αεροπορια, εξοπλισμενη με συχγρονα μαχητικα που θα πεταν μονο ευθεια και θα αναρωτιεσαι και εσυ "τι εχουν τα ερημα και ψοφανε; "

[TOPOL-M]

300-400 για 250 ΤΟΜΑ 5 scorpene καινούρια. Το πολύ 2,8- 3δις (θα ξηγηθεί ο Σαρκοζύ) - 2,5δις των Γερμανικών που γέρνουν = 300-500 μύρια

Αναβάθμιση f-16 1 δις (και πολλά τους είναι)
Mirage 40 (20+20νέα-σουτ τα παλία) 1,3-1,5 δις

Fremm ως έχουν 3,5δις

LEO2 μτχ ΤΣΑΜΠΑ. Χρυσοπληρώσαμε τα καινούρια σε διπλή τιμή. Αρα αυτά πρέπει να τα πάρουμε δωρεάν.

[Su-35]

Υπαρχει προγραμμα στο εμπαε για τα lo2a4.164 στο 2010-15. Αμφιβαλλω αν υπαρχουν διαθεσιμα ακομα και σημερα. Εκκρεμει απο το 2007 και η αγορα των 13 προσθετων Leo2a4 για τον εξοπλισμο μιας επιπλεον ιλης με ειδικη αποστολη.
Ο φακελος εξακολουθει να αραζει στα συρταρια της ΓΔΑΕ.

[Su-35]

Εγω ειμαι μεσα και για μεταχειρισμενα block 40 σε περιπτωση που υπαρχουν διαθεσιμα. Για block 30 δεν συμφωνω διοτι οτι αναβαθμιση και να κανεις η ατρακτος ακομα και ενισχυμενη παραμενει 20+ ετων. Εξαιρω εναν αριθμο διθεσιων που χρειαζομαστε και για εκπαιδευτικους λογους.

[ypo-poemarchos]

Θα πρέπει όμως αυτά που προτείνουμε να είναι:

• Εφικτά από οικονομικής πλευράς
• Λογικά

Στο δικό σου πρόγραμμα βλέπω τα εξής:

• Τα Μ48 είναι για πέταμα και αν ποτέ παίρναμε Abrams θα τα αποσύραμε
• Αγορά και μεταχειρισμένων φρεγατών και νέων; Ανέφικτο οικονομικά και ασύμφορο επιχειρησιακά καθώς έχουμε ήδη πολλές φρεγάτες που χρήζουν ΕΜΖ
• Αγορά 30 Grippen και 30 Rafale θα ήταν καταστροφική, καθώς στόχος πρέπει να είναι η ομοιοτυπία στην υποστήριξη και την εκπαίδευση και όχι ο κατακερματισμός των παραγγελιών
  

Επανερχομαι γιατι ισως δεν εγινα εντελως κατανοητος.
Οταν λεω για τιος φρεγατες Κορτεναερ δεν εννοω να αγορασουμε εννοω να συντηρησουμε και να βελτιωσουμε.
Σημειωνω οτι η Κορτεναερ ειναι η ταχυτερη φρεγατα τουλαχιστον στη Μεσσογειο και οτι πιο πετυχημενο βγαλαν οι Ολλανδοι μετα απο τα Γκουντα τους.
Για τα ¨Μ48 επισης. Οχι αγορα μονο οπτιμουμ συντηρηση και αποστολη στα νησια.

Για τα αεροπλανα θα επανελθω.

Παιδια ειναι ρεαλιστικο το ΕΜΠΑΕ μου.

[ypo-poemarchos]

Για την αναβαθμηση των Μιραζ 2000 εννοω οτι μπορει να γινει σχεδον τσαμπα, με το πακετο της αγορας των Ραφαλ.
Οι Γαλοι εχουν απαρετητη και αμεση αναγκη να εξαγουν αυτο το εξαιρετικο προιον τους οπου οι αμερικανοι τους βαζουν τρικλοποδια συνεχεια για να μην το καταφερουν (μεχρι και στο Μαροκο προσφραν Φ16 με αρνητικο αρκει να μην πουλαγαν οι Γαλοι Ραφαλ)
Υπενθυμηζω οτι μεταξυ Μιραζ και ΡΑφαλ υπαρχει μια "οικογενιακη ομοιοτητα" πολυ εντονη. Οποτε καταλαβαινετε οτι για οπλικα, εκπαιδευσεις, αξιολογησεις, και χρηση διαφορων αλλων γαδγετ που μπορει να βγουν υπαρχει σχεδον ομοιγενεια.
Η βελτιωση των Μιραζ θα μπορουσε να διαπραγματευτει μεσα στην προταση συνεργασιας και μεταφορα τεχνογνωσιας ακομα και κατασκευατικης μεσω των Ραφαλ.
Δεν ειναι σαν να πηγαινεις απο Μιραζ σε κινεζικο, ειναι αεροσκαφη ομοιογενη.

Οσο για τα Γκριπεν και αυτα ειναι πιστοποιημενα σε ολα τα αμερικανικα οπλα οποτε για οτι αφορα την λογιστικη οπλισμου και την εκπαιδευση δεν υπαρχουν απιθανα αλματα για την αεροπορεια μας.
Και ειναι ευκολα και φτηνα και στην συντηρηση εκτος οτι η λειτουργια τους ειναι Προσητη σε οτι γνωριζουμε απο Φ16 και Μιραζ.

Και ενα τελευταιο μαγγες. Μην νομιζετε οτι αν θα παρετε 80 ΑΦ αντι 30 απο μια εταιρεια θα τα παρετε σε φτηνοτερη τιμη. Πανε αυτα. Βγαινει τιμη ΑΦ. Και 1 να παρεις που λεει ο λογος η τιμη ειναι καθορησμενη στην αναπτυξη που εχει γινει γι αυτα.
Απλα θελει καλη διαπραγματευση και να ξερεις την φιλοσοφια τους.
Κριμα που δεν κανω εγω την διαπραγματευση για τα Ραφαλ

[ypo-poemarchos]

Και κατι τελευταιο για τα Μ48.
Ειχα την ευκαιρια να περασω αρκετο καιρο με μαυροσκουφηδες οντας ΠΖ ΜΤΠ στον Ευρο και σε κατασταση μαχης (Ενα μηνα σε σκηνακια σε θεσεις μαχης τον Μαρτη 87) γιατι καναμε συγκροτηματα κρουσης 2-1,1-2 με μιφτη οργανωση και διοικηση (εγω ημουν σε ταγμα αρματων με διοικητη μαυροσκουφη στις περιοδους επιφυλακης).

Υπηρχαν ηδη Λεο 1 α4 στο Λιτοχωρο. Ολοι οι αξ/κοι (ημουν ΔΕΑ) ειχαν δοκιμασει τα Λεο και οι περισσοτεροι και αλλα διαφορα.
Ολοι λεγαν το Μ48 ειναι ***** τα αρματα και οτι καταληλοτερο για ΤΑ ΕΔΑΦΗ της Ελλαδας.
Και για τα νησια ακομα και το ΛΕΟ 1 (ελαφρυτερο απο το 2) ηταν βαρυ και δεν εκανε γιάυτα τα μερη.
Το Μ48 σκυλι, πηγαινε παντου και στα ημίορεινα (οπισθεν ευρου, Ξανθη, κλπ) Το ΛΕΟ το κρατουσαν για πεδιαδες για αντεπιθεση.

Αυτα... Ελπιζω να μη λεω πραγματα που δεν πρεπει, αλλα μαλλον ειναι ηδη γνωστα.

[αιας]

-Τοπολ: Τα μιραζ δεν εχουν γραμμη παραγωγης εδω και 10+χρονια.(τα ελληνικα -5 ηταν τα τελευταια που βγηκαν, οποτε νεα γιοκ). Το εμπαε σου βγαινει 9 δις. -σου: Τα μπλοκ 30 θα ειναι διαθεσιμα σε 2-3 χρονια, τα 40αρια μετα απο 6-7 αναλογικα. Τα μεταχειρισμενα φ16 δεν ειναι λυση.(οπως και τα μιραζ τα φοβαμαι για τον ιδιο λογο, τα 20+ Χρονακια τους, για αγορα μεταχειρισμενων).

-υπο: Το εμπαε σου για τα μαχητικα ειναι πιο ρεαλιστικο απο το δικο μου.(εγω εγραψα για λογικα και εφικτα, στην πραγματικοτητα δεν πιστευω στο σεναριο για διαφορους λογους). Παντως ομοιοτυπια με μιραζ και ραφαλ δεν επερχεται στον βαθμο που νομιζουμε, εδω τα διαφορα μπλοκ των μιραζ και φ16 ειναι ουσιαστικα "αλλα" αεροπλανα. Καπου διαβαζα οτι τα ραφαλ 1 με τα 2 δεν μπορουσαν να τα πεταξουν οι ιδιοι χειριστες ουτε κατα ομοιοτητα.

για μ48 και λεο 1 συμφωνω, απο οτι γνωριζω και απο πριν 20 χρονια εμπειρια, η τακτικη ηταν οτι το λεο με τα 17 χιλ. Παραπανω τελικη και ιππο/τονο Πηγαιναν καλυτερα στην πεδιαδα, και λογο ερπυστριας που περπατουσε καλυτερα σε μαλακο χωμα. Τα Μ ηταν πιο αργα, οποτε δεν υπηρχε λογος να Μην κουμπωθουν σε πιο μικρες και ορεινες περιοχες και πιο σκληρα στην χρηση. Για τα νησια και τους ελληνικους κατσικοδρομους των βουνων ειναι ακαταλληλα και τα 2 λογικα.

επισης Καλο 4ημερο, απο αυριο 2μερουλες αδεια... Χι χι χι.

[Topol-m]

9 δις αία κοντά είμαστε
Αν πετύχουμε καλή αποπληρωμή μπορούμε να μετακυλήσουμε μέρος του κόστους σε επόμενο ΕΜΠΑΕ.
Πχ τα Υ/Β θέλουν χρόνια να ετοιμαστούν.
Ξεχάστε 80% προκαταβολές.
Τα πάρτυ και οι κοροιδίες ανήκουν στο παρελθόν.
Για τα M-2000-9 δεν ήξερα ότι σταμάτησαν οι Γάλλοι.
τέσπα ας πάρουμε μτχ με τα μισά λεφτά.
Με τα marder ξεκολήστε.
Ούτε για τον κάμπο της Λάρισας δεν κάνουν.
bradley,bmp3 έστω κινέζικα ή κορεάτικα.
Οχι σαβούρα για 4 χρόνια...