Ναυπήγηση φρεγατών FREMM

[Giannis Ni]

@ "Οι επιτελείς μας εκτός από Scalp naval για τις Fremm εξετάζουν και τους υποβρυχίως εκτοξευόμενους.
Δείτε το άρθρο για να ενημερωθείτε από έγκριτους δημοσιογράφους: DefenceNet ". Υποβρυχίως εκτοξευόμενους... Χμμμ... Κάτι μου θυμίζει " Άμα μιλούσαμε για υποβρύχιο τότε ναι καθώς θα διατηρούσε το στοιχείο του αιφνιδιασμού αλλα τώρα; " Δηλαδή τόσο; Μα τόσο; Καθόλου μυαλό; Ούτε ανάγνωση δεν γνωρίζετε; Σας το είχα γράψει στο πρώτο πρώτου κειμενάκι και πηγαίνετε να το δείτε /forum/forum_posts.asp?TID=1959&PN=3 . Αλλά είστε τόσο εγωϊστες, θρασείς, ανάγωγοι που Δεν δέχεστε καμία άλλη γνώμη ή άποψη από τον φίλο αξιωματικό μέχρι τον yandr και Εμένα! Αποστολή:09/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 16:08 ΤΌΤΕ ΣΑΣ ΤΟ ΕΙΧΑ ΠΕΙ ! Και σήμερα έχουμε 24! Αλλά με γράφατε Γιατί τέτοιοι είστε ! Τότε Σας Το είχα πει και το ΑΓΝΟΗΣΑΤΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΡΧΕΣΤΕ ΚΑΙ ΛΕΤΕ ΚΑΜΑΡΩΤΑ καμαρωτά! Αλλά ούτε αυτό Θα το παραδεχτείται... Θα σας το ξαναπω σας είπα 9 Σεπτ. Και Το λέτε 24 Σεπτ. Να πάτε μα δείτε το κείμενο μου Οι άπιστοι θωμάδες. Ευτυχώς κάποιοι όμως με αναγνώρισαν! Τώρα γίνατε βασιλικότεροι του βασιλέως!

[TOPOL-M]

@ Topol-M: Η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση και το βλήμα crouz είναι must
Μην ξεχνάς ότι το δόγμα μας έχει αλλάξει προ πολλού από αμυντικό σε... Αποτρεπτικό με ότι αυτό συνεπάγεται! " Τότε γιατί δεν μιλάτε ρε μάκγες για όπλα μαζικής καταστροφής αφου και αυτά εμπειριέχονται σε ένα τέτοιο δόγμα; Άλλωστε θα μας βοηθήσει το ξανθό γένος... ! Γιατί ούτε ένας σας δεν αναφέρθηκε στο πρώτο πλήγμα; Επειδή δλδ το δόγμα μας λανθασμένα άλλαξε σε αποτρεπτικό εσείς το έχετε κάνει σχηνί κορδόνι και μας λέτε ιστορίες για αγρίους, και συμφωνείται και από πάνω! Πολλές ταινίες βλέπεις Τόπολ! Λες και θα κάνουμε ποτέ σαν Έλληνες επίθεση στην Τουρκία με τις τωρινές πολιτικές ηγεσίες... Σε ποιόν πλανήτη είστε;

Giannis, αλλο κρουζ άλλο πυρηνικά.

Μην κάνεις ατυχείς συγκρίσεις.

Πυρηνικά ούτε θέλουμε ούτε μας δίνουνε.

Στρατηγικά συμβατικά όπλα όμως ΚΑΙ μας δίνουν (όχι όλοι) ΚΑΙ μπορούμε να αποκτήσουμε

Μην ξεχνάς ότι οι Τούρκοι έχουν Yildirim. Εκτός αν φοράνε πυρηνικές κεφαλές και δεν το ξέραμε.

Οσο για το δόγμα δεν το κάναμε εμείς σχοινί κορδόνι. Αλλά ο Υπουργός και οι αρχηγοί το άλλαξαν. Κατ εμέ ορθός.

Και ταινίες δεν βλέπω. Απεναντίας προτιμώ την πραγματικότητα. Και αυτή είναι διαφορετική από αυτή που μας φουμάρει το Αμερικανικό Hollywood.

Εγώ σέβομαι την Αμερικανική στρατιωτική βιομηχανία αλλά είμαι πεπεισμένος πως σε πολλά οπλικά συστήματα υστερεί έναντι των Ρώσων. Κατα καιρούς το έχουν παραδεχτεί και οι ίδιοι μάλιστα.

Αμα θέλετε μπορούμε κάποια στιγμή να τα βάλουμε ένα ένα κάτω και να δούμε σε πόσα έχουν πλεονέκτημα οι Αμερικανοί.

Και φυσικά ποτέ δεν είπα να κάνουμε επίθεση στην Τουρκία. Αυτό είναι ουτοπικό και είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα. Αποτροπή σημαίνει ο εχθρός να φοβάται να επιτεθεί λόγω ισχυρού οπλισμού που διαθέτεις ο οποίος μπορεί να τον πλήξει σημαντικά.

[yandr]

Επαναφέρω τη συζήτηση στο αρχικό θέμα που είναι οι νέες φρεγάτες και όχι η αντιπαράθεση ΗΠΑ και Ρωσίας, για την οποία μπορείτε να γράψετε σε ξεχωριστό θέμα.

[TOPOL-M]

Giannis, ασε τα ανέκδοτα. Και επειδή δεν γνωρίζεις η pravda είναι κυβερνητική εφημερίδα-όχημα, οπότε δεν γράφουν τίποτα τυχαία εκεί

Και επειδή όντως ξεφεύγουμε αντί να ενοχλείσαι που μπορεί να πάρουμε scalp naval θα έπρεπε να ενοχλείσαι που οι φίλοι σου οι Αμερικανοί ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΙΝΟΥΝ

...

[hermes]

Οριστικοποιήθηκαν τα πυραυλικά συστήματα των FREMM

Παρασκευή,24 Σεπτέμβριος 2010 18:18

Σύμφωνα με τη δικτυακή πύλη της έγκυρης αμερικανικής εβδομαδιαίας επιθεώρησης Defence News, Ελλάδα και Γαλλία φαίνεται να έχουν Καταλήξει στις προδιαγραφές που θα έχουν τα πυραυλικά συστήματα της αντιαεροπορικής έκδοσης της φρεγάτας πολλαπλών ρόλων τύπου FREMM που θα προμηθευτεί η Αθήνα.

Σύμφωνα με δηλώσεις αξιωματούχων της MBDA, παρά τη σοβαρή οικονομική κρίση που μαστίζει την Ελλάδα, η γαλλική βιομηχανία εκτιμά ότι υπάρχει βάσιμη ελπίδα το συμβόλαιο για την προμήθεια των φρεγατών FREMM από το Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) να υπογραφεί μέσα στο 2012. Οι συζητήσεις δε των δύο πλευρών εστιάζουν στην προμήθεια, από την Αθήνα τεσσάρων μονάδων ενώ τα υπόλοιπα δύο να αποτελούν προαίρεση.

Σύμφωνα με τη MBDA, η εταιρεία θα προμηθεύσει το ΠΝ συνολικά με 56 βλήματα επιφανείας-αέρος. Η διαμόρφωση που προτείνεται για να ικανοποιηθούν οι επιχειρησιακές ανάγκες του ΠΝ είναι οι μεγάλου βεληνεκούς Aster 30 να εγκατασταθούν σε τρείς συνολικά εκτοξευτές Sylver A50 και σε έναν Sylver Α70 στην πλώρη του σκάφους. Στην πρύμνη του σκάφους αναμένεται να ενσωματωθούν οι συνολικά έξι εκτοξευτές Sylver A35 οι οποίοι θα φέρουν του κάθετα εκτοξευόμενους MΙCA. Υπενθυμίζεται πως στο γαλλικό Ναυτικό η αντιαεροπορική έκδοση της FREMM χρησιμοποιεί τον εκτοξευτή Α70 για το βλήμα SCALP, το οποίο προσδίδει δυνατότητες μακρού πλήγματος της τάξης των 1.000 χιλιομέτρων.

Η MBDA Κατασκευάζει τα πυραυλικά συστήματα Aster και Mica ενώ η DCNS τους εκτοξευτές Sylver. Από την πλευρά της η Thales κατασκευάζει τους ερευνητές Των πυραύλων, το 3D ραντάρ Herakles καθώς και το σύστημα υπερύθρων έρευνας &Πρόσκτησης στόχου Artemis. Βέβαια, μέχρι στιγμής η εταιρεία αντιμετωπίζει δυσκολίες στην πώληση του Aster 30 στο εξωτερικό και ο λόγος είναι το υψηλό κόστος του συστήματος.

Όπως αναφέρεται στη σχετική είδηση του defensenews.com, σύμφωνα με δηλώσεις αξιωματικών του Γαλλικού Ναυτικού προσφάτως ελληνική αντιπροσωπεία επισκέφθηκε τη φρεγάτα αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής τύπου Horizon Chevalier Paul (D621) του Marine Nationale «και εντυπωσιάστηκε από τις δυνατότητες του σκάφους» ενώ, σύμφωνα με την γαλλική πλευρά, «ζήτησαν ένα σκάφος παρόμοιων δυνατοτήτων στην τιμή μίας FREMM».

Την παρούσα περίοδο το ΠΝ αξιολογεί επιχειρησιακά και τεχνικά την προταθείσα από τη γαλλική πλευρά διαμόρφωση της FREMM ενώ η ΓΔΑΕΕ έχει στα χέρια της οικονομικά στοιχεία. Το πρόγραμμα FREMM απετέλεσε επίσης αντικείμενο συζήτησης κατά τη διάρκεια της χθεσινής επίσκεψης του επικεφαλής και αντιπροσωπείας της γαλλικής αρχής εξοπλισμών (DGA) στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας.

www.defencepoint.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=851:-fremm&catid=31:defence-greece&Itemid=54

http://defensenews.com/story.php?i=4788155&c=EUR&s=SEA

...

[Giannis Ni]

Οριστικοποίησα τις σκέψεις μου και παρακάτω θα σας δώσω την προσωπική μου άποψη για την νέα Φ/Γ του ΠΝ. Καταρχάς το πλοίο που προτείνω είναι η Γερμανικής σχεδιάσεως Φ/Γ MEKO D 600.H τελευταία υπερέχει έναντι της Fremm στον τομέα των ταχυτήτων, της ομοιοτυπίας, της ευλιξίας στην επιλογή των οπλικών συστημάτων και συνεπώς στην μεγιστοποίηση της ελληνικής προστιθέμενης αξίας, στην συμπαραγωγή αφου με την συνεργασία ABM και B&V τα πλοία θα κατασκευαστούν στην Ελλάδα που συνεπάγεται μεταφορά τεχνογνωσίας και εργασία για τόπο, στους μεγαλύτερους αποθηκευτικούς χώρους (η Fremm έχει εξαιρετικά περιορισμένους χώρους αφου δύναται να φέρει μόλις 40 έναντι των 60 και βάλε βλημάτων της MEKO D) ενω τέλος κάτι που δεν έχει αναφέρει κανένα μα κανένα site και εγώ το έμαθα από αξιωματικούς του Π. Ν είναι το σοβαρότατο μειονέκτημα της Φρεμ να έχει όλες τις εκτοξευόμενες θέσεις πυραύλων στην πλώρη. Φυσικά, καθένας μας αντιλαμβάνεται τι θα συμβεί εαν το πλοίο χτυπηθεί σε εκείνο το σημείο... Επίσης, η Φρεμ δεν έχει ραντάρ έρευνας όγκου. Επιστρέφοντας, στην γερμανική σχεδίαση αυτή διαθέτει: Σύστημα πρόωσης CODLAG με μέγιστη ταχύτητα 28nm, οι θέσεις βολής είναι σε δύο σημεία στο πλοίο (πλώρη και πρύμνη), το πλήρωμα της θα αποτελείται από 105 μέχρι 120 άτομα με δυνατότητα μεταφοράς 50 ανδρών των ΕΔ, το πλοίο διαθέτει την ικανότητα ελιγμών σε αβαθή ύδατα, σημαντική για την αποβίβαση ανδρώ των ΕΔ και τέλος ενσωματώνει Ορισμένα χαρ/κα στέλθ. Για τα υπόλοιπα τεχνικά χαρ/κα:http://www.naval-technology.com/projects/f125-frigate/specs.html.

[Giannis Ni]

ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΜΑΧΗΣ ΚΑΙ ΟΠΛΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ.

Στον τομέα του συστήματος μάχης θα πρότεινα: Το σύστημα μάχης θα αποτελείται από το Aegis (τελευταίας έκδοσης 3.6.1) με αντιβαλλιστικές ικανότητες δλδ Aegis BMB. Το Αιγίς προσφέρει εξαιρετικά υψηλού επιπέδου AAW υπηρεσίες, διακλαδικότητα χάρις στο Link 16 (που δεν αναφέρεται καθόλου με τις Fremm), σύστημα συνεργατικής εμπλοκής CEC,JSATLINK σας προτείνω να μελετήσετε διεξοδικά αυτή την φωτογραφία και θα καταλάβετε γιατί προτείνω Αιγίς:http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/ddg-51-systems.gif. Το ραντάρ του σκάφους θα είναι το αξιόπιστο 3D SPY-1D (V) με εμβέλεια ιχνηλάτησης στόχων 180 xλμ και ικανότητες εντοπισμού χαμηλών RCS στόχων (βλ.F-35). Στον τομέα των ΑΑ βλημάτων προτείνω τα αμερικανικά βλήματα RIM-156 SM-2 Block 4 και RIM 174 SM-6 Block 1 (όταν τεθεί σε παραγωγή τον Δεκέμβρη του 2011). Τούτα τα βλήματα υπερέχουν των Άστερ 15,30 και Μίκα σε εμβέλεια, ύψος αναχαίτησης, ελιγμών, βαλλιστικών αποστολών και γενικά επιδόσεων επαναλαμβάνω δείτε και διασταυρώστε τα όποια στοιχεία μου αμφισβειτείτε από έγυρα sites. Απλά αναφέρω οτι η εμβέλεια των SM-2 είναι στα 240χλμ ενω των 321 km http://en.Wikipedia.org/wiki/SM-6. Και τα υπόλοιπα χαρ/κα είναι ανώτερα των γαλλικών βλημάτων με μόνη εξαίρεση το γεγονός του οτι τα SM-2 δεν έχουν ενεργό ερευνητή ή σωστότερα έχουν ημι ενεργό ερευνητή. Όμως τούτο το μειονέκτημα αντισταθμίζεται από το γεγονός πως οι SM-6 έχουν ενεργό ερευνητή. Αναφορικά, με το σύτημα αυτοπροστασία του πλοίου προτείνω συνδυασμό MK31 RAM με βλήματα RIM 116 και Phalanx MK15 Block 1B. Νομίζω είναι από τις καλύτερες λύσεις. Τέλος, ως προς τον πόλεμο επιφανείας επιφανείας άποψη μου είναι η χρησιμοποίηση του RGL-84L Harpoon Βlock 2 με εμβέλεια 130χλμ.To όπλο σου δίνει και την δυνατότητα χερσαίων πληγμάτων αν και επαναλαμβάνω δεν είναι αυτός σκοπός του προγράμματος αλλά μια άλλη επιπρόσθετη δυνατότητα. Κλείνοντας, στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο η λύση είναι οι σύγχρονες τορπίλες ΜΚ54. Για οποιαδήποτε άλλη ερώτση ή απορία είμαι πρόθυμος να σας απαντήσω με ευπρέπεια και τεκμηρίωση. Σας ευχαριστώ!

[TOPOL-M]

2 Καλά έκανε ο Καραμανλής

Α) Συμφωνίες για αγωγούς (άσχετα αν ο jeffrey βάζει τρικλοποδιές)
β) Συμφωνίες για Fremm &bmp-3

Για τις fremm ευτυχώς που κυρωθηκε η συμφωνία αλλιώς πάλι θα τρώγαμε στην μάπα τις ΑμερικανοΓερμανικέ πανάκριβες Μετριότητες.
Αυοί οι 2 προμηθευτές μας έφεραν στο σημερινό σημείο.
Οταν μάθουν οι μεν Γερμανοί να παραδίδουν σωστά συστήματα και στην πραγματική τους αξία και οι δε Αμερικανοί να μην μας αντιμετωπίζουν σαν τριτοκοσμική χώρα προτείνωντας συστήματα 20ετίας και βάλε τότε μόνο θα πρέπει να αξαναασχοληθούμε μαζί τους.

Α ρε πόσο πονάει ο scalp... Και είναι "μακρύς" παναθεμάτον

[hermes]

Φίλε μου δες καλύτερα τις θέσεις εκτόξευσης πυραύλων στις Fremm. Οι Αξιωματικοί στο ΠΝ μάλλον δεν έχουν δει το πλοίο. Ραντάρ όγκου δεν διαθέτει ούτε το σκάφος με Aegis που προτείνεις. Και η FREMM διαθέτει Σύστημα πρόωσης CODLAG. Τέλος, από την στιγμή που το ΠΝ Εισάγει τον Exocet Bl III με 180km μεγίστη εμβέλεια και με δυνατότητες εμπλοκής χερσαίων στόχων, γιατί να πάρουμε τον RGL-84L Harpoon Βlock 2 με Εμβέλεια 130χλμ; Όσον αφορά τα links το πλοίο έχει ως στάνταρτ δυνατότητες Link 11,Link 16,Link 22 &JSAT.

http://www.naval-technology.com/projects/fremm/

http://www.defencenet.gr/defence/media/fremm.pdf

... ...

[Giannis Ni]

Φίλε hermes είδα τις φωτογραφίες από την Fremm αλλά και πάλι επιμένω σε ορισμένα σημεία που το πλοίο μειονεκτεί σημαντικά έναντι της σχεδιάσεως που προτείνω. Όλες οι θέσεις εκτόξευσεις είναι 40, δεν θεωρείς λοιπόν πως είναι λίγες; Και δεύτερον δεν θεωρείς ως ένα μεινέκτημα το οτι όλες οι θέσεις εκτόξευσης είναι στην πλώρη; Αυτό που επισημαίνεις για τον Exoxet είναι σωστό, και θα έλεγα να εμπαίνε αντί του Harpoon μιας και οι Γερμανοί μας δίνουν ευελιξία στην επιλογή οπλικών συστημάτων. Για το ραντάρ έρευνας όγκου η Μέκο D διαθέτει (θα το βρώ και θα σας το γράψω).

[hermes]

Φίλε hermes είδα τις φωτογραφίες από την Fremm αλλά και πάλι επιμένω σε ορισμένα σημεία που το πλοίο μειονεκτεί σημαντικά έναντι της σχεδιάσεως που προτείνω. Όλες οι θέσεις εκτόξευσεις είναι 40, δεν θεωρείς λοιπόν πως είναι λίγες; Και δεύτερον δεν θεωρείς ως ένα μεινέκτημα το οτι όλες οι θέσεις εκτόξευσης είναι στην πλώρη; Αυτό που επισημαίνεις για τον Exoxet είναι σωστό, και θα έλεγα να εμπαίνε αντί του Harpoon μιας και οι Γερμανοί μας δίνουν ευελιξία στην επιλογή οπλικών συστημάτων. Για το ραντάρ έρευνας όγκου η Μέκο D διαθέτει (θα το βρώ και θα σας το γράψω).

Όχι δεν θεωρώ ότι είναι μειονέκτημα όλες οι θέσεις εκτόξευσης είναι στην πλώρη, όπως δεν το θεωρούν οι Άγγλοι, οι Ολλανδοί, οι Ισπανοί και γενικά όλοι όσοι έχουν κατασκευάσει πλοία επιφανείας. Όσον αφορά την αναχορηγία, συμφωνώ.

[Giannis Ni]

@ Topol-M.
Eντάξει, για σένα παντού καλά έκανε ο Καραμανλής και η παρέα του που κατέστρεψαν την πατρίδα και το έθνος. Απλά γίνεται να μην έχεις παραπίδες και να δέχεσαι και άλλες απόψεις; "Αυοί οι 2 προμηθευτές μας έφεραν στο σημερινό σημείο. " Τώρα δηλαδή σοβαρά μιλάς; Εμείς σαν ελληνικός λαός δεν έχουμε ευθύνη; Οι πολιτικάντηδες του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ δεν έχουν ευθύνη; Όταν από το 2004 μέχρι το 2009 που διπλασιάστηκε το οικονομικό έλλειμα δεν έχεις ευθύνη; Όταν ο Μεϊμαράκης δεν αγόρασε ούτε μια βίδα δεν έχει ευθύνη; Για σκέψου λογικότερα και αντικειμενικότερα... Το οτι εμείς δεν ζητάμε από τους Γερμανούς τις πολεμικές αποζημειώσεις, αυττοί φταίνε; Και στην τελική θα αποφασίζουμε για μια στατιωτική αγορά βάσει φιλίας και αγάπης ή βάση καθαρών και αυστηρών στρατιωτικών κριτηριών; Το οτι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ τρώγανε τα χρήματα μας οι Γερμανοί έχουν την ευθύνη; Είναι πολύ εύκολο να ρίχνουμε σε άλλους τις ευθύνες και εμείς να εθελοτυφλούμε! Με τις ΗΠΑ πάλι εμείς φταίμε, οι Αμερικανοί κάνουν την δουλειά τους όπως το ίδιο έκαναν και οι Ρώσοι με τους Σέρβους όταν ήταν οι πρώτοι που αναγνώρισαν τους Γυφτοσκοπιανούς σαν Μακεδονία. Αλλά ξεχνάμε! Και σου ξανα λέων ποτέ δεν ισχυρήστηκα οτι οι ΗΠΑ είναι αληθινός σύμμαχος με την Ελλάδα απλά τα οπλικά τους συστήματα τα θεωρώ από τα καλύτερα διεθνώς, άρα και κατάλληλα βάσει επιδόσεων και νατοϊκων προδιαγραφών για την Ελλάδα (εξάλλου όλοι στην ΠΑ είναι ευχαριστημένοι με τα αμερικανικά συστήματα, όπως και με τα Γαλλικά). Εγω ήμουν όταν έγραψα οτι το SU-35 είναι πολύ ανώτερο του F-35 όπως και όταν πάλι έγραψα οτι το PAK- FA είναι καλύτερο F-22. Αλλά δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι πως τούτα τα Α/Φ θα τα εντάξουμε στο οπλοστάσιο μας γιατί απλά δεν γίνεται! Ουδέποτε έθαψα ρωσικό σύστημα ενω ήμουν ο πρώτος που επισκέφτηκα τους TOR-M1 και έγραψα για τις αρετές του. Τι δλδ επειδή διαφωνήσαμε στο BMP-3M ή στις Fremm είμαι και εγκάθετος όπως είχες πει; Σε παρακαλώ μην με κρίνεις τόσο επιφανειακά. Και τέλος όσον αφορά τα Γερμανικά συστήματα έχουν αποδώσει εξαιρετικά καλά με τον Ε. Σ! Αλλά για σένα όλα είναι σαπάκια! Μέχρι και το Πούμα που σου έλεγα είναι σαπάκι! Δηλασή τόσο μαμάκες είναι οι Γερμανοί και οι ΗΠΑ που θα το εντάξουν στο δυναμικό τους; Αυτά και επιτέλους ελα να καθήσουμε και να κάνουμε έναν σοβαρό και επικοδομοιτικό διάλογο με επιχειρήματα και όχι με ειρωνικά σχόλια.

[Giannis Ni]

Εγώ πιστεύων οτι είναι μεινέκτημα, αφου το πλοίο αν προσβληθεί εκεί τίθεται εκτός μάχης! Είναι καλύτερο να είναι σε δύο σημεία οι θέσεις εκτόξευσης. Και αυτή είναι η φωτογραφία που παρουσιάζει τις θέσεις εκτόξευσης:http://upload.Wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/FREMM-DCN.svg.

[hermes]

Εμείς αγοράζουμε την AAW έκδοση του πλοίου που έχει εκτοξευτές πυραύλων και πίσω.

http://www.meretmarine.com/objets/500/12406.jpg

[Giannis Ni]

Είναι σωστό αυτό που λες αλλά απ΄ όσο ξέρω στην αρχή τουλάχιστον όλες οι εκτοξεόμενες θέσεις θα ήταν από την πλώρη. Θετικό στοιχείο πάντως η πληροφορία σου.