hermes έγραψε: Οι Τούρκοι θα αγοράσουν SHORADS όπως και SPAAG. Εκτός αυτών, οι τούρκοι έχουν ήδη ολοκληρωμένα συστήματα ΑΑ προστασίας τεθωρακισμένων σχηματισμών βασισμένα στα GDF-003, διάφορα πυροβόλα των 20mm, φορητούς FIM-92 αλλά και τα αυτοκινούμενα Atilgan &Zipkin. Και όταν λέμε ολοκληρωμένα, εννοούμε ότι αυτά είναι συζευγμένα με κέντρα διοίκησης και ελέγχουν, ραντάρ AN/TPQ-64 κ. Α. Όχι σαν τις δικές μας ΜΕΑ/ΑΠ. Προσθήκη των νέων SHORADS και των SPAAG, δώσει τρομακτική ώθηση στις ΑΑ δυνατότητες των τεθωρακισμένων σχηματισμών, τέτοιες που θα κάνουν την δουλειά των επιθετικών ελικοπτέρων πολύ επικίνδυνη και σε ορισμένες περιπτώσεις θα την ακυρώσουν.
Σε ευχαριστώ που με επιβεαιώνεις και θίγεις πως εκτός από τα άρματα υπάρχουν και άλλες επικίνδυνες εξελίξεις των Τούρκων σε άλλα όπλα.
hermes έγραψε:Τέλος, το σύγχρονο πεδίο της μάχης που δεν απαιτεί μεγάλες δυνάμεις αρμάτων αλλά σύγχρονα ΤΟΜΑ και επιθετικά ελικόπτερα πλαισιωμένα από άρματα μάχης, είναι κομμένο και ραμμένο για επιχειρήσεις επιβολής ειρήνης ή για πολεμικές επιχειρήσεις με αντίπαλους τους ταλιμπάν και χώρες όπως το Ιράκ και η Λιβύη. Η Ελλάδα όμως αντιμετωπίζει ένα σύγχρονο στρατιωτικά κράτος, το οποίο έχει οπλικά συστήματα ανάλογης ποιότητας και σε πολλές περιπτώσεις πολύ πιο προηγμένα.
Μην αντιγράφουμε τις ένοπλες δυνάμεις φτιάχνουν ορισμένοι σήμερα που δεν έχουν κανέναν αντίπαλο. Εμάς ο αντίπαλος μας είναι συγκεκριμένος.
Δεν αντέγραψα κανένα άλλο πρότυπο ενός ξένου στρατού. Αυτό Ερμή είναι δικό σου συμπέρασμα. Το γεγονός πως δεν έχουμε ΠΖ και ΠΒ δεν σε προβληματίζει; Για να μην αναφερθώ και το στο ΜΧ. Δεν λύνεται το πρόβλημα με 400 Μ1Α1 τα οποία μπορεί ναι μεν να μας τα παραχωρούν δωρεάν αλλά το κόστος για την σύσταση νεας βάσης υποδομής και κύκλου ζωής ενδεχομένως να είναι υψηλό. Υπάρχουν και άλλες λύσεις που έγραψα για τα Τ. Θ. Τα 900 άρματα είναι παρα πολλά όταν στερούμαστε άλλων μέσων όπως ΤΟΜΑ. Και οι Τούρκοι στο ζήτημα των ΤΘ έχουν πλασματικούς αριθμούς τους οποίους σου έγραψα. Και σίγουρα τα Μ1Α1 δεν είναι πανάκεια.
hermes έγραψε: Στο μέλλον δεν αποκλείεται οι τούρκοι να αποκτήσουν Μ1Abrams. Μην το ξεχνάμε αυτό. Το να μείνουμε με μόλις 500 άρματα δεν μας εξασφαλίζει όσα επιθετικά ελικόπτερα κι αν έχουμε, όσα ΑΤ συστήματα κι αν δώσουμε στο πεζικό. Στο μέλλον θα κάνουν την εμφάνιση τους και στις δυο μεριές του Έβρου ενεργητικά συστήματα προστασίας, που θα κάνουν τα ΑΤ συστήματα που υπάρχουν σήμερα παρωχημένα.
Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες για τα ενεργητικά συστήματα προστασίας και γι΄ αυτό θα μπορούσαμε εμείς να εκμεταλευτούμε πρώτοι αυτή την τεχνολογία στα άρματα μας εντάσοντας το Ισραηλινό σύστημα ενεργητικής άμυνας Trophy που πέρασε και τα πρώτα τέστ αληθινών δοκιμών. Αλλά και εδώ χρειάζεται υπομονή. Αλλά εφοσον και τα ΑΤ καταστούν παραχωμένα τότε θα υπάρξουν και νεα ΑΤ λειτουργώντας με την λογική του μέτρου και του αντίμετρου. Όπως είναι ένα πολύ καλό ΑΤ το Spike 4ης Γενιάς που είναι ικανό να διατρήσει και ενεργητικού τύπου θωρακίσεις.
Και μιας και συζητάμε και καταθέτει ο καθένας μας τις προτάσεις τους εγώ θα σας προτείνω εκτός από την ανάγκη για την απόκτηση ΑΤ συστημάτων όπως το Spike και τα ΑΑ συστήματα Spyder. Δείτε το βίντεο που είναι αρκετά κατατοπιστικό:
Φίλε μου όταν λες ότι «το σύγχρονο πεδίο της μάχης δεν απαιτεί μεγάλες δυνάμεις αρμάτων αλλά σύγχρονα ΤΟΜΑ και επιθετικά ελικόπτερα πλαισιωμένα από άρματα μάχης», αυτό εννοείς. Αυτό είναι το δόγμα που ακολουθούν όλες σχεδόν οι δυτικές κοινωνίες, οι οποίες αποσύρουν μαζικά τις τεθωρακισμένες δυνάμεις τους, αγοράζοντας τροχοφόρα ή και ερπυστριοφόρα ΤΟΜΑ και ΤΟΜΠ τα οποία αποτελούν πλέον την ραχοκοκαλιά των δυνάμεων τους, διατηρώντας έναν αριθμό αρμάτων κυρίως για να υποστηρίζουν αυτές τις δυνάμεις.
Η Ελλάδα έχει να αντιμετωπίσει υπέρτερες σε αριθμό, τεθωρακισμένες δυνάμεις και είναι αδιανόητο να μην έχει τους απαραιτήτους αριθμούς αρμάτων για να αντιμετωπίσει νικηφόρα τον αντίπαλο.
Στο πυροβολικό ο ΕΣ κατάφερε να μετατρέψει το σύνολο των δυνάμεων του σε αυτοκινούμενες. Βέβαια τα οχήματα του έχουν μικρή διάρκεια ζωής, αλλά αυτό μπορεί να αμβλυνθεί αν η πολιτική ηγεσία καταφέρει να προμηθευτεί Pzh2000 που αποσύρει η Ολλανδία και η Γερμάνια. Φυσικά αυτά τα οχήματα δεν είναι δυνατόν να καλύψουν τις τεράστιες ανάγκες που θα έχει το πυροβολικό. Εκεί η ηγεσία θα πρέπει να σκεφτεί αν την συμφέρει να εκσυγχρονίσει τα πολύ παλιά Μ109 και αν ναι σε τι βαθμό ή αν πρέπει να αγοράσει νέα συστήματα καινούρια ή μεταχειρισμένα.
Όσον αφορά το πεζικό, το πρώτο που πρέπει να κάνει το πεζικό είναι να γίνει πεζικό και όχι παιδική χαρά. Η στρατιωτική ηγεσία έχει ήδη ζητήσει από τις ΗΠΑ, Μ2Α2 Bradley σε λειτουργική κατάσταση για την κάλυψη των αναγκών της. Για καινούριο δεν το βλέπω αν δεν μας πιέσουν διάφοροι, βλέπε Γερμανούς Που αγοράζουν την ΕΛΒΟ με το αζημίωτο, που έρχεται με την μορφή μεταχειρισμένων, που θα μας επιβάλουν να εκσυγχρονίσουμε δυο φόρες (μια να τα επαναφέρουμε σε λειτουργική κατάσταση και μια για να τα εκσυχρονισμού στο επίπεδο IFV Close Combat Vehicle που εμφανίστηκε στην IDEX 2011) και μετά θα μας βάλουν να προμηθευτούμε και το πανάκριβο Puma.
Συμφωνο μετον Ερμη. Το αρματικο δυναμικο θελει ποσοτικη ενισχυση, αφου ποιοτικη δεν μπορει να εχει καθως χρησιμοποιουμε περιπου τα ιδια αρματα με τους Τουρκους. Επισης δεν πρεπει να βλεπουμε τι κανουν χωρες, οπως ολλανδια, αυστρια και γερμανια, αφου δεν αντιμετωπιζουν κανενα απολυτως κινδυνο. Τα 400 M1A1 ειναι μια καλη λυση, αφου ειναι περιπου του ιδιου επιπεδου με τα λεοπαρντ 2Α4. Οσο για το κοστος που προκυπτει, εξαιτιας της ελειψης υποδομης για το αρμα, ειναι αμελητεο εφοσον πραγματικα επιθυμουμε να εχουμε μια σοβαρη αποτρεπτικη δυναμη. Ολα τα αλλα για μειωση του δυναμικου, για να γινει δηθεν ο στρατος πιο ευελικτος, ειναι για τους πολιτικους και τους προδοτες. Οι Τουρκοι ενισχυονται συνεχως και μεις τωρα συζηταμε για μειωσεις.
Σήμερα, δεν χρειάζεται να έχουμε τεράστιους τεθωρακισμένους σχηματισμούς όταν έχουμε ανάγκη από άλλα μέσα. Τα Τ. Θ με την απαραίτητη ενίσχυση με συμπλήρωση των αρμάτων τους με αναβαθμίσεις και προσθήκη νεων καλυπτόμαστε. Με μια οροφή 500 με 600 αρμάτων με παράλληλη αποθήκευση άλλων 200 τα Τ. Θ δεν έχουν κανένα πρόβλημα. Με τα σημερινά επιχειρησιακά δεδομένα ένα ΤΟΜΑ με σύγχρονους ΑΤ πυραύλους 4ης γενιάς μπορεί κάλλιστα να αντιμέτωσει ένα Τουρκικό Sabra.Πάγιο αίτημα του Ε. Σ και γενικά των ΕΕΔ ήταν η επίτευξη ομοιοτυπίας. Με την προσθήκη των 400 Μ1Α1 αυτό δεν επιτυγχάνεται.Δημιουργούνται πολλαπλά προβλήματα όπως νεα βάση υποστήριξης, υπέρογκο κόστος κατανάλωσης καυσίμου του άρματος και γενικά νεες υποδομές. Ο Ε. Σ έχει δεθεί με τους πλεον σύγρονους τύπους αρμάτων τα Leopard 2A4 &A6 που ειδικά το τελευταίο μπορεί κάλλιστα να αντιμέτωπίσει υπέρτερους αριθμούς έχοντας την κατάλληλη υποστήριξη από ΕΕ/Π. Μην εξετάζεται μόνον τα αριθμητικά δεδομένα. Στα νησιά η παρουσία των αρμάτων μπορεί να καλυφθεί με άλλα οπλικά συστήματα που θα έχουν και ανώτερες επιδόσεις. Επομένως, με τα 400 Μ48Α5 αν φύγουν δεν θα έχουμε κανέναν πρόβλημα.Με τις απαραίτητες βελτίωσεις του τύπου εκσυγχρονισμος των Α6 με ενεργητική θωράκιση όπως και των Α4 και νεα βλήματα όπως το APAM ενδεικτικά θα τα καταστήσουν πολεμικές μηχανές που θα μπορούν να αντιμετωπίζουν διπλάσιες ή ίσως και τριπλάσιες δυνάμεις.Η ποσότητα δεν φέρνει την ποιότητα.
Τι να το κάνω Ερμή να έχεις άρματα αλλά να μην έχεις ΤΟΜΑ για να τα ακολουθήσουν; Τι να το κάνω να έχεις άρματα αλλά απλά για να λες πως έχεις όπως οι Τούρκοι καλή ώρα που έχουν απλώς μάζες αρμάτων. Για το ΠΒ τα ίδια λέμε. Προσωπικά, πιστεύω πως πρέπει να συμπληρώσουμε 4 πυροβολαρχίες με 96 σωλήνες αποτελούμενες από PzH 2000 είτε με απόκτηση νεων είτε με μεταχειρισμένα. Σίγουτα χρειάζονται κι άλλα όπως ενίσχυση του Πυραυλικού ΠΒ και του ΑΑ ΠΒ. Τα Μ2Α2 Bradley είναι πολύ καλή επιλογή αρκεί να είναι σε καλή κατάσταση. Πάντως αυτό που δεν καταλαβαίνω με σένα είναι γιατί δεν σου αρέσει το ενδεχόμενο να αγοράσουμε τα Puma όταν είναι διεθνές γνωστό πως μιλάμε για το καλύτερο ΤΟΜΑ της αγοράς...
Giannis Ni έγραψε: Πάντως αυτό που δεν καταλαβαίνω με σένα είναι γιατί δεν σου αρέσει το ενδεχόμενο να αγοράσουμε τα Puma όταν είναι διεθνές γνωστό πως μιλάμε για το καλύτερο ΤΟΜΑ της αγοράς...
Μήπως γιατί δεν έχουμε σάλιο ούτε για γραμματόσημα; Ώρες - ώρες ρε Γιάννη, νομίζω ότι ζεις σε άλλη χώρα. Δε νομίζω ότι στον Ερμή δεν αρέσει το Puma. Το θέμα είναι ότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΛΕΦΤΑ. Σε λίγο θα αρχίσουν να κόβουν τα επιδόματα ανεργίας και εμείς ονειρευόμαστε το καλύτερο TOMA της αγοράς.
Υ. Γ. Σε εκλιπαρώ, μην αρχίσεις να γράφεις ότι λεφτά υπάρχουν, και τα δίνουν αλλού, και αν 'θελαν θα τα βρίσκαν κ. Λπ. Κ. Λπ. Τα έχουμε ξαναπεί. Όπως είναι τώρα τα πράγματα τι κάνουμε. Όχι όπως θα έπρεπε να είναι.
Alex*** έγραψε: Όπως είναι τώρα τα πράγματα τι κάνουμε. Όχι όπως θα έπρεπε να είναι.
Έχω καταθέσει σαν στρατιωτικός συντάκτης ευρεία γκάμα από όπου μπορούμε να εξοικονομίσουμε χρήματα. Απλά το έχω ξανα πει δεν θέλουν να δώσουν χρήματα για την εξασφάλιση της εθνικής μας κυριαρχίας. Εδώ ανώτατοι αξιωματικοί μου λένε τι θα τα θέλουμε τα όπλα σιγα να μην γίνει πόλεμος αντιγράφοντας την φράση του Βασιλάκου. Δεν το έχετε καταλάβει οτι δεν θέλουν ένοπλες δυνάμεις; Αυτά που σας λεω εγώ σας κάνουν εντύπωση; Μιλούσα με έναν στρατιωτικό πριν λίγο καιρό σε μια επίσκεψη μου στο Δ'ΣΣ και μου έλεγε "ναι συμφωνώ με τις προτάσεις σου αλλά δεν υπάρχει χρήμα" και του λεω εγώ την άλλη μέρα σου βρίσκω λεφτά. Και μου λεει από που και του απαντώ ας μαζέψουν τα 10 δις που χάνουμε ετησίως από το παρεμπόριο ΜΟΝΟΝ των μαύρων και ας δώσουν από τα 10 τα 2 στην άμυνα... Τόσο απλά. Και να κλείσω την τοποθέτηση μου προσωπικά παρα το γεγονός πως οι ένοπλες δυνάμεις διανύουν μια περίοδο προβλήματων τις προβάλω διαρκώς. Απλά θα σου αναφέρω πως στην νεα Καταδρομή και Ασφάλεια που κυκλοφορεί αυτήν βδομάδα (τεύχος Απριλίου- Μαϊου) υπάρχουν τρια μου άρθρα για την προβολή των Ειδικών μας Δυνάμεων. Και για να ξέρουμε πως παρα τα όποια προβλήματα ΕΝΟΠΛΕΣ Δυναμεις υπάρχουν και έχουν γνώση οι φύλακες ασχέτως αν θα έπρεπε να είναι καλύτερα εξοπλισμένες (και γι αυτό συζητάω τις προτάσεις μου και αντάλασουμε απόψεις) και να τύγχαναν μεγάλυτερου σεβασμό και από τους πολιτικούς αλλά και από την κοινωνία.
Φίλε Giannis Ni, με 750 άρματα στον Έβρο και ακόμη 100-250 Leo-1Α5 στα νησιά και τους πεζοναύτες, είμαστε επαρκείς αλλά μόλις και μετά βίας. Ο αντίπαλος έχει μάζα αλλά αυτή η μάζα μετά από τις φονικότατες αρματομαχίες που θα λάβουν χώρα στην περιοχή, είναι αυτή που θα επιφέρει την νίκη. Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά στον Έβρο θα νικήσει αυτός που θα στήσει καλύτερα τις δυνάμεις του και θα έχει και αξιόμαχες στρατηγικές εφεδρείες. Και από τις δυο μεριές του ποταμού, τα άρματα της πρώτης γραμμής, θα είναι σχεδόν ισάξια σε δυνατότητες. Οι τούρκοι όπως ξέρεις, εκσυγχρονίζουν τα Leo-2A4 σε επίπεδο ανάλογο ή και καλύτερο αυτού των Leo-2A6. Εμείς από την μεριά μας, θα έχουμε μόνο 170 άρματα με δυνατότητες Hunter-killer ενώ αυτοί θα έχουν 300-350. Θα έχουν επίσης 170 Μ60Τ Leo-1Volkan, Μ60Α3. Αυτήν την κατάσταση δεν την αντιμετωπίζεις με άρματα δεύτερης γενιάς όπως τα Leo-1Α5 ως στρατηγικές εφεδρείες, που δεν είναι ικανά να ανταπεξέλθουν ακόμη και σε βολές από τα τουρκικά ΤΟΜΑ. Μπορείς να την αντιμετωπίσεις μόνο με άρματα τρίτης γενιάς.
Ένα ΤΟΜΑ με σύγχρονους ΑΤ πυραύλους 4ης γενιάς, έχει ως αποστολή την υποστήριξη του πεζικού που μεταφέρει κατά κύριο λόγο και δευτερευόντως να αντιμετωπίζει αντίστοιχα εχθρικά οχήματα. Δεν είναι δουλειά του να γίνει καταστροφέας αρμάτων. Ούτε δουλειά του είναι να παίξει τον ρόλο του άρματος.
Τέλος σου έχω πει και πιο παλιά, ότι το Puma δεν επαρκεί για τις ελληνικές ανάγκες. Είναι κομμένο και ραμμένο για ειρηνευτικές επιχειρήσεις και όχι για συμβατικό πόλεμο. Προτιμώ στην θέση του ένα πολύ πιο φθηνό ΤΟΜΑ όπως το CV90 ή ικανά μεταχειρισμένα όπως το Μ2Α2Bradley και τα υπόλοιπα χρήματα να πάνε στην προμήθεια μεταφορικών ελικοπτέρων, πυροβολικού και άλλων πολύ πιο σημαντικών όπλων. Εκεί που πονάμε πραγματικά δηλαδή.
EΡμή διαφωνώ ως προς την άποψη όταν λες που η ποσοτική υπεροχή θα επιφέρει την νίκη. Καταρχάς μιας και συζητάς για το μέτωπο του Έβρου είναι λάθος να το βλέπεις το θέμα μονόπλευρα εξετάζοντας απλά αριθμούς αρμάτων και μόνον πραβλέποντας τα άλλα όπλα (ΠΖ, ΑΣ, ΠΒ, ΔΒ, ΜΧ). Και αυτό προκύπτει από αυτό που αναφέρεις "Ο αντίπαλος έχει μάζα αλλά αυτή η μάζα μετά από τις φονικότατες αρματομαχίες που θα λάβουν χώρα στην περιοχή, είναι αυτή που θα επιφέρει την νίκη. " Οι Τούρκοι αναβαθμίζουν τον αρματικό τους δυναμικό και το ίδιο όμως πρέπει να κάνουμε και εμείς. Και αυτό δεν σημαίνει πως με τα 400 Μ1Α1 θα λύσουμε το πρόβλημα του Έβρου. Εμείς αυτά τα 170 μπορούμε να τα κάνουμε 353 αν αναβαθμίσουμε και τα άλλα Α4 ενω με μια αγορά άλλων 80-100 πετυχαίνουμε και την ποιοτική υπεροχή. Σε κάθε περίπτωση και όταν είχε αποφασιστεί η αγορά των 170 Α6 τα ΤΘ ζητούσαν πολύ περισσότερα άρματα μάχης. Οπότε δεν είναι κατι το εξωπραγματικό να πάρουμε άλλα 60 με 100 σε μια πενταετία.
Προσωπικά είμαι κατά της επιλογής του Μ1Α1 για τους παρακάτω λόγους:
Η εμπειρία μου λέει ότι αυτά τα "as is,where is " τα χρυσοπληρώνεις λόγω υψηλού κόστους επιχειρησιακής αξιοποίησης και κυρίως κόστους κύκλου ζωής.
Mε την προσθήκη των 400 Μ1Α1 αυξάνουμε κατακόρυφα την πολυτυπία όταν το ζητούμενο είναι η ομοιοτυπία. Ενδεχομένως, το κόστος για την δημιουργία νεας βάσης υποστήριξης να είναι μεγαλύτερο στο σύνολο τους για την αξιοποιήση των αρμάτων από την αγορά 100 καινούργιων. Ο Στρατηγός Κλάουζεβιτς είχε πει: "εαν θέλεις να διαλύσεις έναν στρατό τότε εξόπλισε τον με πολλά και διαφορετικά όπλα". Σήμερα εμείς πρέπει να βασιστούμε στο σύστημα υποστήριξης που έχει δημιουργηθεί για την υποστήριξη του Γερμανικού αρματικού δυναμικού.
Το Μ1Α1 παρουσίαζει τεράστια κατανάλωση καυσίμου και μας βλέπω να μην έχουμε να κουνίσουμε σε λίγο καιρό εαν τα πάρουμε. Το ίδιο συμβαίνει και με τα RF-4E με κόστος πτήσης ανα ώρα να είναι στα 16.361 ευρω όταν τα νεότερα F-16 Blc 50+ θέλουν μόλις 9.654 ευρώ.
Πρόκειται για άρματα που είναι κακομεταχειρισμένα και αυτό προκύπτει από το γεγονός πως έχουν πάρει μέρος σε πολεμικές συρράξεις. Έχουν καταπιεί άπειρα χλμ, έχουν διαβεί έρημο που είναι οτι χειρρότερα για τις ερπύστριες και εν ολίγοις είναι σαν να παει κάποιος να αγοράσει ένα μεταχειρισμένο ΙΧ με 200.000 χλμ. Ή εαν ΙΧ που έχει τρακάρει και το επισκευάσαν.
Πρόκειται για άρμα με κινητήρα μαχητικού αεροσκάφους. Αυτό εκτός από νεα δαπανηρή υποδομή απαιτεί πολύ χρήμα για καύσιμα και ανταλλακτικά. Εξάλου αυτό το είχε αναγνωρίσει η κατασκευάστρια εταιρία στον διαγωνισμό για την επιλογή του νεου άρματος την περασμένη δεκαετία και είχε προτείνει την ανταλλαγή του.
Ερμή ξέρω ποιά είναι η αποστολή των ΤΟΜΑ απλά ας μην ξεχνάμε πως έχουν και αυτή την δυνατότητα χωρίς να σημαίνει πως βασιζόμαστε σε αυτήν. Όμως ενα επαρκές δίκτυο ΑΤ βλημάτων 4ης γενιάς και ένα σύγχρονα εξοπλισμένο ΠΒ μάχης και πυραυλικό μπορεί να εξουδετερώσει μεγάλες μάζες αρμάτων. Σημαντική είναι και η βοήθεια από τα ΕΕ/Π που εδώ πρέπει σαν ΕΕΔ να ποντάρουμε πολλά. Εν κατακλίδει το ζήτημα του Έβρου δεν εξαρτάται μόνον από το πόσα άρματα θα έχουμε αλλά από την ισσοροπημένη διάταξη όλων των εμπλεκόμενων όπλων αλλά και φυσικά από παράγοντες όπως η εκπαίδευση και ο σχεδιασμός.
(Υ. Γ: Για το Puma διαφωνώ σε αυτά που λες. Δεν σημαίνει όμως πως δεν θα ήθελα να δω το ASCOD ή το CV-90 ή ακόμα και το Μ2Α2Bradley. Όσο ειδικά για τα τελευταία σου λεγόμενα συμφωνώ 100% και γι αυτό είμαι και κατά της προμήθειας των 400 Μ1Α1 και όχι κατά των Μ901, των Μ2Α2Bradley κτλ. Πίστεψε με επειδή φαίνεται πως θα έχουμε μια δωρεαν παραχώρηση αυτό δεν σημαίνει πως δεν κοστίζουν... )
hermes έγραψε: Φίλε Giannis Ni, με 750 άρματα στον Έβρο και ακόμη 100-250 Leo-1Α5 στα νησιά και τους πεζοναύτες, είμαστε επαρκείς αλλά μόλις και μετά βίας. Ο αντίπαλος έχει μάζα αλλά αυτή η μάζα μετά από τις φονικότατες αρματομαχίες που θα λάβουν χώρα στην περιοχή, είναι αυτή που θα επιφέρει την νίκη.
Με τα περισσότερα μηνύματά σου συμφωνώ, αλλά διαφωνώ με την 'λύση' που προτείνεις σε αυτό το μήνυμα.
Δεν μπορεί η Ελλάδα να αντέξει οικονομικά την ποσοτική αντιπαράθεση με την Τουρκία. Είναι 7 φορές μικρότερη και προφανώς δεν μπορεί να ξοδεύει πολλαπλάσια (βάσει ΑΕΠ) χρήματα για να διατηρεί τις ίδιες οροφές με την γειτονική χώρα.
Πολύ καλύτερα θα ήταν να εκσυγχρονίσει τα μεταχειρισμένα Leopard 2 στο επίπεδο των Leopard 2HEL και να προμηθευτεί όσο το δυνατόν περισσότερα Leopard 2, παρά να αρχίσει να μαζεύει ό, τι σκουπίδι αποσύρεται από εδώ και από εκεί (βλέπε Abrams).
Θα συμφωνήσω βέβαια μαζί σου ότι τα ΤΟΜΑ δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την καταστροφή αρμάτων μάχης (άλλος ο ρόλος τους) και ότι αυτό που χρειαζόμαστε σήμερα είναι ένα ικανό ΤΟΜΑ. Σίγουρα όχι το καλύτερο της παγκόσμιας αγοράς (δεν έχουμε τα χρήματα για κάτι τέτοιο), αλλά σίγουρα μία ικανοποιητική λύση για το τεράστιο πρόβλημα έλλειψής του.
Φίλε yandr, δεν προτείνω εγώ κάτι φίλε μου. Αυτή από ότι φαίνεται είναι η διαμόρφωση του ΕΣ τα επόμενα χρόνια, αν παραλάβουμε τα Μ1Α1. Ο ΕΣ αντιλαμβανόμενος την κατάσταση, μην έχοντας την δυνατότητα να αγοράσει μεταχειρισμένα Leo-2A4-6 που πουλά ο καθένας σε ότι τιμή θέλει, προμηθεύεται από τις ΗΠΑ με δωρεάν παραχώρηση συστημάτων ως πλεονάζον πολεμικό υλικό EDA:Excess Defence Articles),400 M1A1 με όλον το απαραίτητο εξοπλισμό υποστήριξης, αποσύροντας σχεδόν 1100 άρματα Leo-1A5,M48A5Molf,M60A1,3 μέσα στην δεκαετία που διανύουμε. Σκουπίδι που αποσύρεται από εδώ και από εκεί είναι και το Leo-2. Την ίδια ηλικία έχει με το Μ1Α1.
Giannis Ni αν κατάλαβα καλά υπηρέτησες στην 32ΤΑΞ Π/Ν; Κατά τα λοιπά, η ποιοτική εφεδρεία θα φέρει την νίκη και όχι η ποσότητα. Ένα επαρκές δίκτυο ΑΤ βλημάτων 4ης γενιάς και ένα σύγχρονα εξοπλισμένο ΠΒ μάχης, μαζί με επιθετικά ελικόπτερα, δεν μπορούν να εξουδετερώσουν μεγάλες μάζες αρμάτων χωρίς να υπάρχουν άρματα μέσα στην εξίσωση. Γενικά σε έναν συμβατικό πόλεμο όταν δεν έχεις τους απαραιτήτους αριθμούς αρμάτων, είσαι χαμένος.
Έχεις μια τάση να μιλάς για νέας κατασκευής όπλα και για πολυδάπανους εκσυγχρονισμούς, αγνοώντας ότι δεν έχουμε την δυνατότητα να τα κάνουμε όλα αυτά.
