Νέο μαχητικό αεροσκάφος (2006-2021)

[Nassos]

Είναι πολύ αργά πια. Όταν ανακοινώνεις επίσημα και ανοικτά τέτοια πράγματα, πολύ απλά ετοιμάζεσαι για το πολύ χειρότερο σενάριο με τα υπάρχοντα μέσα που έχεις.

[Ελλην καταδρομεας]

Τα f16 block 52+ adv. Ποτε τα πηραμε;

[Nassos]

2004, επι Καραμανλή.

[Ελλην καταδρομεας]

Οκ ευχαριστω!

[pao-13]

Πιστευω πως για νεο μαχητικο το t-50 δεν θα ηταν καθολου ασχημο για την ελλαδα αλλα μονο σε καλες οικονομικες καταστασεις. Προς το παρων θελουμε ενα μαχητικο σαν τα f-15 silent hornet η τα καινουργια f/a-18f

[aeronut]

Μπηκε η καταθεση απο τη lockheed ή ακομα; χαχ

[pao-13]

Δεν χρειαζεται καμοια καταθεση μπροστα στο συμφερον του τοπου και αυτο ειναι που κανουμε παντα προσπαθωντας να μην αφησουμε στεναχωρημενον κανενα. Μαζι με τα δυτικα μαχητικα στην μελετη για νεο αεροσκαφος θα πρεπει να συμπεριλαβουμε και τα mig35 με su-35s ( το t-50 αργει ακομα να βγει σε παραγωγη , ενω εγω μιλαω για το παρων)

[Nassos]

Θα κοστίσει πάρα πολλά λεφτά η ένταξη και συντήρηση αεροσκάφους από Ρωσία. Και εκτός αυτού δεν θα το βλέπουν με καθόλου καλό μάτι το ΝΑΤΟ.

[pao-13]

Θα κοστίσει πάρα πολλά λεφτά η ένταξη και συντήρηση αεροσκάφους από Ρωσία. Και εκτός αυτού δεν θα το βλέπουν με καθόλου καλό μάτι το ΝΑΤΟ.

Το θεμα ειναι ομως να παρουμε ενα αεροσκαφος το οποιο να μπορει να τα βαλει με το f-35 αν οχι με καλυτερες αλλα με ισαξιες προοπτικες. Τωρα αν ειναι να παρουμε μεταχειρισμενα Rafale ,f-16 block 30 η f-15 τοτε φεξε μου και γλιστρησα. Καλυτερα να στηριχθουμε στην πυραυλικη αμυνα και να το αφησουμε για το 2020. Και μπορει ευλογα καποιος να αναρωτηθει "πως θα παρει χωρα του ΝΑΤΟ ρωσικα αεροσκαφη". Η απαντηση ειναι ετσι οπως πηρε πυραυλους και πλοια. Και συμπληρωνω ξανα. Δεν λεω οτι τα ρωσικα μαχητικα ειναι τα μονα στον οριζοντα αλλα θα πρεπει να κοιταμε το συμφερον της χωρας αντι να προσεχουμε μην στεναχωρησουμε τους συμμαχους.

[Nassos]

Το F-35 είναι μια μπούρδα και μισή. Πανάκριβο, κοστοβόρο στη συντήρηση, εύφλεκτο (λόγω της στρώσεως που έχει για το "stealth"), μικρό εκπέτασμα για αερομαχίες, βαρύ λόγω του ότι μεταφέρει τα οπλικά συστήματα εντός της ατράκτου.

Στο τέλος θα φτάσει να κοστίζει παραπάνω και από ένα F-22. Αυτά παθαίνεις όταν θές να φτιάξεις ένα αεροσκάφος για όλους και για όλα, αντί να κάνεις τις σχετικές σχεδιαστικές τροποποιήσεις.

F-15 και F-18 είναι εκτός συζήτησης, γιατί πολύ απλά οι Αμερικονοί δεν θα αποδεσμεύσουν όλα τα υπο-συστήματα. Το Rafale έχει προβλήματα διαλειτουργικότητας με τα συστήματα του ΝΑΤΟ.

Το Eurofighter Tranche 3 θα ήταν η καλύτερη επιλογή για αεροσκάφος εναερίας υπεροχής. Αν ήμασταν και "Σαουδάραβες" με το χρήμα, ίσως να κοιτάγαμε και για το Gripen E αλλά με ευρωπαϊκό κινητήρα.

Όσο για τα Ρώσικα, άλλο τα εναέρια και άλλο τα επίγεια/ναυτικά. Εδώ κάναμε αμάν για να φέρουμε τους S-300 σε διαλειτουργική συμβατότητα με τα συστήματα του ΝΑΤΟ χωρίς να παραβιάζονται "μυστικοί κωδικοί".

[pao-13]

Ετσι οπως μου το παρουσιαζεις ομως , ειναι σαν να πρεπει να ψωνησουμε απο τα σκουπιδια. Τα πραγματα δεν ειναι τοσο δυσκολα , αρκει να υπαρχει μελετημενο σχεδιο. Θα πρεπει να περιμενουμε ομως για υπερσυγχρονο μαχητικο αφου ακομα ουτε η Τουρκια το εχει. Η προμηθεια μαχητικων 4ης γενιας πρεπει να μας απασχολει. Μια καλη λυση ειναι τα Mig-35 , ομως θελω να ακουσω τη γνωμη σου πανω στο θεμα

[Nassos]

Δεν είναι καθόλου σκουπίδια. Τα περί stealth πολύ απλά είναι μπαρούφες marketing. Και εκτός αυτού, σιγά μην οι Αμερικανοί αποδέσμευαν τέτοια τεχνολογία. Εδώ δεν την αποδεσμεύουν στους Βρετανούς που είναι συμμετέχοντες στο πρόγραμμα ως συμμετέχοντες Tier 1, μη τρελαθούμε τώρα.

Είπα και παραπάνω,

1) Eurofighter Tranche 3, αεροσκάφος εναερίας υπεροχής.

2) SAAB Gripen E με ευρωπαϊκό κινητήρα. Μέγα πλεονέκτημα η δυνατότητα βραχείας απογείωσης/προσγείωσης.

3) Με το καλό και ένταξη UCAV Neuron, για αεροσκάφος κρούσης/βομβαρδιστικό.

Λόγω περιορισμών φυσικά η παραπάνω αγορά είναι απαγορευτικό. Η μοναδική λύση είναι αγορά μερικών F-16 Block 50/52+ και Mirage 2000-9 από Εμιράτα.

Αυτό που επίγει περισσότερο είναι η αγορά εκπαιδευτικού αεροσκάφους. Απαράδεκτο το γεγονός ότι οι υποψήφιοι πιλότοι από το Texan II με σύγχρονο cockpit ξαφνικά μπαίνουν στο T-2E με cockpit της δεκαετίας του 1970. Τα διθέσια F-16 Block 30 θα μπορούσαν να είναι μια προσωρινή λύση.

[pao-13]

Συμφωνω με τα 2-3, ομως δεν θα πρεπει να ξεχναμε και τη ρωσικη αγορα. Το eurofighter ειναι ιδιαιτερα ακριβο και συν τις αλλης κανεις μεχρι τωρα δεν το εχει αγορασει. Το gripen ειναι καλη ιδεα οπως και το βομβαρδιστικο που αναφερεις (στο οποιο νομιζω πως μικρο-συμμετεχει και η εαβ). Εγω θα προτεινα για εναλλακτικη την αγορα 30 αεροσκαφων MIG-35 ωστε να αποσυρουμε τους παλαιους τυπους. Το προβλημα του αριθμητικου μειονεκτηματος μπορει να αντισταθμιστει για ενα διαστημα με την οργανωση της αντιαεροπορικης μας αμυνας (εχω γραψει και σε αλλο θεμα για την αναβαθμιση των S-300). Οταν αρχισουν και οι εξαγωγες του PAK-FA T-50 τοτε ισως το ξανασκεφτουμε για μαχητικο stealth.

[Nassos]

Τι πράγμα; Το Eurofighter έχει πωληθεί σε Αυστρία, Σαουδική Αραβία, Ομάν, είναι υποψήφιο για κάμποσες άλλες χώρες. Σαφώς και δεν είναι φθηνό αεροσκάφος, αλλά δεν είναι και Rafale...

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#Potential_exports

Στα 30 Ρωσικά αεροσκάφη προσέθεσες και το κόστος εισαγωγής νέου μαχητικού εκτός ΝΑΤΟ; Κόστος εκπαίδευσης, κόστος λογιστικής υποστήριξης, κόστος συντήρησης, κόστος κατασκευής νέων καταφυγίων, κόστος προσαρμογής στα "δυτικά δεδομένα"; Μερικά δισεκατομμύρια, ακόμη και "δωρεάν" να μας τα δώσουν.

Με αυτά τα λεφτά αγοράζουμε 90-120 Eurofighter με απείρως περισσότερα ανταλλάγματα (βλ. συμμετοχή σε διάφορα projects, από ελικόπτερα μέχρι διάστημική τεχνολογία).

[pao-13]

Και νομιζεις πως οι Γερμανοι θα μας το πλασαρουν ετσι ευκολα. Δεν το νομιζω. Εδω πανε να μας κλεισουν τις Αμυντικες Βιομηχανιες και θελουν να αγορασουμε και μαχητικο 100 εκαττομυριωσι απλα. Συγκρινε τις τιμες με αλλα μαχητικα και θα δεις. Εδω το sukhoi οι ρωσοι μας το δινουν στα μισα λεφτα. Εχεις δικιο για τα επιπλεον λεφτα που θα παρει η εκπαιδευση και η εισαγωγη ομως η αγορα απο την Ρωσια προσφερει τα εξης πλεονεκτηματα. Τα αεροσκαφη ειναι απο τα καλυτερα που υπαρχουν , ενω ειναι πρακτικα αγνωστα για τα δεδομενα της Τουρκιας. Μπορεις να φανταστεις τον εκνευρισμο της τουρκικης πλευρας οταν θα βλεπει τα su-35 να πετουν στο Αιγαιο ;