ρε παιδια δεν υπαρχει ανοιχτο σταδιο, στην αεροπορια ειναι μεσα στη μοναδαΝΑΤΑΜΑΣ έγραψε:οχι για ευνοητους λογους - πραγμα παρανομο φυσικα δεν εχει το δικαιωμα πχ αν ειναι ανοιχτο το σταδιο να εμποδισουν καποιους να ειναι στις κερκιδες και επισης ο στρατιωτικος δε μπορει να διωξει πολιτη απο το γηπεδο δεν εχει το δικαιωμα ! ! Ρουσφετι ! Εχει να πεσει ξυλο αν περασουμε με 4 30 και μας κοψουν !matma έγραψε:στα αθλήματα οι συνοδοί μπορούν να μπουν στο στάδιο; Ευχαριστώ
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
Πάντως στα όρια των αγωνισμάτων ο πήχης είναι αρκετά ψηλά. Ειδικά για εμάς τις γυναίκες που σκοπός της πρόσληψής μας θα είναι να καλύψουμε θέσεις των στρατολογικών γραφείων τα πράγματα θα έπρεπε να είναι πιο επιεική.
Δε θα πρεπε κατά τη γνώμη μου να στηριζόμαστε σε τυπολατρικά πρότυπα μόνο κ μόνο για να καλύψουμε τις προυποθέσεις της προκύρηξης κατά γράμμα, αλλά να εστιάζουμε στη χρησιμότητα των πραγμάτων. Οι γυναίκες πέρα από τη βασική εκπαίδευση δε θα χρειαστεί να ξανατρέξουν ποτέ.
Και κάτι ακόμα.
Ακούγονται πολλά ότι έχουν ήδη κόψει αρκετούς στα αθλήματα. Εγώ αναρωτιέμαι αν κόβουν έτσι για πλάκα ποιοι θα μείνουν στο τέλος να καλύψουν τις 170 θέσεις του Διοικητικού Στρατολογικού (αναφέρομαι ς αυτό γτ είναι ο τομέας που με ενδιαφέρει κ μπορώ να γνωρίζω μέσες-άκρες τι συμβαίνει). Με πρόχειρες μετρήσεις οι υποψήφιοι που έχουν μείνει είναι λιγότεροι από 300 Και επιφυλάσσομαι Να μην πω και λιγότεροι από 200! Και να προσθέσουμε ς αυτό και το γεγονός ότι η πιθανότητα οι υποψήφιες γυναίκες να περάσουν τα όρια όλα είναι γύρω στο 30%, κ αυτό με πρόχειρες εκτιμήσεις.
Δε θα πρεπε να εκφραστεί στις επιτροπές μια γενική διαμαρτυρία γύρω απο αυτό το θέμα;
Δε θα πρεπε κατά τη γνώμη μου να στηριζόμαστε σε τυπολατρικά πρότυπα μόνο κ μόνο για να καλύψουμε τις προυποθέσεις της προκύρηξης κατά γράμμα, αλλά να εστιάζουμε στη χρησιμότητα των πραγμάτων. Οι γυναίκες πέρα από τη βασική εκπαίδευση δε θα χρειαστεί να ξανατρέξουν ποτέ.
Και κάτι ακόμα.
Ακούγονται πολλά ότι έχουν ήδη κόψει αρκετούς στα αθλήματα. Εγώ αναρωτιέμαι αν κόβουν έτσι για πλάκα ποιοι θα μείνουν στο τέλος να καλύψουν τις 170 θέσεις του Διοικητικού Στρατολογικού (αναφέρομαι ς αυτό γτ είναι ο τομέας που με ενδιαφέρει κ μπορώ να γνωρίζω μέσες-άκρες τι συμβαίνει). Με πρόχειρες μετρήσεις οι υποψήφιοι που έχουν μείνει είναι λιγότεροι από 300 Και επιφυλάσσομαι Να μην πω και λιγότεροι από 200! Και να προσθέσουμε ς αυτό και το γεγονός ότι η πιθανότητα οι υποψήφιες γυναίκες να περάσουν τα όρια όλα είναι γύρω στο 30%, κ αυτό με πρόχειρες εκτιμήσεις.
Δε θα πρεπε να εκφραστεί στις επιτροπές μια γενική διαμαρτυρία γύρω απο αυτό το θέμα;
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
ΔΕ ΤΟ ΞΕΡΑ ! ΕΓΩ ΕΙΠΑ ΤΗΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΜΟΥ ΑΠΟ ΕΙΔΙΚΟΥΣ ΦΡΟΥΡΟΥΣ ! ΤΟ << ΚΑΛΟ >> ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΧΡΟΝΟΜΕΤΡΟ ΘΑ ΒΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΥ ΘΑ ΚΡΥΦΤΟΥΝ !ΟΑΑΕΕ02 έγραψε:ρε παιδια δεν υπαρχει ανοιχτο σταδιο, στην αεροπορια ειναι μεσα στη μοναδαΝΑΤΑΜΑΣ έγραψε:οχι για ευνοητους λογους - πραγμα παρανομο φυσικα δεν εχει το δικαιωμα πχ αν ειναι ανοιχτο το σταδιο να εμποδισουν καποιους να ειναι στις κερκιδες και επισης ο στρατιωτικος δε μπορει να διωξει πολιτη απο το γηπεδο δεν εχει το δικαιωμα ! ! Ρουσφετι ! Εχει να πεσει ξυλο αν περασουμε με 4 30 και μας κοψουν !matma έγραψε:στα αθλήματα οι συνοδοί μπορούν να μπουν στο στάδιο; Ευχαριστώ
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
Λοιπόν ΜΜ τα πράγματα να ξέρεις δεν είναι έτσι όπως τα σκέφτεσαι... Τα αθλήματα να ξέρεις είναι εξίσου σημαντικά... Καθ'ολη την καριέρα σου να ξέρεις ότι θα χρειαστείς πολλές φορές να τρέξεις για να πάρεις προσόντα (όπως είναι και οι γιατροί που πρέπει να περνάς) ... Άμα τελικά καταφέρεις να μπεις βγάλε την εντύπωση του δημοσίου υπάλληλου και ότι είσαι γυναικά και γενικά ότι θα είσαι σε γραφείο... Από την στιγμή που μπαίνεις είσαι εξίσου το ίδιο με τους άντρες... Ότι μπορεί να κάνει ένας άντρας θα κάνεις και εσύ... Εξ ου και τα κοινά αθλήματα- κοινοί χρόνοι... Λοιπόν όλα χρειάζονται και όλα έχουν το σκοπό τους...
-
- Λοχαγός
- Posts in topic: 32
- Δημοσιεύσεις: 368
- Εγγραφή: Κυρ Σεπ 06, 2009 6:22 pm
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
GUEST έγραψε:Λοιπόν ΜΜ τα πράγματα να ξέρεις δεν είναι έτσι όπως τα σκέφτεσαι... Τα αθλήματα να ξέρεις είναι εξίσου σημαντικά... Καθ'ολη την καριέρα σου να ξέρεις ότι θα χρειαστείς πολλές φορές να τρέξεις για να πάρεις προσόντα (όπως είναι και οι γιατροί που πρέπει να περνάς) ... Άμα τελικά καταφέρεις να μπεις βγάλε την εντύπωση του δημοσίου υπάλληλου και ότι είσαι γυναικά και γενικά ότι θα είσαι σε γραφείο... Από την στιγμή που μπαίνεις είσαι εξίσου το ίδιο με τους άντρες... Ότι μπορεί να κάνει ένας άντρας θα κάνεις και εσύ... Εξ ου και τα κοινά αθλήματα- κοινοί χρόνοι... Λοιπόν όλα χρειάζονται και όλα έχουν το σκοπό τους...
Σωστός. Δεν μπορώ να καταλάβω πως την έχουν δει μερικές γυναίκες και νομίζουν ότι θα βρίσκονται κατ' αποκλειστικότητα σε θέση γραφείου.
Αν εξαιρέσουμε την Στρατολογία όπου όντως όλοι θα βρίσκονται σε θέση γραφείου (και μερικές ακόμη ειδικότητες της Αεροπορίας), σε όλες τις υπόλοιπες θέσεις και ιδιαίτερα του Στρατού Ξηράς το γραφείο θα παραμείνει ένα όνειρο για όσους μπαίνουν με αυτό στο μυαλό τους.
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥΣ. ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΙΣΟΤΗΤΑ ΘΕΛΑΜΕ... ΟΠΟΤΕ ΜΜ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕς ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΔΕ ΘΑ ΕΡΠΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΑ ΑΘΛΗΜΑΤΑ Η ΟΤΙ ΔΕ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑ ΤΡΕΞΟΥΜΕ, ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ... ΟΛΟΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ, ΑΝΔΡΕΣ-ΓΥΝΑΙΚΕΣ...GUEST έγραψε:Λοιπόν ΜΜ τα πράγματα να ξέρεις δεν είναι έτσι όπως τα σκέφτεσαι... Τα αθλήματα να ξέρεις είναι εξίσου σημαντικά... Καθ'ολη την καριέρα σου να ξέρεις ότι θα χρειαστείς πολλές φορές να τρέξεις για να πάρεις προσόντα (όπως είναι και οι γιατροί που πρέπει να περνάς) ... Άμα τελικά καταφέρεις να μπεις βγάλε την εντύπωση του δημοσίου υπάλληλου και ότι είσαι γυναικά και γενικά ότι θα είσαι σε γραφείο... Από την στιγμή που μπαίνεις είσαι εξίσου το ίδιο με τους άντρες... Ότι μπορεί να κάνει ένας άντρας θα κάνεις και εσύ... Εξ ου και τα κοινά αθλήματα- κοινοί χρόνοι... Λοιπόν όλα χρειάζονται και όλα έχουν το σκοπό τους...
-
- Λοχαγός
- Posts in topic: 32
- Δημοσιεύσεις: 368
- Εγγραφή: Κυρ Σεπ 06, 2009 6:22 pm
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
dimitra p έγραψε:συμφωνω απολυτα με αυτο που λες. Δεν εχει διαχωρισμους. Και στο κατω κατω ισοτητα θελαμε... Οποτε μμ αυτο που λες οτι εμεις οι γυναικες δε θα ερπεπε να εχουμε τα αθληματα η οτι δε θα χρειαστει να ξανα τρεξουμε, δεν ισχυει... Ολοι τα ιδια θα κανουμε και ολοι το ιδιο θα ειμαστε, ανδρεσ-γυναικεσ...
xαίρομαι που υπάρχουν και τόσο λογικές υποψήφιες

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος insomniacgr την Τετ Φεβ 24, 2010 2:16 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
- Λοχαγός
- Posts in topic: 4
- Δημοσιεύσεις: 398
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 21, 2010 7:01 pm
- Τοποθεσία: αλεξ/πολη-βολος
- Επάγγελμα: ανεργη
- Επικοινωνία:
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
Ας κατσει σε γραφειο οποια θελει κι ας γινει και γραμματεας διοικητου να ειναι με νυχακι βαμενο.
εγω παντως θα διεκδικησω το μαχητοσημο μεσα.

εγω παντως θα διεκδικησω το μαχητοσημο μεσα.

διαλεξε μια δουλεια που σ'αρεσει και δε θα χρειαστει να δουλεψεις ουτε μια μερα στη ζωη σου.. (κομφουκιος)
-
- Στρατιώτης
- Posts in topic: 1
- Δημοσιεύσεις: 9
- Εγγραφή: Δευ Φεβ 22, 2010 4:17 pm
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
Γιατι ρε παιδια τι εχετε με την στροτολογια; Και γω για στρατολογος εβαλα καθηστε να δουμε τι θα γινει...
ολοι θα κανουμε την εκπαιδευση ειτε θελουμε ειτε οχι ολοι θα κλειστουμε μεσα
οκ να κανουμε τα παντα για να περασουμε τα αθληματα και δεν λεω καλα κανανε για την ισιτητα αλλα οταν ενα αγορι ειναι κοντα 1 85 με 1 90 και μεις οι γυναικες το πολυ 1 65 γιατι να εχει να πηδηξει 3 60 το ιδιο βηματισμο εχει με τις γυναικες; Γιατι η σφαιρα; Που δεν καταβαλουν καμια προσπαθεια να φτασουν τα μετρα... !
ολοι θα κανουμε την εκπαιδευση ειτε θελουμε ειτε οχι ολοι θα κλειστουμε μεσα

οκ να κανουμε τα παντα για να περασουμε τα αθληματα και δεν λεω καλα κανανε για την ισιτητα αλλα οταν ενα αγορι ειναι κοντα 1 85 με 1 90 και μεις οι γυναικες το πολυ 1 65 γιατι να εχει να πηδηξει 3 60 το ιδιο βηματισμο εχει με τις γυναικες; Γιατι η σφαιρα; Που δεν καταβαλουν καμια προσπαθεια να φτασουν τα μετρα... !
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
Ρε παιδια κανείς που δινει για αεροπορία βοηθός νοσηλευτής ας στείλει κανένα μύνημα
οι γυναίκες δίνουν μαζί με αντρες: Ή πάει αλφαβητικά όλοι μαζί: Δίνω πρώτη φορά 15-3-10 Eίμαι επιλαχών αεροπορία και απορριπτέα στο ναυτικό πως έγινε δεν ξέρω αλλά χωρίς βίσμα
οι γυναίκες δίνουν μαζί με αντρες: Ή πάει αλφαβητικά όλοι μαζί: Δίνω πρώτη φορά 15-3-10 Eίμαι επιλαχών αεροπορία και απορριπτέα στο ναυτικό πως έγινε δεν ξέρω αλλά χωρίς βίσμα
-
- Λοχαγός
- Posts in topic: 32
- Δημοσιεύσεις: 368
- Εγγραφή: Κυρ Σεπ 06, 2009 6:22 pm
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
barbara-alex έγραψε:Γιατι ρε παιδια τι εχετε με την στροτολογια; Και γω για στρατολογος εβαλα καθηστε να δουμε τι θα γινει...
ολοι θα κανουμε την εκπαιδευση ειτε θελουμε ειτε οχι ολοι θα κλειστουμε μεσα
οκ να κανουμε τα παντα για να περασουμε τα αθληματα και δεν λεω καλα κανανε για την ισιτητα αλλα οταν ενα αγορι ειναι κοντα 1 85 με 1 90 και μεις οι γυναικες το πολυ 1 65 γιατι να εχει να πηδηξει 3 60 το ιδιο βηματισμο εχει με τις γυναικες; Γιατι η σφαιρα; Που δεν καταβαλουν καμια προσπαθεια να φτασουν τα μετρα... !
Το ύψος δεν έχει σημασία. Εγώ είμαι 1.71, άνδρας και τελείωσα 1ος το χιλιάρι (ανάμεσα σε ψηλότερους) - όπως και τα υπόλοιπα αθλήματα.
Και γιατί τελικά ισότητα πρέπει να υπάρχει παντού - όχι μόνο επιλεκτικά κι όποτε βολεύει. Το αν χρειάζονται τόσες δοκιμασίες και τέτοια όρια για το Κοινό Στρατολογικό είναι άλλο θέμα. Από τη στιγμή όμως που όλοι μας, συμμετέχοντας στην προκήρυξη αυτή, αποδεχτήκαμε τους κανόνες δεν πρέπει να τους αμφισβητούμε (αυτούς η την χρησιμότητα της ύπαρξης τους) εκ των υστέρων επειδή "δυσκολευόμαστε" ή είμαστε απροετοίμαστοι.
-
- Στρατηγός
- Posts in topic: 144
- Δημοσιεύσεις: 3651
- Εγγραφή: Σάβ Σεπ 13, 2008 1:44 am
- Τοποθεσία: Greece
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
Παντως εχει πεσει πολυ κοψιμο στις γυναικες στην στρατολογια... Η φιλη μου απροπονητη τα εβγαλε ολα, με πολυ μικρη διαφορα στο 1000αρι κ την εκοψαν... Τρελη αδικια! Κατα τ'αλλα συμψαφιζονται τα αθληματα! Εφοσον ειδαν οτι τα περασε ολα κ στο 1000αρι εκανε ελαχιστα δευτερολεπτα παραπανω γιατι δλδ να μηντην περασουν; Αλλα εχει δοθει γραμμη για πολυ κοψιμο στις γυναικες-αεροπορια κ στρατολογια- απο τα 80 ατομα που ηταν στην ομαδα της στα αθληματα αυτοι που περασαν ηταν αντρες κ 2-3 γυναικες ολες κ ολες... Αυτο τα λεει ολα! Κατα τ'αλλα ισοτητα... Ποια ισοτητα οταν παλι προσπαθουν να κοβουν απο παντου τις γυναικες; Ε μην προκηρυσσουν θεσεις για γυναικες πλεον εφοσον δεν τις θελουν
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος illy την Πέμ Φεβ 25, 2010 2:43 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Dum spiro spero
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
Μπορουμε να μαθουμε τη σειρα των αθληματων γιατην αεροπορια. Ειμαι επιτυχων κανω προπονησεις με γυμναστη κ αγχωνομαι λγιο. Τα παω καλα αλλα θα ηθελα να μαθω τη σειρα για να δω τη κουραση. Το μηκος φοβαμαι λιγο. Για αυτο. Ας με βοηθιησει καποιος. Ευχαριστω
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
ολα, με πολυ μικρη διαφορα στο 1000αρι κ την εκοψαν... Ετσι ειπες τοτε αφου ηταν εκπροθεσμη την αδικια που την ειδες; Αδικια θα ηταν αν περνουσε ! Και το θεμα ειναι οτι σε τετιες ειδκοτητες πολυ κοβοντε χωρις λογο και περνανε αχρηστοι ! Αν και δε συνεβει κατι τετοιο με τη φιλη σου ακριβως !illy έγραψε:Παντως εχει πεσει πολυ κοψιμο στις γυναικες στην στρατολογια... Η φιλη μου απροπονητη τα εβγαλε ολα, με πολυ μικρη διαφορα στο 1000αρι κ την εκοψαν... Τρελη αδικια! Κατα τ'αλλα συμψαφιζονται τα αθληματα! Εφοσον ειδαν οτι τα περασε ολα κ στο 1000αρι εκανε ελαχιστα δευτερολεπτα παραπανω γιατι δλδ να μηντην περασουν; Αλλα εχει δοθει γραμμη για πολυ κοψιμο στις γυναικες-αεροπορια κ στρατολογια- απο τα 80 ατομα που ηταν στην ομαδα της στα αθληματα αυτοι που περασαν ηταν αντρες κ 2-3 γυναικες ολες κ ολες... Αυτο τα λεει ολα! Κατα τ'αλλα ισοτητα... Ποια ισοτητα οταν παλι προσπαθουν να κοβουν απο παντου τις γυναικες; Ε μην προκηρυσσουν θεσεις για γυναικες πλεον εφοσον δεν τις θελουν
-
- Στρατηγός
- Posts in topic: 144
- Δημοσιεύσεις: 3651
- Εγγραφή: Σάβ Σεπ 13, 2008 1:44 am
- Τοποθεσία: Greece
Αθλητικές δοκιμασίες για ΕΠΟΠ (2009)
εαν διαβασες το ποστ μου ειπα οτι δοθηκε γραμμη να κοπουν σχεδον ολες κ να περασουν ελαχιστες... Κ τα εβγαλε ολα απροπονητη τελειως! Τι λες, για ποια ειδικοτητα λεμε; Για ειδικοτητα γραφειου; Δεν το ηξερα οτι πρεπει να εισαι κομμαντο για μια ειδικοτητα που ολη μερα θα καθεσαι σε ενα γραφειο! Στον στρατο ξηρας ηξεραν να κανουν τα στραβα ματια αν δεν περνουσαν 2 κ 3 αθληματα... Τα δευτερολεπτα τους πειραξαν! Κ θα σου πω ευθυς αμεσως για ποια αδικια μιλαω, εκοψαν αυτη που πληρουσε ολες τις προδιαγραφες κ περασαν μια που ηταν 1,62 κ μια που ειναι φορεας ηπατιτιδας! Να χαρω εγω αξιοκρατια... Φορεας ηπατιτιδας, καταλαβαινεις; Αυτο ειναι επικινδυνη για την υγεια ολων! Ασε που ειναι στα νοσηματα για τα οποια κοβεσαι... Εγω ενα θα πω: Στρατολογια κ αεροπορια επεσε πολυ βυσμα!οχι έγραψε:ολα, με πολυ μικρη διαφορα στο 1000αρι κ την εκοψαν... Ετσι ειπες τοτε αφου ηταν εκπροθεσμη την αδικια που την ειδες; Αδικια θα ηταν αν περνουσε ! Και το θεμα ειναι οτι σε τετιες ειδκοτητες πολυ κοβοντε χωρις λογο και περνανε αχρηστοι ! Αν και δε συνεβει κατι τετοιο με τη φιλη σου ακριβως !illy έγραψε:Παντως εχει πεσει πολυ κοψιμο στις γυναικες στην στρατολογια... Η φιλη μου απροπονητη τα εβγαλε ολα, με πολυ μικρη διαφορα στο 1000αρι κ την εκοψαν... Τρελη αδικια! Κατα τ'αλλα συμψαφιζονται τα αθληματα! Εφοσον ειδαν οτι τα περασε ολα κ στο 1000αρι εκανε ελαχιστα δευτερολεπτα παραπανω γιατι δλδ να μηντην περασουν; Αλλα εχει δοθει γραμμη για πολυ κοψιμο στις γυναικες-αεροπορια κ στρατολογια- απο τα 80 ατομα που ηταν στην ομαδα της στα αθληματα αυτοι που περασαν ηταν αντρες κ 2-3 γυναικες ολες κ ολες... Αυτο τα λεει ολα! Κατα τ'αλλα ισοτητα... Ποια ισοτητα οταν παλι προσπαθουν να κοβουν απο παντου τις γυναικες; Ε μην προκηρυσσουν θεσεις για γυναικες πλεον εφοσον δεν τις θελουν
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος illy την Πέμ Φεβ 25, 2010 10:07 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Dum spiro spero
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες