Μια "ανάσα" από τη συμφωνία με τους Γάλλους για συνολικά 5 κορβέτες Gowind
Οι Γάλλοι της Naval Group στην πρότασή τους για πέντε κορβέτες Gowind βάζουν στο "κάδρο" και τα Ελληνικά ναυπηγεία γεγονός που ικανοποιεί τόσο το Πολεμικό Ναυτικό όσο και την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας
Πηγή
Κορβέτες για το Πολεμικό Ναυτικό
- Togo
- Υπολοχαγός

- Posts in topic: 1
- Δημοσιεύσεις: 331
- Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
- Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Κορβέτες
Οι κορβέτες που θα ναυπηγηθούν σε ελληνικά ναυπηγεία θα αντικαταστήσουν ισάριθμες φρεγάτες Kortenaer στο Αιγαίο.
Δηλαδή θα πρέπει να έχουν κύρια αποστολή τον ανθυποβρυχιακό πόλεμο.
Απο την άποψη αυτή η Gowind υπερέχει ξεκάθαρα των ανταγωνιστών.
Ο υπόλοιπος οπλισμός των πλοίων είναι υπεραρκετός για τις αποστολές που θα αναλάβουν σε Αιγαίο και Μεσόγειο.
Το πρόβλημα είναι η σημειακή αεράμυνα.
Οι 8-16 αντιαεροπορικοί πύραυλοι VL-MICA της Gowind 2500/3100 έχουν εμβέλεια 16-20 χλμ ανάλογα το στόχο.
Ακόμα και άν αποκτηθούν αργότερα οι πύραυλοι MICA-NG δέν θα έχουν εμβέλεια μεγαλύτερη των 40 χλμ
Επιπλέον το Πολεμικό Ναυτικό χρησιμοποιεί ήδη τον ESSM στις ΜΕΚΟ-200 του οποίου η εμβέλεια ξεπερνάει τα 55 χλμ.
Συνεπώς θα ήταν συνετό να εγκατασταθούν VLS κελία Mk.56 για ESSM αντί των γαλλικών VL-MICA
To Μκ.56 είναι στην ουσία το Mk.48 των MEKO-200 αλλά με 20% μικρότερο βάρος και μικρές τροποποιήσεις για ευκολότερη εγκατάσταση στο πλοίο.
Προφανώς μπορεί να εκτοξεύσει μόνο ESSM και Sea Sparrow πυραύλους.
Το συνδιασμό αυτό επέλεξαν τα ΗΑΕ στις κορβέτες Combattante BR70/Baynunah με 8 κελία Mk.56
Οι ελληνικές Gowind θα μπορούν να πάρουν 16 κελία Mk.56 ανετότατα...
Δηλαδή θα πρέπει να έχουν κύρια αποστολή τον ανθυποβρυχιακό πόλεμο.
Απο την άποψη αυτή η Gowind υπερέχει ξεκάθαρα των ανταγωνιστών.
Ο υπόλοιπος οπλισμός των πλοίων είναι υπεραρκετός για τις αποστολές που θα αναλάβουν σε Αιγαίο και Μεσόγειο.
Το πρόβλημα είναι η σημειακή αεράμυνα.
Οι 8-16 αντιαεροπορικοί πύραυλοι VL-MICA της Gowind 2500/3100 έχουν εμβέλεια 16-20 χλμ ανάλογα το στόχο.
Ακόμα και άν αποκτηθούν αργότερα οι πύραυλοι MICA-NG δέν θα έχουν εμβέλεια μεγαλύτερη των 40 χλμ
Επιπλέον το Πολεμικό Ναυτικό χρησιμοποιεί ήδη τον ESSM στις ΜΕΚΟ-200 του οποίου η εμβέλεια ξεπερνάει τα 55 χλμ.
Συνεπώς θα ήταν συνετό να εγκατασταθούν VLS κελία Mk.56 για ESSM αντί των γαλλικών VL-MICA
To Μκ.56 είναι στην ουσία το Mk.48 των MEKO-200 αλλά με 20% μικρότερο βάρος και μικρές τροποποιήσεις για ευκολότερη εγκατάσταση στο πλοίο.
Προφανώς μπορεί να εκτοξεύσει μόνο ESSM και Sea Sparrow πυραύλους.
Το συνδιασμό αυτό επέλεξαν τα ΗΑΕ στις κορβέτες Combattante BR70/Baynunah με 8 κελία Mk.56
Οι ελληνικές Gowind θα μπορούν να πάρουν 16 κελία Mk.56 ανετότατα...
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
-
Togo2
- Ανθυπολοχαγός - Έφεδρος

- Posts in topic: 4
- Δημοσιεύσεις: 261
- Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
- Ενδιαφέροντα: Τεχνολογία
- Επάγγελμα: ΙΤ
Re: Κορβέτες για το Πολεμικό Ναυτικό
Τώρα που προλαβαίνω μιας και θα βγεί η απόφαση για τις κορβέτες σύντομα θέλω να πώ ότι το εθνικό συμφέρον είναι η γαλλική πρόταση με τις GoWind γιατί διασυνδέονται με ολα τα γαλλικά πλοία του Πολεμικού Ναυτικού (και τις μελλοντικές γαλλικές πυραυλάκατο-κορβέτες).
Απλα δέν θέλουμε να μπεί MICA VL γιατί έχουν μικρή εμβέλεια. Να μπούν ESSM Block-2 σε διλά κάνιστρα VLS Mk56 όπως έκαναν τα Αραβικά Εμιράτα με τις κορβέτες Baynunah.
Μόνο αυτο.
Απλα δέν θέλουμε να μπεί MICA VL γιατί έχουν μικρή εμβέλεια. Να μπούν ESSM Block-2 σε διλά κάνιστρα VLS Mk56 όπως έκαναν τα Αραβικά Εμιράτα με τις κορβέτες Baynunah.
Μόνο αυτο.
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Re: Κορβέτες για το Πολεμικό Ναυτικό
ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Το ΠΝ έχει επιλέξει την ιταλική διαμόρφωση της Ευρωκορβέτας με βαρύ οπλισμό
https://flight.com.gr/the-pn-has-chosen ... y-weapons/
https://flight.com.gr/the-pn-has-chosen ... y-weapons/
-
Togo2
- Ανθυπολοχαγός - Έφεδρος

- Posts in topic: 4
- Δημοσιεύσεις: 261
- Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
- Ενδιαφέροντα: Τεχνολογία
- Επάγγελμα: ΙΤ
Re: Κορβέτες για το Πολεμικό Ναυτικό
Γενικά κορβέτα είναι το πολεμικό πλοίο μήκους 85-100 μέτρων και εκτόπισμα 1000-3000 τόνους
Μπορεί να βγεί σε ανοικτή θάλασσα με έντονο κυματισμό και να αναλάβει ποικιλία αποστολών, συνήθως ώς συνοδεία μεγαλύτερων πλοίων.
Είναι ικανό να επιχειρεί μακρυά απο τη βάση του για βδομάδες χωρίς ανεφοδιασμό και να αναλάβει ανθυποβρυχιακή αποστολή
Δηλαδή διαθέτει ισχυρό σόναρ, τορπίλες, ελικοδρόμιο για ανθυποβρυχιακό ελικόπτερο ή UAV.
Ο υπόλοιπος οπλισμός του είναι ίδιος με αυτόν μιάς φρεγάτας αλλά η ταχυτητά του είναι μικρότερη 25-28 κόμβους.
Πλέον οι κορβέτες διαθέτουν VLS κελία αντιαεροπορικών πυραύλων για αεράμυνα περιοχής!
Δεν μπορούμε να αντικαταστήσουμε βαριά οπλισμένες πυραυλάκατους για άρνηση περιοχής με κορβέτες γιατί έχουν μοναδικά πλεονεκτήματα στο περιβάλλον του Αιγαίου: μικρότερο ίχνος radar, ταχύτητα 35+ κόμβων, άνετη κίνηση σε πολυνησία, μικρότερο κόστος συντήρησης
Ωστόσο οι πυραυλάκατοι περιορίζονται σε αντιπλοϊκό αγώνα επιφανείας μεσα στο Αιγαίο μέχρι 6 μποφόρ σε συνεργασία με άλλα πλοία.
Στα 7 μποφόρ οι επιδόσεις τους μειώνονται αισθητά και στα 8-9 μποφόρ απλά προσπαθούν να επιβιώσουν!
Δεν διαθέτουν αντιαεροπορική άμυνα ούτε ανθυποβρυχιακό εξοπλισμό.
(συνέχεια)
Μπορεί να βγεί σε ανοικτή θάλασσα με έντονο κυματισμό και να αναλάβει ποικιλία αποστολών, συνήθως ώς συνοδεία μεγαλύτερων πλοίων.
Είναι ικανό να επιχειρεί μακρυά απο τη βάση του για βδομάδες χωρίς ανεφοδιασμό και να αναλάβει ανθυποβρυχιακή αποστολή
Δηλαδή διαθέτει ισχυρό σόναρ, τορπίλες, ελικοδρόμιο για ανθυποβρυχιακό ελικόπτερο ή UAV.
Ο υπόλοιπος οπλισμός του είναι ίδιος με αυτόν μιάς φρεγάτας αλλά η ταχυτητά του είναι μικρότερη 25-28 κόμβους.
Πλέον οι κορβέτες διαθέτουν VLS κελία αντιαεροπορικών πυραύλων για αεράμυνα περιοχής!
Δεν μπορούμε να αντικαταστήσουμε βαριά οπλισμένες πυραυλάκατους για άρνηση περιοχής με κορβέτες γιατί έχουν μοναδικά πλεονεκτήματα στο περιβάλλον του Αιγαίου: μικρότερο ίχνος radar, ταχύτητα 35+ κόμβων, άνετη κίνηση σε πολυνησία, μικρότερο κόστος συντήρησης
Ωστόσο οι πυραυλάκατοι περιορίζονται σε αντιπλοϊκό αγώνα επιφανείας μεσα στο Αιγαίο μέχρι 6 μποφόρ σε συνεργασία με άλλα πλοία.
Στα 7 μποφόρ οι επιδόσεις τους μειώνονται αισθητά και στα 8-9 μποφόρ απλά προσπαθούν να επιβιώσουν!
Δεν διαθέτουν αντιαεροπορική άμυνα ούτε ανθυποβρυχιακό εξοπλισμό.
(συνέχεια)
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
-
Togo2
- Ανθυπολοχαγός - Έφεδρος

- Posts in topic: 4
- Δημοσιεύσεις: 261
- Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
- Ενδιαφέροντα: Τεχνολογία
- Επάγγελμα: ΙΤ
Re: Κορβέτες για το Πολεμικό Ναυτικό
Οι κορβέτες είναι πλοία πολλαπλών ρόλων αλλά περιορίζονται σε παράκτια άμυνα και κλειστές θάλασσες όπως το Αιγαίο.
Μπορούν να παραμείνουν στη θάλασσα 15-20 ημέρες σε όλες τις καιρικές συνθήκες. Έχουν μικρότερο κόστος συντήρησης απο τις φρεγάτες.
Σε σύγκριση με τις "ελαφρές φρεγάτες" εκτοπίσματος 3,500 τόνων μεταφέρουν μικρότερο αριθμό αντιαεροπορικών πυραύλων, λιγότερο ισχυρά radar και αισθητήρες. Δηλαδή η αντιαεροπορική άμυνα της κορβέτας είναι σημειακή αυτοπροστασίας μικρής-μεσαίας εμβέλειας.
Το Πολεμικό Ναυτικό χρειάζεται "ελαφρές φρεγάτες" που να επιχειρούν στο Αιγαίο ώς κορβέτες και στη Μεσόγειο ώς φρεγάτες πολλαπλών ρόλων.
Απο το 1981 τα πλοία αυτά ήταν οι ανθυποβρυχιακές φρεγάτες Standard και οι "πολλαπλών ρόλων" MEKO-200HN που επιχειρούν μέσα στην αντιαεροπορική ομπρέλα της Πολεμικής Αεροπορίας στο Αιγαίο.
Μπορούν να παραμείνουν στη θάλασσα 15-20 ημέρες σε όλες τις καιρικές συνθήκες. Έχουν μικρότερο κόστος συντήρησης απο τις φρεγάτες.
Σε σύγκριση με τις "ελαφρές φρεγάτες" εκτοπίσματος 3,500 τόνων μεταφέρουν μικρότερο αριθμό αντιαεροπορικών πυραύλων, λιγότερο ισχυρά radar και αισθητήρες. Δηλαδή η αντιαεροπορική άμυνα της κορβέτας είναι σημειακή αυτοπροστασίας μικρής-μεσαίας εμβέλειας.
Το Πολεμικό Ναυτικό χρειάζεται "ελαφρές φρεγάτες" που να επιχειρούν στο Αιγαίο ώς κορβέτες και στη Μεσόγειο ώς φρεγάτες πολλαπλών ρόλων.
Απο το 1981 τα πλοία αυτά ήταν οι ανθυποβρυχιακές φρεγάτες Standard και οι "πολλαπλών ρόλων" MEKO-200HN που επιχειρούν μέσα στην αντιαεροπορική ομπρέλα της Πολεμικής Αεροπορίας στο Αιγαίο.
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
-
Togo2
- Ανθυπολοχαγός - Έφεδρος

- Posts in topic: 4
- Δημοσιεύσεις: 261
- Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2022 10:26 pm
- Ενδιαφέροντα: Τεχνολογία
- Επάγγελμα: ΙΤ
Re: Κορβέτες για το Πολεμικό Ναυτικό
Το κόστος ενός πλοίου καθορίζεται κατα 67% απο τον οπλισμό, τους αισθητήρες και τα ηλεκτρονικά του.
Αρα τη διαφορά δεν την κάνει λίγο παραπάνω μέταλλο για το κύτος.
Μακροπρόθεσμα μια ελαφριά φρεγάτα έχει καλύτερο λόγο κόστος-απόδοση γιατί μπορεί να επιχειρεί περισσότερο σε Αιγαίο και Μεσόγειο.
Επιπλέον μιά ελαφριά φρεγάτα διαθέτει περισσότερο χώρο για μελλοντικές αναβαθμίσεις συστημάτων. Έχει μεγαλύτερη επιβιωσιμότητα απο μια κορβέτα σε περίπτωση που πληγεί απο πύραυλο ή νάρκη (damage control)
Η εισαγωγή ενός νέου τύπου πλοίου δημιουργεί μια νέα γραμμή υποστήριξης: διαφορετικά ανταλλακτικά, διαφορετική εκπαίδευση πληρωμάτων και νέες υποδομές συντήρησης. Αντίθετα, η επέκταση μιας ήδη υπάρχουσας παραγγελίας φρεγατών ή η στροφή σε μεγαλύτερα πλοία κοινής υποστήριξης μειώνει κατακόρυφα το μακροπρόθεσμο κόστος χρήσης
Αρα τη διαφορά δεν την κάνει λίγο παραπάνω μέταλλο για το κύτος.
Μακροπρόθεσμα μια ελαφριά φρεγάτα έχει καλύτερο λόγο κόστος-απόδοση γιατί μπορεί να επιχειρεί περισσότερο σε Αιγαίο και Μεσόγειο.
Επιπλέον μιά ελαφριά φρεγάτα διαθέτει περισσότερο χώρο για μελλοντικές αναβαθμίσεις συστημάτων. Έχει μεγαλύτερη επιβιωσιμότητα απο μια κορβέτα σε περίπτωση που πληγεί απο πύραυλο ή νάρκη (damage control)
Η εισαγωγή ενός νέου τύπου πλοίου δημιουργεί μια νέα γραμμή υποστήριξης: διαφορετικά ανταλλακτικά, διαφορετική εκπαίδευση πληρωμάτων και νέες υποδομές συντήρησης. Αντίθετα, η επέκταση μιας ήδη υπάρχουσας παραγγελίας φρεγατών ή η στροφή σε μεγαλύτερα πλοία κοινής υποστήριξης μειώνει κατακόρυφα το μακροπρόθεσμο κόστος χρήσης
Αν χρειάζονται 8 λεπτά για να ετοιμαστεί ένα μαχητικό στο έδαφος πόση ζημιά μπορεί να κάνει η Πολεμική Αεροπορία σε μία ημέρα;
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης



