Εξοπλισμοί για τον Στρατό Ξηράς (2008)

[Markos_Hdi]

Για πες μου, ποια ερπυστριοφόρα θεωρείς ΤΟΜΑ και πόσου διαμετρήματος κυρίως όπλο έχουνε; Γιατί από αυτά που ξέρω, εκτός από τα bmp όλα έχουνε διαμέτρημα 25-30 mm. Ενώ από την άλλη όλα τα τροχοφόρα τεθωρακισμένα που σου ανέφερα έχουνε διαμέτρημα 100-105 mm με διαφορά το BTR που έχει 30 mm.

[Filippos]

θα σου κανω μια ερωτηση και απο την απαντηση της, θα καταλαβεις πια ειναι η απαντηση σε αυτο που με ρωτας. Στο BMP-3 ποιο πυροβολο ειναι το κυριο οπλο του και πιο το δευτερευων;

[Markos_Hdi]

και τι σημαίνει αυτό; τι θες να αποδείξεις με ένα ερπυστριοφόρο ειδικά. Έχει ένα 100 χιλιοστών και ένα 30 χιλιοστών συζυγες. Θα γίνει κατηγορία ΤΟΜΑ=ερπυστριοφόρα από ένα παράδειγμα;

[Filippos]

και τι σημαίνει αυτό; τι θες να αποδείξεις με ένα ερπυστριοφόρο ειδικά. Έχει ένα 100 χιλιοστών και ένα 30 χιλιοστών συζυγες. Θα γίνει κατηγορία ΤΟΜΑ=ερπυστριοφόρα από ένα παράδειγμα;

οχι. Λοιπον επειδη δεν το ξερεις, ο κυριος οπλισμος του ειναι το πυροβολο 30 χιλ και οχι το πυροβολο 100 χιλ. Το οτι ενα πυροβολο εχει μεγαλυτερη διαμετρο, δεν σημαινει οτι ειναι πιο σημαντικο. Τα πυροβολα με μεγαλυτερη διαμετρο ειναι συνηθως(ελπιζω να καταλαβες γιατι εβαλα το συνηθως) πιο ισχυρα και εχουν μεγαλυτερο βεληνεκες, αλλα εχουν χαμηλοτερη ταχυβολια.

Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι τα ΤΟΜΑ χρησιμοποιουν ενα πυροβολο με χαμηλο διαμετρημα, γιατι στο πεδιο της μαχης δεν χρησαζεται να βαλουν κατα οχηματων με ισχυρη θωρακιση. Αυτη τη δουλεια την κανουν τα αρματα μαχης. Τα πυροβολα των ΤΟΜΑ βαλουν κατα οχυρωμενες θεσεις, κτιρια και οχηματα με μετρια-ελαφρια θωρακιση. Τα καινουργια ΤΟΜΠ εχουν πυροβολο με μεγαλο διαμετρημα, για να περνουν και αυτα μερος στην μαχη, αλλα θα πολεμανε πιο πισω απο τα ΤΟΜΑ και τα αρματα μαχης

Αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη και μπορει να κανω λαθος. Το οτι τα ΤΟΜΑ ομως εχουν ερπυστριες, ειναι λογικο νομιζω...

Επειδη ομως, οπως σου ειπα μπορει και να κανω λαθος περιμενε τον Νασσο ή τον yandr

[Markos_Hdi]

Eγώ απλά ξέρω ότι "main armament 100mm" και "30mm gun" και ένα 7,62mm "mounted coaxially". Εγώ αυτό το καταλαβαίνω ως συζυγες.
Αλλά ακόμα και αν είναι έτσι όπως το λες πάλι δεν καταλαβαίνω πως αυτό ορίζει ως ΤΟΜΑ τα ερπυστριοφόρα και όχι τα τροχοφόρα.
Δηλαδή για εσένα το Bradley μπορεί να οριστεί άνετα μιας και έχει ερπύστριες ΤΟΜΑ ενώ τα τροχοφόρα που σου ανέφερα πιο πάνω είναι ΤΟΜΠ.

[Filippos]

Eγώ απλά ξέρω ότι "main armament 100mm" και "30mm gun" και ένα 7,62mm "mounted coaxially". Εγώ αυτό το καταλαβαίνω ως συζυγες.
Αλλά ακόμα και αν είναι έτσι όπως το λες πάλι δεν καταλαβαίνω πως αυτό ορίζει ως ΤΟΜΑ τα ερπυστριοφόρα και όχι τα τροχοφόρα.
Δηλαδή για εσένα το Bradley μπορεί να οριστεί άνετα μιας και έχει ερπύστριες ΤΟΜΑ ενώ τα τροχοφόρα που σου ανέφερα πιο πάνω είναι ΤΟΜΠ.

κοιτα θα σου πω κατι τελευταιο γιατι πρεπει να φυγω τωρα. Υπαρχουν ΤΟΜΑ με ροδες, αλλα κατα κυριο λογο χρησιμοποιουν ερπυστριες. Το Bradley ειναι ΤΟΜΑ.

[Markos_Hdi]

Koϊτα εγώ σου έφερα 4 τροχοφόρα ως παραδείγματα ΤΟΜΑ. Για πες μου εσύ τα υπόλοιπα ΤΟΜΑ ερπυστριοφόρα εκτός από αυτά τα 2. Αλλά μάλλον τα 4 αρκούν για να καταλάβεις ότι ΤΟΜΑ σημαίνει αυστηρά ερπυστριοφόρα.

[Nassos]

Τα περισσότερα ΤΟΜΑ είναι τροχοφόρα γιατί είναι περισσότερο ευέλικτα και γρήγορα από τα ερπυστριοφόρα. Και η κίνηση τους μεταδίδεται σε όλους τους τροχούς (4x4,6x6,8x8) και όχι πίσω όπως τα ερπυστριοφόρα.

Ερπυστριοφόρα ΤΟΜΑ είναι τα ASCOD (Ισπανία),CV90 (Σουηδία), ΒΜΡ-3 (Ρωσία),Puma και Marder (Γερμανία),Stormer 30 και Warrior (Βρετανία),Brandley (ΗΠΑ).

Στο Σουηδικό CV90 μπορεί να τοποθετηθεί και το δίδυμο πυροβόλο AMOS (120mm).

[Filippos]

Τα περισσότερα ΤΟΜΑ είναι τροχοφόρα γιατί είναι περισσότερο ευέλικτα και γρήγορα από τα ερπυστριοφόρα. Και η κίνηση τους μεταδίδεται σε όλους τους τροχούς (4x4,6x6,8x8) και όχι πίσω όπως τα ερπυστριοφόρα.

Ερπυστριοφόρα ΤΟΜΑ είναι τα ASCOD (Ισπανία),CV90 (Σουηδία), ΒΜΡ-3 (Ρωσία),Puma και Marder (Γερμανία),Stormer 30 και Warrior (Βρετανία),Brandley (ΗΠΑ).

Στο Σουηδικό CV90 μπορεί να τοποθετηθεί και το δίδυμο πυροβόλο AMOS (120mm).

μηπως κανεις λαθος; Τα περισσοτερα ΤΟΜΑ ειναι επρυστριοφορα. Και επειδη ο Μαρκος μου ζητα παραδειγματα εκτος αυτα που ειπες(τα οποια ειναι και τα πιο γνωστα) σας εχω:

Type 97 (ZBD-97) (Κινα)

Abhay(Ινδια)

Dardo(Ιταλια)

Type 89(Ιαπωνια)

Υπαρχουν κι αλλα πολλα αλλα ανηκουν σε μικροτερα και πιο αδυναμα κρατη.

[Markos_Hdi]

Τελικά ούτε τώρα σε έπεισε ο Νάσος που τον περίμενες για να πει την γνώμη του που την εμπιστεύεσαι.
Δεν κατάλαβα όμως. Τώρα κατάλαβες τουλάχιστον ότι ΤΟΜΑ είναι ΚΑΙ τα τροχοφόρα ή απλά το θέμα είναι ποια είναι τα περισσότερα; Γιατί αν θυμάσαι έλεγες ότι τα τροχοφόρα ΔΕΝ μπορεί να είναι ΤΟΜΑ.

[Filippos]

κοιτα θα σου πω κατι τελευταιο γιατι πρεπει να φυγω τωρα. Υπαρχουν ΤΟΜΑ με ροδες, αλλα κατα κυριο λογο χρησιμοποιουν ερπυστριες. Το Bradley ειναι ΤΟΜΑ.

αυτο ειχα πει. Και οκ η αληθεια ειναι οτι πιστευα οτι σε ενα συγχρονο πεδιο μαχης τα λαστιχα οσο σκληρα κι αν ειναι δεν μπορουνε να αντεξουνε τις εκρηξεις και τα πυρα που παιφτουν. Ετσι ακηνιτοποιουν το οχημα...

[Nassos]

κοιτα θα σου πω κατι τελευταιο γιατι πρεπει να φυγω τωρα. Υπαρχουν ΤΟΜΑ με ροδες, αλλα κατα κυριο λογο χρησιμοποιουν ερπυστριες. Το Bradley ειναι ΤΟΜΑ.

αυτο ειχα πει. Και οκ η αληθεια ειναι οτι πιστευα οτι σε ενα συγχρονο πεδιο μαχης τα λαστιχα οσο σκληρα κι αν ειναι δεν μπορουνε να αντεξουνε τις εκρηξεις και τα πυρα που παιφτουν. Ετσι ακηνιτοποιουν το οχημα...

Ενω η ερπύστρια αντέχει; Περιττό να σου πω ότι σε έκρηξη νάρκης ή επίθεση από αντιαρματικό τα ερπυστριοφόρα ακινητοποιούνται πλήρως.

Ένα όχημα 6x6 ή 8x8 με κίνηση σε όλους τους τροχούς έχει περισσότερες πιθανότητες να μην ακινητοποιηθεί και να διαφύγει τυχόν άλλων επιθέσεων.
To Ιταλικό Centauro VBC είναι επίσης τροχοφόρο.

[Markos_Hdi]

έτσι ακριβώς όπως τα λέει ο Νάσος

[Filippos]

Ενω η ερπύστρια αντέχει; Περιττό να σου πω ότι σε έκρηξη νάρκης ή επίθεση από αντιαρματικό τα ερπυστριοφόρα ακινητοποιούνται πλήρως.

Ένα όχημα 6x6 ή 8x8 με κίνηση σε όλους τους τροχούς έχει περισσότερες πιθανότητες να μην ακινητοποιηθεί και να διαφύγει τυχόν άλλων επιθέσεων.
To Ιταλικό Centauro VBC είναι επίσης τροχοφόρο.

η επρυστρια αντεχει τα πυρα(φυσικα απο κανονικο οπλο. Γιατι το 30αρι του Apache διαλαει και τις ερπυστριες, αλλα και ελαφρα τεθωρακισμενα)

τεσπα μπορει να κανω και λαθος οπως ειπα πριν.

Δεν μιλησα για το Centauro. Για το Dardo μιλησα

[Nassos]

Και τα τροχοφόρα αντέχουν. Εδώ αντέχουν το "πενηντάρι" Browning. Τα ελαστικά τους έχουν ενισχυμένη εσωτερική θωράκιση.

Στα Τεθωρακισμένα υπηρέτησα, κάτι έμαθα από τους αξιωματικούς.