Πόλεμος στην Ουκρανία

[yandr]

Η κατάσταση αυτή τη στιγμή (εξόσων γνωρίζουμε).



Το πυροβολικό (ειδικά πυραυλικό) επανήλθε σήμερα δυναμικά στο προσκήνιο.

LORA και γρήγορα...

Αλλά σε κάθε περίπτωση όχι χωρίς συμπαραγωγή, ειδικά των πυρομαχικών.

[Togo]

Το LORA είναι πανάκριβο ακόμα και για το Ισραήλ που τον κατασκευάζει.

Θέλω να πω οι Ισραηλινές Ένοπλες Δυνάμεις έχουν απορρίψει τον LORA σε υπηρεσία λόγω κόστους και μικρής επιβιωσιμότητας.

Ο LORA προσφέρεται για εξαγωγές μόνο.

Σίγουρα το ελληνικό Πυροβολικό πρέπει να αναβαθμίσει τους ATACMS σε επίπεδο Block IVA για να πιάνουν τα 300 χιλιόμετρα εμβέλεια αλλά οι ανάγκες δεν μπορούν να καλυφτούν με 36 εκτοξευτές Μ270 και 100 πυραύλους ATACMS.

Νομίζω ότι η Ρωσία ανακοίνωσε επίσημα ότι έπληξε 76 στρατηγικούς στόχους της Ουκρανίας με το "γειά σας" (αεροδρόμια, διοικητήρια, λιμάνια, ραντάρ, κέντρα ανεφοδιασμού κα).

Δέν νομίζω ότι η Ουκρανία είναι μικρότερη χώρα απο τη Τουρκία.

Τέλος να πούμε ότι οι τακτικοί βαλλιστικοί πύραυλοι είναι αναπόσταστο κομμάτι του "ανατολικού δόγματος" σε συμβατικό πάντα πόλεμο.

Δηλαδή η Ρωσία δίνει λιγότερη έμφαση στον αεροπορικό βομβαρδισμό απο ότι το "δυτικό δόγμα" όπου βασίζεται κατεξοχήν στο αεροπορικό όπλο.

Ιστορικά αυτός είναι και ο λόγος όπου τα σοβιετικά μαχητικά είχαν περιορισμένες ικανότητες αέρος-εδάφους και μικρή μεταφορά φορτίου μάχης.

Ακόμα και στον "Πατριωτικό Πόλεμο" ο Κόκκινος Στρατός βασιζόταν στο Πυροβολικό για πύρ υποστήριξης παρά σε μαχητικά-βομβαρδιστικά.

[yandr]

Οι πύραυλοι LORA κοστίζουν 750.000 ευρώ ο ένας.

Οι Ισραηλινοί δεν χρειάζονται τέτοιους πυραύλους γιατί απολαμβάνουν πλήρη αεροπορική υπεροχή και το βεληνεκες των 300 χιλιομέτρων δεν τους χρειάζεται

Σε κάθε περίπτωση εμένα δεν με ενδιαφέρει το συγκεκριμένο σύστημα αλλά η κατηγορία του όπλου. Χρειαζόμαστε συστήματα μακρού πλήγματος γιατί σε περίπτωση σύρραξης με την Τουρκία δεν θα μείνει τίποτα όρθιο στα νησιά.

Και τα 300 χιλιόμετρα δυστυχώς είναι πολύ λιγα στη δική μας περίπτωση, γιατί η Τουρκία έχει μεγάλη έκταση και η τοποθέτηση τέτοιων εκτοξευτων στα νησιά μειώνει την πιθανότητα επιβίωσης τους για ανταποδοτικό χτύπημα.

Σε κάθε περίπτωση δεν θα λύσω εγώ το πρόβλημα εντός του φόρουμ, αλλά χρειαζόμαστε βαλιστικους πυραύλους να ξεκινάνε από Εύβοια. Όχι από Λήμνο. Ιδεατό σενάριο φυσικά, για να μην πω ονείρωξη.

[Togo]

Μιά στιγμούλα γιατί έχω ασχοληθεί με το θέμα καθότι Senior OSINT Officer.
Το κόστος των $750.000 που αναφέρουν τα διάφορα websites στα οποία δέν έχω καμιά εμπιστοσύνη γιατί δέν παραθέτουν επίσημες πηγές αφορά το κόστος κατασκευής στο ισραηλινό εργοστάσιο.
Το κόστος εξαγωγής στον πελάτη είναι σχεδόν διπλάσιο! Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ρίξει μιά ματιά στο επίσημο website (https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales) πώλησης αμερικανικού υλικού σε "συμμαχικές χώρες" για τις τιμές των οπλιικών συστημάτων. Ενας περιλήπτης βομβιδίων JSOW της Πολεμικής Αεροπορίας κοστίζει $719,012 για να κατασκευαστεί στο εργοστάσιο αλλά πωλείται σε διπλάσια ώς τριπλάσια τιμή σε "συμμάχους".
Τώρα άν μιλάμε για την Ελλάδα που είναι μέλος του ΝΑΤΟ τα JSOW θα αγοραστούν με πρόγραμμα σε λογική τιμή.
Αν μιλάμε για την Νότια Κορέα που είναι στενή σύμμαχος των ΗΠΑ αλλα έχει ολόκληρη αμυντική βιομηχανία που μπορεί να κατασκευάσει μόνη της υποπροϊόντα του JSOW, σίγουρα θα τα αγοράσει πιό ακριβά απο την Ελλάδα. Αν όμως μιλάμε για την Αίγυπτο που δέν την λές και σύμμαχο των ΗΠΑ τότε τα JSOW θα τα "πληρώσει χρυσάφι".

Έτσι και με τους LORA. Δέν έχουμε λόγο να πάρουμε LORA όταν με τα ίδια λεφτά μπορούμε να αγοράσουμε περισσότερα και πιό προηγμένα ATACMS Block IV με πρόγραμμα του ΝΑΤΟ (τραπεζικά δάνεια FMS).
Τώρα οι Ισραηλινοί έχουν το όνομα ότι δέν παίζουν με τα λεφτά.
Δέν νομίζω να μας αγαπάνε τόσο πολύ που να μας δώσουν LORA στα $750.000Το Ισραήλ κατασκευάζει βαλλιστικούς πυραύλους απο το 1970!
Ο πρώτος Jericho-1 ήταν γαλλικής σχεδίασης και μπορούσε να μεταφέρει πυρηνική κεφαλή 1 τόννου στα 500 χιλιόμετρα!
Σήμερα μπορεί να πλήξει με πυρηνικά μέχρι και τις δυτικές ακτές των ΗΠΑ. Με τους LORA θα κάτσει να ασχοληθεί; Δέν νομίζω.
Να ξεκαθαρίσουμε ότι κανείς δέν θα μας πουλήσει βαλλιστικό πύραυλο με μέγιστη εμβέλεια μεγαλύτερη των 300 χιλιομέτρων και μεταφοράς κεφαλής βάρους μεγαλύτερης των 500 κιλών λόγω της Συνθήκης Περιορισμού Διάδοσης Πυραυλικής Τεχνολογίας στις διεθνείς πωλήσεις όπλων.
Ότι βαλλιστικό πύραυλο και να χρησιμοποιήσεις για να πλήξεις στόχους με ακρίβεια το πολύ 10 μέτρων σε αποστάσεις 900 χιλιομέτρων (Χαλκίδα - Άγκυρα) "θα τα σκάσεις χοντρά". Ο λόγος είναι ότι πρέπει να έχει προηγμένο σύστημα κατεύθυνσης (INS/GNSS) με γυροσκόπεια δακτυλίου laser και σίγουρα DSMAC με υπέρυθρο ερευνητή στην τερματική φάση. Μπορώ να γράψω ένα τεχνικό άρθρο σχετικά με αυτά τα συστήματα όταν βρώ χρόνο. Το θέμα είναι ότι δεν συμφέρει οικονομικά.
Είναι πολύ φτηνότερο να σηκώσεις ένα F-16 με μια glide bomb SPICE-2000 ή δύο Rampage να πετάξει σε αποστολή lo-hi-lo μέχρι το Εσκισεχίρ και να αφήσει τα όπλα του με την προϋπόθεση ότι η τουρκική αεράμυνα είναι εκτός.

Ποια είναι η καλύτερη λύση; Η καλύτερη λύση είναι οι πύραυλοι cruise γιατί είναι λίγο φτηνότεροι απο τους βαλλιστικούς πύραυλους και πετούν 30-50 μέτρα πάνω απο την επιφάνεια του εδάφους ή θάλασσας ακολουθώντας το γεωγραφικό ανάγλυφο. Αν τσεκάρεις ένα γεωγραφικό χάρτη της Τουρκίας θα δεις ότι το μεγαλύτερο μέρος της είναι ορεινό που σημαίνει ότι οι πύραυλοι cruise μπορούν να "κρυφτούν" καθόλη τη διάρκεια της πτήσης τους ακολουθώντας τους υψομετρικούς χάρτες των βουνών της Τουρκίας.

Είναι πολύ δύσκολο για την τουρκική αεράμυνα να τους εντοπίσει εγκαίρως και να τους καταρρίψει! Αντιθέτως ένα βαλλιστικό πύραυλο τα τουρκικά ρανταρ μπορούν να τον εντοπίσουν πολύ πιο εύκολα. Για παράδειγμα υπάρχουν ρανταρ Over-the-Horizon που μπορούν να εντοπίσουν εκτοξεύσεις τακτικων βαλλιστικών πυραύλων απο τα 3000 χιλιόμετρα!
Προφανώς οι πιό ανεπτυγμένες περιοχές της Τουρκιας είναι στα δυτικά πολύ κοντά στο Αιγαίο οπότε μπορούν να χτυπηθούν το ίδιο αποτελεσματικά με πολύ πιό απλά όπλα.

[Navy]

Τίποτα δεν τελείωσε όσον αφορά τις μάχες στον όντως χαμένο πολεμο για τους Ουκρανίας. Οι ρωσικές απώλειες θα εκτοξευτουν και θα μπαίνουν στις πυκνοκατοικημενες περιοχες και ειδικά σ αυτες που οι Ρωσοφιλοι δεν πλειοψηθουν. Αυτό το ξέρουν καλά οι έμπειροι από τις μάχες στη Συρία με ισλαμοσυμμοριτες Ρώσοι, όπως και στη μάχη για την κατάληψη του Γκροτζνι στην Τσετσενία. Στη μάχη του Βερολίνου ο Σοβιετική στρατός υπέστη τεράστιες απώλειες από ενα διαλυμένο ναζιστικο από την φανατική αντίσταση ομάδων πιστων που πολεμησαν δίχως αυριο. Αυτό συνέβη όχι σε όλο το Βερολίνο αλλά στη διαδρομή 4-5 κεντρικών δρόμων που οδήγησαν στο κέντρο του Βερολίνου και στο Ράιχσταγκ. Γι'αυτο το λόγο είχαν σαν ΑΜΕΣΗ προτεραιοτητα να υποχρεώσουν τη ανώτερη γερμανική διοίκηση να απευθυνθεί εκκληση απ'το 80% του ενοπλου Βερολίνου που παρεμενε στον έλεγχο για παραδοση των όπλων. Όσον αφορά τη χώρα μας υπάρχει βέβαια μια τεράστια διαφορά, μεταξυ Ουκρανιας και Ρωσίας.

1) Οι αναλογίες στρατιωτικών δυνάμεων μεταξυ Ελλάδας και Τουρκίας είναι 50% εις βάρος της Ελλάδας υπέρ της Τουρκίας σ αντίθεση των δεκάδων φόρων ισχυρότερου ρωσικού στρατου έναντι του ουκρανικού.

2) Η φυση του εδάφους ευνοεί την άμυνα της Ελλάδας γιατί διαθέτουμε τεράστια θαλάσσια συνορα κι όχι χερσαία.

3) Η Ουκρανία και η Ρωσία είναι στην πραγματικότητα δυο ίδια φυλετικά έθνη και ο τεράστιος αριθμός ρωσοφιλων μέσα στην Ουκρανία καθιστά μαζί με τα τεράστια χερσαία συνορα της Ρωσίας με την Ουκρανία σε φοβερά μειονεκτική θέση, σε συγκριση με μας.

Όποτε και μόνοι μας που θα είμαστε δεν έχουμε καμία σχέση με Ρωσία και Ουκρανία.

[yandr]

Εγώ λέω ότι αν αντέξει 2 μέρες ακόμα η Ουκρανία, η πλάστιγγα θα αρχίσει να γυρνά προς το μέρος της.

Θα αρχίσουν να έρχονται στα κρυφά αντιαρματικά και φορητά αντιαεροπορικά, οι ρωσικές απώλειες θα αυξάνονται διαρκώς και θα ξεκινήσει η πολιτική πίεση στο εξωτερικό και στο εσωτερικό της Ρωσίας. Παράλληλα ο Ουκρανός απώλειες, σίγουρα πολύ μεγαλύτερες, δεν θα έχουν το ίδιο βάρος γιατί οι Ουκρανοί δίνουν πλέον τον νυν υπέρ πάντων αγώνα.

Τελικά η ρωσική αρκούδα φαίνεται να μετατρέπεται σε αρκουδάκι, γιατί αν δει κανείς την τραγική κατάσταση του ουκρανικού στρατού στην αρχή των επιχειρήσεων, θα παρατηρήσει ότι οι ρωσικές δυνάμεις δεν φαίνεται να τα πηγαίνουν και τόσο καλά.

2 μέρες διορία έχει ο Πούτιν.

[Navy]

Εγώ λέω ότι αν αντέξει 2 μέρες ακόμα η Ουκρανία, η πλάστιγγα θα αρχίσει να γυρνά προς το μέρος της.

Θα αρχίσουν να έρχονται στα κρυφά αντιαρματικά και φορητά αντιαεροπορικά, οι ρωσικές απώλειες θα αυξάνονται διαρκώς και θα ξεκινήσει η πολιτική πίεση στο εξωτερικό και στο εσωτερικό της Ρωσίας. Παράλληλα ο Ουκρανός απώλειες, σίγουρα πολύ μεγαλύτερες, δεν θα έχουν το ίδιο βάρος γιατί οι Ουκρανοί δίνουν πλέον τον νυν υπέρ πάντων αγώνα.

Τελικά η ρωσική αρκούδα φαίνεται να μετατρέπεται σε αρκουδάκι, γιατί αν δει κανείς την τραγική κατάσταση του ουκρανικού στρατού στην αρχή των επιχειρήσεων, θα παρατηρήσει ότι οι ρωσικές δυνάμεις δεν φαίνεται να τα πηγαίνουν και τόσο καλά.

2 μέρες διορία έχει ο Πούτιν.

Ολα τα υψηλής τεχνολογίας φορητά αντιαρματικά και αντιαεροπορικά είναι εφοδιασμένα στην Ουκρανία απ τους δυτικούς, εδώ και μηνες. Περιμένουν την είσοδο των ρωσικών στρατευμάτων σε πυκνοματοικημενες περιοχες στις οποίες μειονεκτούν οι Ρώσοι. Θα είναι εις βάρος του Πουτιν αν οι μάχες διαρκέσουν. Άρα η ο Πουτιν είτε θα υποχρεωθεί σε μακροχρόνιες πολιορκιες που θα εχουν τεράστιο πολιτικοοικονομικο κόστος είτε θα πρεπει να κάνει χρήση μεθόδων βλέπε Β Παγκόσμιο, Συρία, Τσετσενία, με μαζικής τυφλους βομβαρδισμους, που εκεί εκτός του πολιτικουοικονομικου κόστους, θα δημιουργησει ένα τεράστιο μισος Απ τους ουκρανους που θα το κουβαλανε οι Ρώσοι ως προικα για τον επομενο αιώνα και χωρίς δεδομένα αποτελέσματα. Εν κατακλειδι, κατ εμε, η μόνη πρακτική λυση για τον Πουτιν είναι να κρατήσει κομμάτια στρατηγικής σημασιας της Ουκρανίας περιφεριακα με τη Ρωσια και να ελπίζει σε διαπραγματευσεις που θα του δώσουν την ευκαιρία να τις νομιμοποιησει.

[yandr]

Το Κίεβο είσαι 3 εκατομμύρια άνθρωποι.

Πόσους στρατιώτες χρειάζεσαι για να το καταλάβεις και να το διατηρήσεις υπό έλεγχο; Πολλοί περισσότερους από όσους μπορούν να διαθέσουν οι Ρώσοι.

Σήμερα ξεκίνησαν πληροφορίες για καταρρίψεις. Όσο καθυστερεί η συνθηκολόγηση, τόσο περισσότερα όπλα θα έρθουν στην Ουκρανία.

Μοναδικός στόχος των Ρώσων πλέον φαίνεται να είναι η κατάληψη εδαφών και κάποιων μικρότερων αλλά σημαντικών πόλεων για τις μετά διαπραγματεύσεις. Το Κίεβο ακόμη και αν εισβάλλουν δεν θα το ελέγξουν ποτέ.

Όχι ότι η Ουκρανία θα γλυτώσει, αλλά οι Ρώσοι θα ματώσουν και πλέον θα έχουν όλο το χρόνο κόσμο εναντίον τους, μαζί με όλες τις συνορευουσες χώρες.

[Navy]

Το Κίεβο είσαι 3 εκατομμύρια άνθρωποι.

Πόσους στρατιώτες χρειάζεσαι για να το καταλάβεις και να το διατηρήσεις υπό έλεγχο; Πολλοί περισσότερους από όσους μπορούν να διαθέσουν οι Ρώσοι.

Σήμερα ξεκίνησαν πληροφορίες για καταρρίψεις. Όσο καθυστερεί η συνθηκολόγηση, τόσο περισσότερα όπλα θα έρθουν στην Ουκρανία.

Μοναδικός στόχος των Ρώσων πλέον φαίνεται να είναι η κατάληψη εδαφών και κάποιων μικρότερων αλλά σημαντικών πόλεων για τις μετά διαπραγματεύσεις. Το Κίεβο ακόμη και αν εισβάλλουν δεν θα το ελέγξουν ποτέ.

Όχι ότι η Ουκρανία θα γλυτώσει, αλλά οι Ρώσοι θα ματώσουν και πλέον θα έχουν όλο το χρόνο κόσμο εναντίον τους, μαζί με όλες τις συνορευουσες χώρες.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου όπως έγραψα και άνωθεν. Η μονη διαφορά θεωρώ είναι ότι τα περισσοτερα όπλα βρίσκονται ήδη στην Ουκρανία εδώ και μήνες που προετοιμαζονταν. Οι δυτικοί τους εξοπλισμό με εξυπνα, ελαφρά όπλα πολυ αποτελεσματικά για κοντινές αποστάσεις και αστικές περιοχες. Τα οπλα χουν ήδη διαμεριστει στις περιοχες που οι Ουκρανοί έχουν αποφασίσει να δώσουν τις μάχες τους.

[yandr]

Ξαφνικά ξύπνησε η ΕΕ.

• Εκτός SWIFT πολλές ρωσικές τράπεζες
• Μαζική μεταφορά πολεμικού υλικού στην Ουκρανία
• Κλείσιμο του εναέριου χώρου για τη Ρωσία
• Και πιο πρόσφατα μεταβίβαση μαχητικών αεροσκαφών στην Ουκρανία!

Για το τελευταίο θεωρώ πιο πιθανό να είναι διαπραγματευτικό χαρτί για τις συνομιλίες μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας αύριο, γιατί μαχητικά αεροσκάφη (ίδιου τύπου με αυτά που υπηρετούσαν στην Ουκρανία και έχει η Βουλγαρία πχ) δεν μεταβιβάζονται από μέρα σε μέρα.

Θα δούμε...

[Nassos]

Το Λουξεμβούργο στέλνει αντιαρματικά όπλα στην Ουκρανία!

[yandr]

Και όχι μόνο 100 κορυφαία NLAW (Next Generation Light Anti-Tank Weapon) αλλά και απροσδιόριστο αριθμό από 4x4 Jeep Wrangler

[yandr]

Ενημερωμένος χάρτης επιχειρήσεων στην Ουκρανία.

Βέβαια δεν είναι σίγουρος ότι τα εδάφη αυτά ελέγχονται. Μάλλον μιλάμε για σχετική παρουσία ή απλό πέρασμα των εισβολέων, καθώς οι εκτάσεις αυτές δεν γίνεται να ελεγχθούν στρατιωτικά με τόσο λίγες στρατιωτικές δυνάμεις

[Togo]

[Togo]