Συσχετισμός δυνάμεων στο ΠΒ

[monty2]

Παραθέτω τα κάτωθι προς αξιολόγηση.

Το 2013 θα είναι πιθανώς διαθέσιμα από ΗΠΑ εθνοφρουρά 25 Μ-270Α1MLRS,86 Μ-270MLRS,17 himars,49 M-109A6,111M-109A5. Άμεσα διαθέσιμα είναι 12 MLRS από Δανία,MLRS από Γερμανία. Επίσης 40 PZH-200 NL Ολλανδία και 31PZH-2000 Γερμανικά. Τέλος οι ΗΠΑ αποσύρουν όλα τα ρυμουλκούμενα Μ-198 των 155μμ/39 καθώς και τα Μ-119/Α1 των 105μμ.

Από Α/Α έχουμε συνολικά 252 Avenger ενώ οι Γερμανοί έχουν σε αποθήκευση 144 Marder 1A3Roland τα οποία μπορούν θεωρητικά να τροποποιηθούν με νεό 3D radar thomson (25km) καθώς και τους νέους πυραύλους VT-1 (οι ίδιοι με τα CROTALE NG). Επίσης διατίθενται 95 LEO 1 Gepard από Γερμανία και αντίστοιχα άλλα τόσα από Ολλανδία τα οποία δύναται να τροποποιηθούν για χρήση και πυραύλων (όμοια με το πρόγραμμα των Άρτεμις 30 που είχαμε δει στο παρελθόν).

Τέλος από ΗΠΑ επίσης διατίθενται απίσης κατά το 2013 και 21 radar AN/APR-39 (V) 1. Σε όλα αυτά συνυπολογίστε καιότι μορούν να διατεθούν χιλιάδες βλήματα για τα MLRS 227χιλ τύπου Μ-26/Α1 τα οποία αντικαθίσταντε με νέες ρουκέτες βεληνεκούς 110ΚΜ!

Στην κρίση σας.

[hermes]

Παραθέτω τα κάτωθι προς αξιολόγηση.

Το 2013 θα είναι πιθανώς διαθέσιμα από ΗΠΑ εθνοφρουρά 25 Μ-270Α1MLRS,86 Μ-270MLRS,17 himars,49 M-109A6,111M-109A5. Άμεσα διαθέσιμα είναι 12 MLRS από Δανία,MLRS από Γερμανία. Τέλος οι ΗΠΑ αποσύρουν όλα τα ρυμουλκούμενα Μ-198 των 155μμ/39 καθώς και τα Μ-119/Α1 των 105μμ.

Από Α/Α έχουμε συνολικά 252 Avenger ενώ οι Γερμανοί έχουν σε αποθήκευση 144 Marder 1A3Roland τα οποία μπορούν θεωρητικά να τροποποιηθούν με νεό 3D radar thomson (25km) καθώς και τους νέους πυραύλους VT-1 (οι ίδιοι με τα CROTALE NG). Επίσης διατίθενται 95 LEO 1 Gepard από Γερμανία και αντίστοιχα άλλα τόσα από Ολλανδία τα οποία δύναται να τροποποιηθούν για χρήση και πυραύλων (όμοια με το πρόγραμμα των Άρτεμις 30 που είχαμε δει στο παρελθόν).

Τέλος από ΗΠΑ επίσης διατίθενται απίσης κατά το 2013 και 21 radar AN/APR-39 (V) 1. Σε όλα αυτά συνυπολογίστε καιότι μορούν να διατεθούν χιλιάδες βλήματα για τα MLRS 227χιλ τύπου Μ-26/Α1 τα οποία αντικαθίσταντε με νέες ρουκέτες βεληνεκούς 110ΚΜ!

Στην κρίση σας.

Αυτές οι πληροφορίες απο που προέρχονται;

[mixanikara]

Τα Τουρκικά εκσυγχρονισμένα αυτοκινούμενα πυροβόλα Μ44Τ και Μ52Τ δεν είναι τόσο σπουδαία όσο νομίζετε. Αν ήταν δέν θα τα αντικαθιστούσαν μαζικά με τα Φιτρίνα. Επίσης τα ρυμουλκούμενα πυροβόλα έχουν ελάχιστες πιθανότητες επιβίωσης στο σύγχρονο πεδίο μάχης εκτός απο αυτα που χρησιμοποιούνται απο δυνάμεις ταχείας επέμβασης. Τα Κινεζικής προέλευσης ρουκετοβόλα και οι βαλλιστικοί πυραυλοι δέν είναι ότι καλύτερο απο πλευράς ακριβειας πλήγματος.

Το μονο μας πρόβλημα είναι ότι οι Τούρκοι έχουν το στρατηγικό βάθος και τον χώρο να στήνουν το πυροβολικό τους καθε λίγο με διαφορετική διάταξη ενώ εμείς περιοριζόμαστε σε συγκεκριμένες θέσεις, δηλαδή στα νησιά. Τα Τουρκικά πυροβόλα των 155 χιλιοστών φτάνουν άνετα τα νησιά μας απο τα τουρκικά παράλια.

Δεν θα υπάρξει πετραδάκι πάνω στα νησιά μας που να μην βορβαδιστεί. Επομένως τί πυροβόλα και ΗΙΜΑRS επι αυτοκινούμενων φορέων προτεινουν εδω ορισμένοι; Τα πυροβόλα μας θα βάλλουν και αμέσως θα αλλάζουν θέση ήθα μπαίνουν σε καταφύγιο για να ξαναγεμίσουν. Ειναι πλέον απαραίτητη η εγκατάσταση και κάποιου αριθμού MLRS με ΑΤΑCMS στα νησιά μας. Στον Εβρο προφανώς είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα για το ΠΒ μας.

Προς το παρόν τα αυτοκινούμενα πυροβόλα μας σαν σύνολο είναι ανωτερα απο τα τουρκικά αλλα όταν οι Τουρκαλάδες αντικαταστήσουν ότι έχουν με Φιτρίνα πρέπει να έχουμε και μείς ένα στόλο πλήρως εκσυγχρονισμένο με αυτόματο σύστημα γέμισης και σύγχρονο ΣΕΠ. Τα Μ109 μας επομένως κάποια στιγμή πρέπει να εκσυγχρονιστούν και ίσως να χρειαστούμε περισσότερα ΡΖΗ-2000 στον Εβρο. Σιγουρα θα αποδεσμευτούν κάποια απο Ευρωπαικές χώρες που αποσύρουν στρατιωτικό υλικό.

Χρειαζόμαστε περισσότερους Μ270Α2 εκτοξευτές με τις αντίστοιχες ρουκέτες και ίσως κάποιο αριθμό ATACMS B1A, της έκδοσης με βεληνεκές 300 χιλιομέτρων. Οι Αμερικάνοι θα αποσύρουν σίγουρα τέτοια συστήματα κάποια στιγμή.

Χρειαζόμαστε και κάποιο βαρύ σύστημα βαλιστικών πυραύλων αλλα αυτο θα εξαρτηθεί και απο το γενικότερο σχεδιασμο του ΠΒ μας. Δηλαδή άν κριθεί ότι ένας αριθμός ATACMS B1A μας καλύπτει τότε δέν υπάρχει και λόγος να προμηθευτούμε τέτοια συστήματα. Αλλα αμφιβάλλω. Πολύ θα ήθελα να δώ τέτοια συστήματα στο ΠΒ μας με ΡΒΧ κεφαλές

[mixanikara]

Το ARTHUR ειναι το radar πυροβολικού μας. Χρειαζόμαστε κι αλλες μονάδες. Ακομα και η Ν. Κορέα που αντιμετωπίζει σοβαρή απειλή και είχε και "καλή" εμπειρία απο επίθεση πυροβολικού αυτο επέλεξε. Να θυμηθούμε ότι τα Φιτρίνα της μετα την επίθεση απο τους Βορειοκορεάτες ρίχναν κυριολεκτικά στο γάμο του Καραγκιόζη.

Τα ρυμουλκούμενα πυροβόλα έχουν ελάχιστες πιθανότητες επιβίωσης στο σύγχρονο πόλεμο πυροβολικού. Το μονο που μας κάνει είναι το πανάλαφρο Μ777Α1 αλλα για ευνόητους λόγους δεν μπορούμε να το προμηθευτούμε. Οι Αμερικάνοι τώρα πρόσφατα το προμηθεύτηκαν και αυτοί. Προφανώς θα αποδεσμευτουν παλαιοτερα M198 που θα μπορούσαμε να τσιμπήσουμε κάποια. Τα ρυμουλκούμενα των 105 δέν ξέρω πόσο χρήσιμα μπορεί να είναι εκτός απο λίγες μονάδες για τις ειδικές δυνάμεις μας.

Για το αντιαεροπορικο πυροβολικό μας το πιο αναγκαίο θα ηταν η αντικατάσταση των SA-8b με SA-15TOR-M2 και ενα εκσυγχρονισμο των υπαρχόντων SA-15TOR-M1. Χωρις αυτο να σημαίνει ότι τα SA-8b ακομα και σαν εφεδρείες δεν θα είναι χρήσιμα σε αντι-ελικοπτερικο ρόλο. Η άλλη λύση θα ήταν να προτιμηθεί κάποιος γαλλικός SHORADS (MICA VL,ASTER-15,Crotale Mk3) και να φύγουν τα ρώσικα συστήματα στην Κύπρο. Βασικα αυτο θα εξαρτηθεί απο τις προοπτικές των SA-15TOR στο ΠΒ μας, αν και αρκετά τεχνικά προβλήματα μας έχει προκαλέσει, όπως και ολα τα ρωσικά οπλα άλλωστε στους αγοραστές τους. Τα άλλα συστηματα μπορούν να περιμένουν. Ακομα και τα Hawk και τα Skyguard εχουν μέλλον ακομα. Να θυμηθούμε ότι οι Τουρκικοί πύραυλοι κρούζ έχουν εμβέλεια 180 χιλιόμετρα!

Οι RM-70 μας χρησιμοποιούνται μονο σε αντι-αποβατικο ρόλο με τις ρουκέτες εμβέλειας 20 χιλιομέτρων. Το θέμα είναι άν αξίζει να εκσυγχρονιστούν και να φορέσουν νέες ρουκέτες εμβέλειας 40 χιλιομέτρων για επιπλέον καθηκοντα. Μπορούν να επιβιώσουν στα νησιά μας; Αμφιβάλλω πολύ. Οι Εβραίοι έχουν κάνει πολύ ωραία πράγματα και σε αυτο τον τομέα με το LAR-160 που είναι ένας εκσυγχρονισμένος ΒΜ-21 σε 3 διαμορφώσεις και διαφορετικές ρουκέτες. Η ΕΧΤRA ρουκέτα ειναι η βάση εξέλιξης του βαλιστικού πυραύλου LORA. Μπορεί να εκτοξευτεί απο τον Μ270Α2 και έχει ακτίνα 130 χιλιομετρων με βαρος κεφαλής 125 κιλών. Το CEP ειναι στα 10 μέτρα. Θα μπορούσε ένας αριθμός RM-70 να τροποποιηθούν για να πάρουν αυτη τη ρουκέτα και οι υπόλοιποι εκτοξευτές να μείνουν ώς έχουν για αντι-αποβατικο ρόλο. Σχετικά με το SPYDER δεν τον χρειαζόμαστε γιατι εχουμε ήδη τους AMRAAM και MICA ER/IR στο οπλοστάσιο μας, χώρια τους ΕSSM στο ΠΝ. Γιατι να πάμε να φορτωθούμε άλλο ένα πύραυλο αυξάνωντας την πολυτυπία στο οπλοστάσιο μας;

[monty2]

TΗν τέχουσα εβδομάδα τα ανακάλυψαν και τα "Ελληνικά περιοδικά". Οι πληροφορίες όμως είναιδιαθέσιμες στο ΙΝΤΕΡΝΕΤ από το 2011. Συγκεκριμμένα οι ΗΠΑ εκδίδουν λίστα με τη δομή των ενόπλων δυνάμεων για ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ πληροφοριακούς σκοπούς προς τους πολίτες/φορολογούμενους τους. Δε θυμάμαι τη διεύθυνση, αλλά έχω σωσμένο το τίτλο του pdf. Τον έχω αναφέρει σε άλλο σημέιωμα στο forum. Ψάξε για NATIONAL GUARD 2011-2013 NGRYR ή κάτι τέτοιο. Προσοχή, η λίστα είναι 270 περίπου σελίδες στα Αγγλικά γεμάτη πίνακες και θα σου βγάλει τα μάτια. Μέσα έχει τα προς απόσυρση καθώς και αυτά που σκοπεύουν να αγοράσουν Προς αντικατάσταση. Απλώς υποθέτω θα μειωσουν τις αγορές πλέον λόγο οικονομικής κρίσης οι Αμερικάνοι. Βλέπεις μπορεί να κοροϊδεύουμε τα "ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙΑ" αλλά είναι πολλά χρόνια μπροστά

[pao-13]

Σχετικα με τα συστηματα v/shorads, η προμηθεια 54 επιπλέον συστηματων ASRAD-Hellas θα καλυπτε πλήρως τις ανάγκες ή θα χρειάζονταν και άλλα παρόμοια συστήματα ;

[AtomicYeti]

Λίγο που κοίταγα στατιστικά, το Firtina είναι ουσιαστικά κλώνος του K9- Thunder. Το συγκεκριμένο πυροβόλο με συγκεκριμένα πυρομαχικά φτάνει σε βεληνεκές 50χλμ. Τα Μ109 έχουν βαριά 30.
Διορθώστε με αν είμαι λάθος αλλα θα μας έχουν outranged μιά ζωή στα νησιά οπότε ο μόνος τρόπος να πλήξεις τις θέσεις τους είναι με πυραυλικά συστήματα. . Ή να φέρεις καλύτερα πυροβόλα, αλλά λεφτά δεν υπάρχουν...