AOZ και υφαλοκρηπίδα

Πληροφορίες για τα ελληνοτουρκικά θέματα (ΑΟΖ, ΕΕΧ, υφαλοκρηπίδα, χωρικά ύδατα), την εξωτερική πολιτική και τις διεθνείς σχέσεις
Απάντηση
Στρατός και θητεία
dn24
Στρατηγός
Στρατηγός
Posts in topic: 15
Δημοσιεύσεις: 2634
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 15, 2010 7:01 pm
Επικοινωνία:

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από dn24 »

Το μεγάλο στοίχημα με τις Αποκλειστικές Οικονομικές Ζώνες:

Πόσο σοβαρή είναι, άραγε, η κυβερνητική κινητικότητα των τελευταίων εβδομάδων σε ό, τι αφορά την Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη και την οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών;

Σε σχετική ανάλυση Η μονομερής ανακήρυξη ΑΟΖ δεν δίνει αυτομάτως την κυριότητά της. Απαιτείται σύναψη συμφωνιών οριοθέτησης με τα γειτονικά κράτη και, σε περίπτωση ασυμφωνίας, παραπομπή στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης (διαδικασία ίδια με αυτήν της υφαλοκρηπίδας).

Οικοπεδοποίηση και αδειοδότηση έρευνας και εξόρυξης ακολουθούν (ς. Σ. Στην ίδια ανάλυση αναφέρθηκαν οι διαφορές υφαλοκρηπίδας και ΑΟΖ και τα όποια πλεονεκτήματα υπάρχουν και, λόγω περιορισμένης έκτασης, δεν επαναλαμβάνονται).Διαπιστώνουμε, όμως, έλλειψη συγκροτημένης στρατηγικής αντίληψης, η οποία θα υποστηρίξει μεσομακροπρόθεσμους εθνικούς στόχους, όπως, στη συγκεκριμένη περίπτωση, το θέμα της εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων.

Δυστυχώς,η πολύχρονη παθητική αντιμετώπιση των θεμάτων εξωτερικής πολιτικής αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει στρατηγικό βάθος και εύρος στις επιλογές μας.

Η Ελλάδα, λόγω έλλειψης πολιτικής βούλησης αλλά και ανεπάρκειας των πολιτικών ηγεσιών, έδειξε μια παρατεταμένη απραξία, με αποτέλεσμα, εκτός από την Ιταλία (υφαλοκρηπίδα), να μην έχει οριοθετήσει ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδα με καμία άλλη θαλάσσια συνορεύουσα χώρα, κάτι που αποτελεί αρνητική παράμετρο.

Συνέχεια



Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Posts in topic: 100
Δημοσιεύσεις: 10105
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από Nassos »

Αμερικανοί σε Τσίπρα: Διαφωνούμε με την ανακήρυξη ΑΟΖ

Η αμερικανική κυβέρνηση θεωρεί ότι η Τουρκία θα απαντήσει με επίδειξη ισχύος, στην περίπτωση που η Ελλάδα προχωρήσει σε ανακήρυξη ΑΟΖ, και συστήνει μια διαφορετική πολιτική έρευνας και εκμετάλλευσης των υποθαλλάσιων κοιτασμάτων: Αυτό είναι, σύμφωνα με πληροφορίες του Tvxs.gr από την Ουάσιγκτον, ένα από τα βασικά συμπεράσματα από την χθεσινή συνάντηση που είχε ο Αλέξης Τσίπρας στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ. Στην μακρά συνάντηση (διήρκησε μιάμιση ωρα) συμμετείχαν από αμερικανικής πλευράς ο βοηθός αναπληρωτής υπουργός Εξωτερικών Ε. Ρουμπιν, αρμόδιος για ζητήματα Ελλαδας, Τουρκίας, Κύπρου και Καυκάσου και αξιωματούχοι απο το υπουργείο Οικονομικών και τον Λευκό Οίκο.[... ]

[... ]Στα θέματα της ΑΟΖ και των πιθανών ενεργειακων κοιτασμάτων, ο επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ είπε ότι η εκμετάλλευση του εθνικου πλούτου θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί για την ανάπτυξη, και όχι για την αποπληρωμή του χρέους, με μια πολιτική ανάλογη με αυτήν που ακολουθεί η κυβέρνηση Χριστόφια στην Κύπρο. Από την πλευρά τους οι αμερικανοί αξιωματούχοι δήλωσαν ότι το ζήτημα της εξόρυξης δεν έπεται αναγκαστικά της Ανακήρυξης ΑΟΖ, αφήνοντας να εννοηθεί ότι η Ελλάδα θα μπορούσε άμεσα να ξεκινήσει έρευνες σε περιοχές για τις οποίες δεν πέφτει λόγος στην Τουρκία, δημιουργώντας ένα είδος προηγούμενου.[... ]

ΠΗΓΗ


Παρατήρηση 1η: Τι έπαθες Alexis και συμφωνείς με τα της ΑΟΖ; Ο "Σπάρτακος" δυσαρεστήθηκε...

Παρατήρηση 2η: Ενώ πράγματι δεν χρειάζεται να ορίσεις ΑΟΖ για έρευνα/εξόρυξη υδρογοναθράκων, στο θέμα της υφαλοκρηπίδας η Τουρκία κάνει ακριβώς τα ίδια. Και όχι μόνο αυτό, αλλά δεν δέχεται ότι τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα.

Παρατήρηση 3η: Καλό θα ήταν τα Αμερικανάκια να μην πολυμιλάνε περί "τουρκικής επίδειξη ισχύος", γιατί αυτοί είναι που την ανέχονται ή και επιβραβεύουν.

Παρατήρηση 4η: Αναρωτιέμαι αν οι ΗΠΑ θα δέχονταν συνεκμετάλλευση υδρογοναθράκων με πχ τη Ρωσία.

dn24
Στρατηγός
Στρατηγός
Posts in topic: 15
Δημοσιεύσεις: 2634
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 15, 2010 7:01 pm
Επικοινωνία:

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από dn24 »

Nassos έγραψε: Παρατήρηση 1η: Τι έπαθες Alexis και συμφωνείς με τα της ΑΟΖ; Ο "Σπάρτακος" δυσαρεστήθηκε...

Παρατήρηση 2η: Ενώ πράγματι δεν χρειάζεται να ορίσεις ΑΟΖ για έρευνα/εξόρυξη υδρογοναθράκων, στο θέμα της υφαλοκρηπίδας η Τουρκία κάνει ακριβώς τα ίδια. Και όχι μόνο αυτό, αλλά δεν δέχεται ότι τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα.

Παρατήρηση 3η: Καλό θα ήταν τα Αμερικανάκια να μην πολυμιλάνε περί "τουρκικής επίδειξη ισχύος", γιατί αυτοί είναι που την ανέχονται ή και επιβραβεύουν.

Παρατήρηση 4η: Αναρωτιέμαι αν οι ΗΠΑ θα δέχονταν συνεκμετάλλευση υδρογοναθράκων με πχ τη Ρωσία.



Στο σύνολο των παρατηρήσεων σου συμφωνώ Νάσο. Απλά ορισμένες προσθήκες θέλω να κάνω στην παρατήρηση 1 και 3. Ο Τσίπρας ανοικτά για ΑΟΖ δεν τον έχουμε ξαναακούσει να μιλάει όντως συμφωνώ μαζί σου, όμως δεν μπορούμε να του πιστώσουμε και ως offside την τοποθέτηση του αυτή, διότι ανέκαθεν μιλούσε για έξοδο από την κρίση Δια μέσω της ανάπτυξης με Εκμετάλλευση Του (όποιου Τελοσπάντων) εθνικού μας πλούτου. Απλά δεν είχε μιλήσει ανοικτά για τους τρόπους εκμετάλλευσης, τώρα ξέρουμε πως εννοεί την ΑΟΖ. Προσωπικά συμφωνώ, αρκεί να το τηρήσει αν βγει κυβέρνηση.

Ως προς την παρατήρηση 3 που έκανες, την ανέχονται και την επιβραβεύουν για ευνόητους λόγους. Η Τουρκία πλέον είναι μεγάλη δύναμη, ξέρω σε τι σημείο είναι. Όμως ακόμη κ τώρα, δια μέσω Ισραήλ έχουν άρρηκτους δεσμούς με την Τουρκία σε θέματα εξοπλισμών, αλλά την καλοβλέπουν και γεωστρατηγικά, για αυτό και τους αβαντάρουν. Αυτή την προσθήκη ήθελα να κάνω.

dn24
Στρατηγός
Στρατηγός
Posts in topic: 15
Δημοσιεύσεις: 2634
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 15, 2010 7:01 pm
Επικοινωνία:

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από dn24 »

"Μεγάλος Αδελφός" στην Ανατολική Μεσόγειο:

Κοινό δίκτυο πληροφοριών, επιτήρησης και αναγνώρισης (ISR) στήνεται για τα ενεργειακά μεταξύ Ελλάδας, Κύπρου και Ισραήλ.

Με δεδομένο ότι Ελλάδα και Ισραήλ έχουν σε εθνικό επίπεδο επιμέρους συστήματα ενδιαφέρον παρουσιάζει η αναβάθμιση που αποφάσισε Η Κυπριακή Δημοκρατία στο σύστημα Θαλάσσιας Επιτήρησης της κυπριακής ΑΟΖ. Αυτό γίνεται, γράφει η εφημερίδα, Στο πλαίσιο της κοινής επιχείρησης Από Ελλάδα, Κύπρο και Ισραήλ των Ενεργειακών πόρων και οδών Της Αν. Μεσογείου για τους οποίους οι τρεις ενδιαφερόμενες και συνεργαζόμενες χώρες έχουν κοινά στρατηγικά συμφέροντα στην περιοχή.

Από ελληνικής πλευράς υπάρχει σε Ικανοποιητικό βαθμό Η σχετική υποδομή - πολύ δε περισσότερο στην πλευρά του Ισραήλ το οποίο Στον τομέα αυτό και Για λόγους αυτοάμυνας, έχει πρωτοπόρα συστήματα σε πολλούς τομείς:/div>

και αλληλοεπιβεβαιούμενες πηγές, μας ικανοποιεί πλήρως

Οι υπό επιτήρηση περιοχές εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων - σημερινών Και τυχόν μελλοντικών - των τριών χωρών Μπορεί να μην συμπίπτουν ακριβώς, ωστόσο η αξιοποίηση και η ιδιαίτερα η

μεταφορά τους απαιτεί συνέργειες Και Ασφαλείας παράλληλα με τις επιμέρους εθνικές προτεραιότητες. Και αυτό διότι πέραν των Στην ευρύτερη περιοχή, σε συνδυασμό με την αύξηση της ναυτιλιακής κίνησης στον ίδιο χώρο από σκάφη

μεταφοράς υδρογονανθράκων, θα δημιουργήσουν Πληθώρα ελκυστικών στόχων σε ομάδες

που ενδέχεται να αναδυθούν ή να εκμεταλλευθούν τη ρευστότητα και αναταραχή.

Είναι χαρακτηριστικό ότι ήδη Ελλάδα, Κύπρος και Ισραήλ έχουν συμφωνήσει και προχωρούν στην σύνδεσή τους με υποθαλάσσιο καλώδιο μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας - σχέδιο που πάρα την αυτονομία του, σχετίζεται με την μελλοντική αξιοποίηση των κοιτασμάτων: Τα εναλλακτικά σχέδια, με διάφορες υπομορφές, προβλέπουν την δημιουργία στην Κύπρο εργοστάσιου ηλεκτρικής ενέργειας από Φυσικό Αέριο - κυπριακό ή ισραηλινό ή και από τα δύο κράτη- και μεταφορά της παραγόμενης ενέργειας προς ΕΕ μέσω Κρήτης και ηπειρωτικής Ελλάδας.

πηγή



dn24
Στρατηγός
Στρατηγός
Posts in topic: 15
Δημοσιεύσεις: 2634
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 15, 2010 7:01 pm
Επικοινωνία:

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από dn24 »

Οριοθέτηση Νικαράγουας-Κολομβίας - το τέλος των ψευδαισθήσεων:

Η Νικαράγουα υποστήριξε πως τα νησιά της Κολομβίας βρίσκονται «επί της υφαλοκρηπίδας της Νικαράγουας», έτσι ώστε τα ύδατα και ο βυθός γύρω τους να σχηματίζουν τμήμα της υφαλοκρηπίδας αυτής. Στην παράγραφο 214 το ΔΔ απέρριψε τον ισχυρισμό, υπογραμμίζοντας πως ο εδαφικός κορμός της Νικαράγουας και τα νησιά παρυφής (fringe islands) των ακτών του βρίσκονται απλά στην ίδια υφαλοκρηπίδα με τα νησιά της Κολομβίας. Κυρίως όμως τόνισε πως γεωλογικοί και γεωμορφολογικοί παράγοντες δεν λαμβάνονται υπόψη στην οριοθέτηση επικαλυπτόμενων δικαιωμάτων εντός 200 ναυτικών μιλίων από τις ακτές των κρατών, παραπέμποντας στην απόφαση για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας μεταξύ Λιβύης και Μάλτας του 1985, η οποία αναλύθηκε παλαιότερα στην «ΕΑ&Τ» (βλ. Τ.17, Ιούνιος 2011, σελ.88-105).

Οι δύο αποφάσεις, του 1985 και του 2012, καταρρίπτουν την εξαιρετικά διαδεδομένη στην Ελλάδα παρανόηση πως το νομικό καθεστώς της ΑΟΖ πλεονεκτεί από την άποψη της οριοθέτησης έναντι εκείνου της υφαλοκρηπίδας, επειδή δεν κατάγεται από τη γεωλογική έννοια της τελευταίας.

Εικόνα

Σχετικά με την οριοθέτηση καθεαυτή, το ΔΔ άρχισε με την κατασκευή μιας προσωρινής μέσης γραμμής, την οποία όμως στο δεύτερο στάδιο της εξέτασης των «συναφών περιστάσεων» (relevant circumstances) μετατόπισε σε τριπλάσια απόσταση από τα σημεία βάσης της Νικαράγουας, σε σύγκριση με εκείνη από τα σημεία βάσης των νησιών της Κολομβίας. Έτσι, ο λόγος των αποστάσεων μετατράπηκε από 1:1 σε 3:1.

Κυρίως όμως, στην περιοχή οριοθέτησης παραπλεύρως -βόρεια και νότια- των νησιών της Κολομβίας, το ΔΔ εγκατέλειψε εντελώς τη μέθοδο της γραμμής ισαπόστασης και δεν τους απέδωσε υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ πέραν της χωρικής τους θάλασσας των 12 ναυτικών μιλίων.

ΠΗΓΗ

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Posts in topic: 69
Δημοσιεύσεις: 10443
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από yandr »

Και αυτή η περίπτωση, όπως και άλλες αναφέρονται στο άρθρο για την ΑΟΖ
dn24
Στρατηγός
Στρατηγός
Posts in topic: 15
Δημοσιεύσεις: 2634
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 15, 2010 7:01 pm
Επικοινωνία:

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από dn24 »

yandr έγραψε:Και αυτή η περίπτωση, όπως και άλλες αναφέρονται στο άρθρο για την ΑΟΖ


Ευχαριστώ για την διευκρίνηση σας, έκανα εδώ την ανωτέρω παράθεση διότι στην αμέσως προηγούμενη σελίδα αυτού του topic, υπάρχει η αρχική παράθεση από τον κ.moderator για το θέμα της ΑΟΖ Κολομβίας-Νικαράγουας, και το δικό μου post είναι η συνέχεια της εν λόγω υπόθεσης. Ευχαριστώ.

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Posts in topic: 100
Δημοσιεύσεις: 10105
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από Nassos »

Ρηματική διακοίνωση της Ελλάδας στα Ηνωμένα Έθνη για την υφαλοκρηπίδα

Με σκοπό να διασφαλίσει ότι η μονομερής ενέργεια της Άγκυρας να παραχωρήσει άδεια για έρευνες σε περιοχές της ελληνικής υφαλοκρηπίδας δεν θα δημιουργήσει τετελεσμένα και δεν θα υποθηκεύσει τα ελληνικά συμφέροντα, το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών κατέθεσε ρηματική διακοίνωση στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών.

Με τη ρηματική διακοίνωση που κατατέθηκε χθες στην έδρα του ΟΗΕ στη Νέα Υόρκη, η Ελλάδα ενημερώνει τον οργανισμό για την παραχώρηση εκ μέρους της Τουρκίας, αδειών έρευνας σε περιοχές ελληνικής υφαλοκρηπίδας, προκειμένου να διασφαλιστούν τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας στην υφαλοκρηπίδα.

Σύμφωνα με ανακοίνωση του υπουργείου Εξωτερικών «η ενέργεια αυτή του, διασφαλίζει τις ελληνικές θέσεις για την προάσπιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας μας, σύμφωνα πάντοτε με το εθιμικό και συμβατικό Δίκαιο της Θάλασσας και ειδικότερα την Σύμβαση του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας (1982).

Σημειώνεται ότι ευθύς μόλις είχαν γίνει γνωστές οι τουρκικές παραχωρήσεις, η ελληνική κυβέρνηση είχε προβεί στις δέουσες παραστάσεις προς την Τουρκία.

Με τη χθεσινή ενέργεια, η Ελλάδα ενημερώνει τον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών και τα αρμόδια όργανά του, ενώ η ρηματική διακοίνωση θα δημοσιευθεί στο Law of the Sea Bulletin.

Η Ελλάδα επιθυμεί σχέσεις καλής γειτονίας με την Τουρκία, καθώς και με όλες τις χώρες της περιοχής, στη βάση του αμοιβαίου σεβασμού και της διεθνούς νομιμότητας, ειδικά, όταν πρόκειται για ζητήματα, που άπτονται κυριαρχικών μας δικαιωμάτων, αλλά και αξιοποίησης του φυσικού μας πλούτου».

ΠΗΓΗ


Πλέον είμαστε πολύ κοντά σε "θερμο επεισόδιο".

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Posts in topic: 100
Δημοσιεύσεις: 10105
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από Nassos »

Αγκυρα: Απαντά με ρηματική διακοίνωση στον ΟΗΕ για την ΑΟΖ

Ρηματική διακοίνωση, σε απάντηση της ανάλογης ελληνικής ενέργειας, όσον αφορά το δικαίωμα της Ελλάδας να ανακηρύξει Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη (ΑΟΖ) στο Αιγαίο, έστειλε η Τουρκία στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών (ΟΗΕ).

Το υπουργείο Εξωτερικών σημειώνει ότι η τουρκική ρηματική διακοίνωση, όπως εξάλλου αναμενόταν, επαναλαμβάνει τις γνωστές απόψεις της, και αντικρούει τις ελληνικές θέσεις, όπως έχουν διατυπωθεί στο κείμενο που εστάλη στο Γενικό Γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών, στις 20 Φεβρουαρίου.

«Αμφισβητεί το δικαίωμα των ελληνικών νησιών σε υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ, κατά παράβαση του άρθρου 121 της Σύμβασης του Δικαίου της Θάλασσας, το οποίο σύμφωνα με τη διεθνή νομολογία έχει εθιμικό, άρα υποχρεωτικό, χαρακτήρα που δεσμεύει όλες τις χώρες της Διεθνούς Κοινότητας» σχολιάζει το υπουργείο Εξωτερικών.

«Η ελληνική κυβέρνηση, σε συνέχεια και των πρόσφατων ενεργειών της, θα διασφαλίσει όλα τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας, όπως αυτά απορρέουν από το Διεθνές Δίκαιο» καταλήγει η ανακοίνωση.

Με τη ρηματική διακοίνωση της 20ης Φεβρουαρίου, Αθήνα είχε ενημερώσει τον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών για την παραχώρηση εκ μέρους της Τουρκίας, αδειών έρευνας σε περιοχές ελληνικής υφαλοκρηπίδας.

ΠΗΓΗ

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Posts in topic: 100
Δημοσιεύσεις: 10105
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από Nassos »

Το ότι τις τελευταίες ημέρες άνοιξε πάλι θέμα συζήτησης περί ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας, μάλλον δείχνει τον πανικό της κυβέρνησης να τραβήξει τα βλέμματα του κόσμου αλλού.
anaktas
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός
Posts in topic: 4
Δημοσιεύσεις: 310
Εγγραφή: Παρ Μάιος 31, 2013 10:58 pm

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από anaktas »

Nassos έγραψε:Το ότι τις τελευταίες ημέρες άνοιξε πάλι θέμα συζήτησης περί ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας, μάλλον δείχνει τον πανικό της κυβέρνησης να τραβήξει τα βλέμματα του κόσμου αλλού.


Νομιζω οτι κατι μπορει να γινει τωρα διοτι δεν ακουγεται μονο απο το εσωτερικο της Ελλαδας, αλλα και απο την ΕΕ λογω του συνεδριου γεωργιας και αλειας

Amat victoria curam
Signaller
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 6
Δημοσιεύσεις: 1601
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από Signaller »

Nassos έγραψε:Το ότι τις τελευταίες ημέρες άνοιξε πάλι θέμα συζήτησης περί ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας, μάλλον δείχνει τον πανικό της κυβέρνησης να τραβήξει τα βλέμματα του κόσμου αλλού.


Aνοίγει θέμα για ΑΟΖ ---> "στρέφουν αλλού την προσοχή" Δεν ανοίγει θέμα για ΑΟΖ ---> "Οι προδότες δεν τολμάνε να μιλησουν για ΑΟΖ" Εικόνα

Ο πιο ανίκητος εχθρός, είναι λοχία ο καιρός!
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Posts in topic: 100
Δημοσιεύσεις: 10105
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από Nassos »

Όχι, δεν ανοίγουν θέμα ΑΟΖ γιατί μετά θα πρέπει να πάνε μερικά υπόγεια κάτω στο ΕΘΚΕΠΙΧ...
anaktas
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός
Posts in topic: 4
Δημοσιεύσεις: 310
Εγγραφή: Παρ Μάιος 31, 2013 10:58 pm

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από anaktas »

Nassos έγραψε:Όχι, δεν ανοίγουν θέμα ΑΟΖ γιατί μετά θα πρέπει να πάνε μερικά υπόγεια κάτω στο ΕΘΚΕΠΙΧ...


Για τους Τουρκους το λες; Εικόνα

Amat victoria curam
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Posts in topic: 100
Δημοσιεύσεις: 10105
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

AOZ και υφαλοκρηπίδα

Δημοσίευση από Nassos »

Για τους δικούς μας το λέω. Α, και μαζί τους θα πάρουν και μπόλικες πάνες για συχνό άλλαγμα...
Στρατός και θητεία
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης