Νέο τυφέκιο εφόδου

[Nassos]

Για μένα ποιοτικό πλεονέκτημα είναι ο κληρωτός να έχει ρίξει τουλάχιστον 1000 σφαίρες για να ξέρει πολύ καλά τι όπλο κουβαλάει. Πώς να σκοπεύει, πώς να το κρατάει, πώς να το συντηρεί, πώς να αντιμετωπίζει πιθανότητες εμπλοκής, σε όλες τις στάσεις (πρήνην, γονυπετώς, όρθια), να κάνει πυρ και κίνηση με πραγματικά πυρά κλπ. Να το παίζει στα δάχτυλα του με άλλα λόγια. Μακάρι να γινόντουσαν μερικές βελτιώσεις όπως πχ προσθήκη σκοπευτικού ερυθράς κουκίδας ή ολογραφικού σκοπευτικού.

Αλλά επειδή εδώ είναι Ελλάδα, τα παραπάνω είναι πολύ "επικίνδυνα" και "ακριβά". Και φυσικά μη ξεχνάμε τη γνωστή πιπίλα: "Σιγά μη γίνει πόλεμος"...

[bobus]

Σεβαστά όσα λές, πάντως νομίζω πως προτεραιότητα για ποιοτική αναβάθμιση έχουν τα συστήματα "ανώτερου επιπέδου", όπως αεροπορία, αντιαεροπορική άμυνα, και πυραυλικά συστήματα και πυροβολικό, νομίζω πως ένας πιθανός πόλεμος θα κρατήσει ελάχιστες μέρες και τότε θα αρχίσουν διαπραγματεύσεις μετά την διπλωματική επέμβαση "μεγάλων δυνάμεων' πάνω στα όσα έχει κερδίσει η μια και η άλλη πλευρά στο διάστημα αυτό, δεν θα υπάρξει μακροχρόνια τριβή δυνάμεων πεζικού. Το αν ως τότε η άλλη πλευρά έχει πάρει ένα νησί δεν θα κριθεί από τα τυφέκια. Κι αν δεν κάνω μεγάλο λάθος οι S300 Παραμένουν σε αποθήκες, οπότε τι να λέμε...

[Nassos]

Οι S300 είναι κανονικά ανεπτυγμένοι και εν λειτουργία. Βολή μένει να γίνει, έστω και μετά από 13 χρόνια...

Όσο για τα "ανωτέρου" επιπέδου οπλικά συστήματα, δεν αντιλέγω ότι ισχυρή Πολεμική Αεροπορία = αποτροπή, θα πρέπει όμως να γίνουν και ουσιαστικές βελτιώσεις στον ελλιπή και απαράδεκτο ατομικό εξοπλισμό και στην ανύπαρκτη εκπαίδευση των τυφεκιοφόρων. Θέλουμε δεν θέλουμε, θα υποστούμε μάχες σώμα με σώμα, ακόμη και αν είναι ολιγόωρες.

Αυτό βέβαια είναι μεγάλη συζήτηση για ξεχωριστό θέμα.

[bobus]

Χαίρομαι πολύ που έστω έιναι ανεπτυγμένοι. Για το ελληνικό μπάχαλο και παραλογισμό ήταν, αναμφίβολα, ένα τεράστιο βήμα μπροστά. Ελπίζω οι υπεύθυνοι χειριστές να είναι τουλάχιστον εκπαιδευμένοι κατάλληλα.

[Tu-160]

Μην ξεχναμε παντως οτι οι χωρες που εχουν εμπλακει σε σοβαρο πολεμο μετα τον βππ με ισοτιμο αντιπαλο χρησιμοποιουν μικρα διαμετρηματα
Ισραηλ:Tavor,M16,M4 (5,56)

Ινδια:Insas,Tavor (5,56)

Συρια:Akm (7,62x39)

Αιγυπτος:Akm (7,62x39)

Εξαιρεση το πακισταν (που χρησιμοποιει g3 αλλα δεν ειχε και τη μεγαλυτερη επιτυχια στους πολεμους που εχει κανει)

Αυτο μονο μου αρκει για να υποστηριζω πως τα μικρα διαμετρηματα ειναι μαλλον πιο αποτελεσματικα

[Nassos]

Ναι εντάξει, συγκρίνεις την στρατιωτική εκπαίδευση και παιδεία του Ισραήλ με τις τριτοκοσμικές Αραβικές χώρες.

Για την Ιστορία, στον πόλεμο των 6 ημερών οι Ισραηλινοί είχαν FN FAL. Οπως επίσης χρησιμοποιούσαν και χρησιμοποιούν το Galil και στα 2 διαμετρήματα ΝΑΤΟ.

[ΒΑΓΓΟΣ]

Πατνως κοιταξτε το 7.62χ39 (πανω) και το 5.56 (κατω)
σε μεγεθος ειναι σχεδον ιδια

[Tu-160]

Ναι εντάξει, συγκρίνεις την στρατιωτική εκπαίδευση και παιδεία του Ισραήλ με τις τριτοκοσμικές Αραβικές χώρες.

Για την Ιστορία, στον πόλεμο των 6 ημερών οι Ισραηλινοί είχαν FN FAL. Οπως επίσης χρησιμοποιούσαν και χρησιμοποιούν το Galil και στα 2 διαμετρήματα ΝΑΤΟ.

1) φυσικα δε συγκρινω τη στρατιωτικη εκπαιδευση του ισραηλ με αυτην του "γυφτισταν", ουτε ηθελα να πω οτι οι ηττες του πακισταν οφειλονται στο g3.

2) διορθωσε με εαν κανω λαθος, αλλα το galil ποτε δεν εγινε το κυριο τουφεκι του ισραηλ (λογω των M16 παυ αγορασαν σε μεγαλες ποσοτητες και χαμηλες τιμες), ενω το fal δεν το χρησιμοποιουν πια

[AnastasiosS]

Όλοι αυτοί που έχουν πάει ΕΔ, ξέρουν τι εστί Μ16. Μπλοκάρει συνέχεια, είναι ευαίσθητο στο περιβαλλον και χρειάζεται συνεχη καθαρισμό (και όχι μόνο για την επιθεώρηση ). Τα ίδια λενε και οι αμερικάνοι που το χρησιμοποιούν.
Ποιό λοιπον θα θεωρούσατε καλύτερο όπλο για τις ειδικές δυνάμεις;
Σας έχω εδώ κάποιες διευθύνσεις που θα μπορούσατε να ρίξετε μια ματιά:
http://world.guns.ru/assault/as00-e.htm

Δεν μπλοκαρει καθολου εγω τουλαχιστον το ειχα αλλαξει τα φωτα και δεν με μπλοκαρε ποτε στην θητεια μου. Οι αμερικανοι εχουν αλλαξει τους γεμιστηρες τους ομως γιατι οι ποιο πολλες εμπλοκες απο εκει ηταν, Εξαλου οποιο οπλο ειναι βρομικο θα μπλοκαρει καποτε αμα βαριεσαι να το καθαρισεις γαμησετο περιμενε να βγουν τα λειζερ!

[evritis309]

Μην ξεχναμε παντως οτι οι χωρες που εχουν εμπλακει σε σοβαρο πολεμο μετα τον βππ με ισοτιμο αντιπαλο χρησιμοποιουν μικρα διαμετρηματα
Ισραηλ:Tavor,M16,M4 (5,56)

Ινδια:Insas,Tavor (5,56)

Συρια:Akm (7,62x39)

Αιγυπτος:Akm (7,62x39)

Εξαιρεση το πακισταν (που χρησιμοποιει g3 αλλα δεν ειχε και τη μεγαλυτερη επιτυχια στους πολεμους που εχει κανει)

Αυτο μονο μου αρκει για να υποστηριζω πως τα μικρα διαμετρηματα ειναι μαλλον πιο αποτελεσματικα

Μετά τον Β ΠΠ ήταν και ο πόλεμος της Κορέας που μόνο μικρά διαμετρήματα δεν παίζαν εκεί πέρα.

[Tu-160]

Δε χρησιμοποιηθηκαν μικρα διαμετρηματα επειδη ουσιαστικα δεν υπηρχαν (τοτε αρχιζε να μπαινει το ΑΚ47 σε υπηρεσια στο σοβιετικο στρατο που ετσι και αλλιως δε συμμετειχε ιδιαιτερα)

[MITSIRAS]

Και ο πολεμος της κορεας δεν ειχε assault rifles αλλα τα m1, εντελως διαφορετικα

[evritis309]

Καλά και μεταγενέστερα υπάρχουν τα παραδείγματα της Αυστραλίας στο Βιετνάμ (κύριο όπλο το L1A1, ουσιαστικά η Αγγλική έκδοση του FN), της Αγγλίας και της Αργεντινής στα Φώκλαντς (L1A1 και FN FAL, η Αγγλική έκδοση μάλιστα δεν είχε δυνατότητα βολής κατά ριπάς), του Ισραήλ στον πόλεμο των 6 ημερών και του Γιομ Κιπούρ (FN FAL), του Ιράν εναντίον του Ιράκ (G3) κτλ.

[Tu-160]

Καλά και μεταγενέστερα υπάρχουν τα παραδείγματα της Αυστραλίας στο Βιετνάμ (κύριο όπλο το L1A1, ουσιαστικά η Αγγλική έκδοση του FN), της Αγγλίας και της Αργεντινής στα Φώκλαντς (L1A1 και FN FAL, η Αγγλική έκδοση μάλιστα δεν είχε δυνατότητα βολής κατά ριπάς), του Ισραήλ στον πόλεμο των 6 ημερών και του Γιομ Κιπούρ (FN FAL), του Ιράν εναντίον του Ιράκ (G3) κτλ.

απο ολα αυτα τα παραδειγματα ομως μονο η αργεντινη και το ιραν χρησιμοποιουν ακομα τουφεκι σε 7,62x51. Ολοι οι υπολοιποι εχουν αλλαξει διαμετρημα και πιστευω πως ειδικα το ισραηλ (που δεν παζαρευεται με τις επιδοσεις του στρατου του) θα ειχε μεινει στο μεγαλο διαμετρημα αν οι επιδοσεις του ηταν τοσο καλες.

[bobus]

Ο κάθε στρατός έχει τις ιδιαιτερότητές του πάντως, για παράδειγμα οι Ισραηλινοί ενδιαφέρονται πολύ για μάχη σε αστικο περιβάλλον, όπου οι αποστάσεις είναι μικρες. Για Περιπτώσεις που οι έρμοι οι Παλαιστίνιοι κάνουν μια ακόμη μάταιη εξέγερση στα κατεχόμενα. Μάλιστα για το λόγο αυτό οι Ισραηλινοί έχουν φτιάξει όπλο που "σπάει" και σχηματίζει γωνία, ώστε ο στρατιώτης να κρύβεται πίσω από κάποιο τοίχο και να πυροβολεί με το όπλο μόνο να εξέχει ενώ αυτός είναι πλήρως καλυμένος. Το λένε "corner shot".

Άρα πρέπει κανείς να λαμβάνει υπόψη και τα σενάρια που ο Χ στρατός καλείται να αντιμετωπίσει και να κρίνει αν είναι παρόμοια με αυτά του ελληνικού.