Μεταφορικά ελικόπτερα και αγορά Blackhawk

[Giannis Ni]

Με αφορμή την παράδοση των νέων NH-90, εκθέτω την άποψή μου για το διαχρονικό πρόβλημα της αεροκίνησης στον Ε.Σ.

Παρότι τα NH-90 είναι υπερσύγχρονα, θεωρώ ότι η αγορά τους δεν ήταν η σωστή επιλογή. Είναι πανάκριβα, με μειωμένες επιχειρησιακές δυνατότητες για τις ανάγκες μας, αφού δεν μπορούν να φέρουν καλάθους ρουκετών και το κόστος τους περιορίζει τον αριθμό που μπορούμε να αποκτήσουμε. Τα 4 ειδικών επιχειρήσεων δεν επαρκούν και πρακτικά όλα τα ελικόπτερά μας πρέπει να λειτουργούν ως Ε/Π ειδικών επιχειρήσεων. 

Απορρίπτω πλήρως την ιδέα αναβάθμισης των UH-1H/AB-205, καθώς είναι δομικά εξαντλημένα και δεν υπάρχουν διαθέσιμα προγράμματα εκσυγχρονισμού. Εφόσον δεν έχουμε πλέον χρόνο ή χρήματα για μεγάλες εξοπλιστικές δαπάνες, πιστεύω ότι πρέπει να στραφούμε σε μια νέα, οικονομικά προσιτή αγορά 20 ελικοπτέρων.

Για εμένα, οι ρεαλιστικές επιλογές είναι δύο: το UH-60I, με δυνατότητα βαρέος οπλισμού και ρουκετών, ή το ευρωπαϊκό EC645, που μπορεί επίσης να φέρει ρουκέτες και αντιαρματικούς πυραύλους. Και οι δύο τύποι πρέπει να διαθέτουν FREIS, NVG, FLIR και πλήρη εξοπλισμό για νυχτερινές επιχειρήσεις. Πιστεύω ότι αν είχαμε επιλέξει εξαρχής το UH-60I, σήμερα θα είχαμε πιο ευέλικτες αναβαθμίσεις. Ωστόσο, θεωρώ ότι το EC645 δεν υστερεί σε τίποτα και η μαζική αγορά του από τον Αμερικανικό Στρατό το αποδεικνύει.
 
 

[yandr]

Γιάννη νομίζω ότι ρεαλιστικότερο θα ήταν ένα πρόγραμμα εκσυγχρονισμού 40 έως 50 ελικοπτέρων heuy , με αντικατάσταση κινητήρα, έλικας, συστήματος μετάδοσης κλπ και ανάλογα με τα διαθέσιμα χρήματα ό, τι άλλο μπορεί να αναβαθμιστεί.

Αγορά νέων μεταφορικών ελικοπτέρων πριν το 2020 ας μην αναμένουμε
...

[Giannis Ni]

Δεν νομίζω πως αξίζει να αναβαθμίσουμε ένα Ε/Π 70 ετών όταν με τα ίδια χρήματα μπορούμε να πάρουμε νεα. Καλύτερα, να πάρουμε ένα φτηνό οικονομικό Ε/Π σαν αυτό που σου είπα το 645 Σε 20 κομμάτια Παρά να αναβαθμίοσυμε τα φέρετρα κάνοντας τα νεκροφόρες... Σου είπα, ισχύει οτι και για αυτά που σου έγραψα αναλυτικά για τα άρματα /forum/forum_posts.asp?TID=3070&PN=7 . Δεν υπάρχουν προγράμματα αναβάθμισης για ένα Ε/Π 70 ετών, αυτά τα έκαναν οι Αμερικάνοι αλλά 20 χρόνια πριν.Να δώσουμε χρήματα για ένα Ε/Π που πόσα χρόνια ακόμα θα τοκρατήσουμε; Ποιό το χάσμα με τα ΝΗ-90; Σαν να λέμε να αναβαθμίσουμε τα Mirage 2000 όταν τιμή κόστους δίνουν 52εκατ και με τα ίδια παίρνουμε καινούργια.

[yandr]

Δεν νομίζω πως αξίζει να αναβαθμίσουμε ένα Ε/Π 70 ετών όταν με τα ίδια χρήματα μπορούμε να πάρουμε νεα.

Σε καμία περίπτωση δεν κοστίζει το ίδιο. Μιλάμε για υποδεκαπλάσιο κόστος.

Διαφορετικά, και έχοντας ως δεδομένο ότι νέα μεταφορικά ως το 2020 δεν πρόκειται να παραγγελθούν, θα άξιζε να αναζητήσουμε μεταχειρισμένα UH-60 αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν τέτοια στην αγορά.

Πάντως νέα αγορά μπορείς να την αποκλείσεις.

[Nassos]

Εδώ οι Αμερικάνοι Πεζοναύτες αναβάθμισαν τα UH-1N σε UH-1Y Super Vemon , που το πρόβλημα;

[Giannis Ni]

Δεν νομίζω πως αξίζει να αναβαθμίσουμε ένα Ε/Π 70 ετών όταν με τα ίδια χρήματα μπορούμε να πάρουμε νεα.

Σε καμία περίπτωση δεν κοστίζει το ίδιο. Μιλάμε για υποδεκαπλάσιο κόστος.

Διαφορετικά, και έχοντας ως δεδομένο ότι νέα μεταφορικά ως το 2020 δεν πρόκειται να παραγγελθούν, θα άξιζε να αναζητήσουμε μεταχειρισμένα UH-60 αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν τέτοια στην αγορά.

Πάντως νέα αγορά μπορείς να την αποκλείσεις.

Ρε Γιάννη δεν αναβαθμίζεις ένα Ε/Π 70 ετών...

Είναι ένα άκρως απαρχαιωμένο σύστημα. Σου είπα τους λόγους.

[Giannis Ni]

Εδώ οι Αμερικάνοι Πεζοναύτες αναβάθμισαν τα UH-1N σε UH-1Y Super Vemon , που το πρόβλημα;

'Αλλο ρε παιδιά οι Αμερικανοί πεζοναύτες... Τι συγκρίνετε; Αφου μέχρι και οι αμερικανικές εταιρίες δεν έχουν καταθέσεις στην Ελλάδα προγράμματα αναβάθμισης την στιγμή που ψοφάνε για χρήμα ή όταν αναβαθμίζονται συστήματα όπως τα Αρτεμις...

Σας είπα, δεν γίνονται αναβαθμίσεις. Σε ένα δομικά εξαντλημένο Ε/Π. Αν διαβάσατε καλά οι Αμερικανοί πεζοναύτες αναβάθμισαν μια μεταγενέστερη έκσοση του Χιούι και όχι αυτή του Βιετνάμ που έχουμε εμείς και χρειάζεται ΟΛΙΚΗ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΑΝΑΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ.

Γιατί να αναβαθμίσεις ένα δομικώς και χρονικώς άκρως εξαντηλέμενο Ε/Π και την ίδια στιγμή να μην αγοράσεις 20 νεα λίγων τόνων όπως αυτό που σας είπα. Το EC645. Δεν σας μίλησα ούτε για νεα ΝΗ-90 ούτε για νεα S-92...

[Giannis Ni]

Για τα αναβαθμισμένα Ε/Π του US Marine Corp Δύο βασικές παρατηρήσεις: 1ον) Από το πρόγραμμα οι ΠΖΝ ήθελαν να αναβαθμίσουν 100 Ε/Π αλλά τελικά αναβάθμισαν μόνον 36. Γιατί; Ή το πρόγραμμα απέτυχε για διάφορους λόγους ή τα οικονομικά κόστη ως προς τα επεδιωκόμενα επιχειρησιακά ήταν ελάχιστα. Γι αυτό και το πρόγραμμα δεν συνέχισε. Αναφέρει η wikipedia από τον λινκ που διάβασα μεσω του Νασσου: "In 1996,the USMC launched the H-1 upgrade program by signing a contract with Bell Helicopter for upgrading 100 UH-1Ns και συνεχίζει παρακάτω λέγοντας United States Marine Corps has received 31 UH-1Ys from its order. Αρα κάτι έγινε και το πρόγραμμα σταμάτησε απότομα...

2ον) Γιατί τα αναβθμισμένα Ε/Π των ΠΖΝ δεν έχουν λάβει μέρος σε καμία πολεμική επιχείρηση; Γιατί και στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν κανείς μας δεν είδε Αμερικανούς ΠΖΝ να αερομεταφέρονται με Χιούι ούτε καν με UH-60 (και αυτά αποδείχτηκαν αρκετά μειωμένης αξίας σε ορισμένες περιπτώσεις) αλλά με τα βαρια HH-47; Το κείμενο της Wikipedia το αναφέρει πως συμμετείχαν τα Ε/Π αλλά προσωπικά δεν έχω δει καμία μα Καμία φωτογραφία Ε/Π Χίουι να αερομεταφέρει ΠΖΝ όπως΄βλέπω στην Σάρισα να μεταφέρεται η 71η... Θυμίζοντας εποχές Βιετνάμ και ταινίες Είμασταν κάποτε στρατιώτες...

[hermes]

Το UH-1Y χρησιμοποιείται Επιχειρησιακά Στο Αφγανιστάν.
https://www.youtube.com/watch?v=zGSfTSo3rjMhttps://www.youtube.com/watch?v=EF6OdiOj1vAΗ Wikipedia Αναφέρει Ότι Οι Αμερικανοί Έχουν Παραλάβει 30 Από Τα 70 Ελικόπτερα Που Έχουν Παραγγείλει Το 2010. Ο Συνολικός Σχεδιασμός Τους Μιλά Για 160 UH-1Y.http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2010/10/12/awx_10_12_2010_p0-261127.xml&headline=U.S.%20Marines%20Propose%20AH-1Z%20Production%20Boost

[Nicolas_mk2]

Εδώ οι Αμερικάνοι Πεζοναύτες αναβάθμισαν τα UH-1N σε UH-1Y Super Vemon , που το πρόβλημα;

Ενα ανεκδοτο των Αμερικανών ελικοπτεραδων λεει πως οταν θα αποσυρθεί το τελευταίο blackhawk τα Huey θα πετάνε ακόμα!

[Giannis Ni]

Εδώ οι Αμερικάνοι Πεζοναύτες αναβάθμισαν τα UH-1N σε UH-1Y Super Vemon , που το πρόβλημα;

Ενα ανεκδοτο των Αμερικανών ελικοπτεραδων λεει πως οταν θα αποσυρθεί το τελευταίο blackhawk τα Huey θα πετάνε ακόμα!

[Giannis Ni]

Η αλήθεια ειναι πως δεν το γνώριζα πως χρησιμοιποιήται επιχειρησιακά αλλά σε κάθε περίπτωση επιμένω με την μη αναβαθμισή του και είμαι υπερ της αγοράς μιας παρτίδας 20 μικρών Ε/Π των 5 τόνων.

[yandr]

Φτάνουν τα 20 νέα ελικόπτερα για να αντικαταστήσουν τα Huey και τα παρεμφερή AB-205 / AB-212;

[Giannis Ni]

Φτάνουν τα 20 νέα ελικόπτερα για να αντικαταστήσουν τα Huey και τα παρεμφερή AB-205 / AB-212;

Προσωπικά, εγω είμαι υπερ της μείωσης των οροφών σε όλους τους κλάδους εφόσον υπάρχουν συστήματα ανώτερης ποιότητας από αυτά του αντιπάλου. Και στην προκειμένη περίπτωση προτιμώ 20 νεα ΝΗ-90 (εννοώ αυτά που θα έρθουν) Συν άλλα 20 σαφώς μικρότερα των ΝΗ-90 (πχ το πολύ καλό και φτηνό EC645, που έχει και πολλά κοινά με το ΝΗ-90) Τα οποία θα έχουν 100% επιχειρησιακή ετοιμότητα πάντα Και όχι οτι γίνεται σήμερα με τα Χιούι που έχουν διαθεσιμότητα 20%. Για μένα μετράει η ποιότητα και οχι η ποσότητα. Και αφου σαν χώρα ποτέ μας δεν θα πετύχουμε την ποσοτική υπεροχή ας πετύχουμε την δεύτερη που και αυτή θα την χάσουμε...

Όπως είπες και εσυ καλύτερα 500 άρματα παρα 1500 αλλά να κινούνται τα 500.

[yandr]

Δεν διαφωνώ για τις οροφές, όμως δε νομίζω ότι οι ανάγκες αερομεταφοράς εξαντλούνται με 20 + 20 ελικόπτερα. Και το 100% διαθεσιμότητα είναι ουτοπικό. Πάντα θα υπάρχουν κάποια καθηλωμένα για συντήρηση.