Καταλληλότερο ΤΟΜΑ (2005)

[Anonymous]

re kai poso sunolika kostizei auto.Tespa exw akousei oti ta BMP-3 einai artia oplismena.ALitheuei;

[yandr]

Σημαντικές αντιδράσεις συγκεντρώνει η επιλογή για απευθείας ανάθεση του συγκεκριμένου προγράμματος, αφού εκφράζονται αντιρρήσεις ως προς τις ικανότητες του BMP-3. Για παράδειγμα:

Όσο για τα τεχνικά χαρακτηριστικά του οχήματος, παρουσιάζουν ενδιαφέρον τα ακόλουθα σημεία:

• Ο κινητήρας και το συγκρότημα μετάδοσης του ΒΜΡ-3 βρίσκονται στο οπίσθιο άκρο, σε αντίθεση με το σύνολο των υπολοίπων ΤΟΜΑ διεθνώς όπου βρίσκονται εμπρός, με αποτέλεσμα στην τελευταία περίπτωση να διευκολύνεται και να επιταχύνεται η αποβίβαση και επιβίβαση της ομάδας μάχης πεζικού, καθώς και να περιορίζεται η έκθεση στα εχθρικά πυρά.
  
  
• Η θωράκιση του ΒΜΡ-3 σε υπηρεσία παρέχει προστασία από διατρητικά (ΑΡ) βλήματα πυροβόλου 30x165mm σε τόξο ±40° από απόσταση μεγαλύτερη των 300m κατά τους κατασκευαστές. Στην υπόλοιπη περίμετρο, το όχημα προσφέρει προστασία από διατρητικές βολίδες των 7,62mm μόλις. Με εξαίρεση το πρόσθιο τόξο, το ΒΜΡ-3 είναι ανυπεράσπιστο σε πυρά ΑΡ από τα πανταχού παρόντα «πενηντάρια» (0,50in/12,7mm) πολυβόλα. Οι κατασκευαστές αναφέρονται σε αναβαθμισμένη έκδοση ΒΜΡ-3 με βάρος μάχης αυξημένο από 18,7t σε 22t.
  
  
• Ο κύριος οπλισμός περιλαμβάνει δύο συζυγή πυροβόλα, το χαμηλής πίεσης 2Α70 των 100mm και το 2Α72 των 30mm. Το 2Α70 εξαπολύει χαμηλής ταχύτητας πυρομαχικά Υψηλής Εκρηκτικότητας (ΗΕ) και κατευθυνόμενα βλήματα με πολεμική κεφαλή κοίλης γόμωσης, ΗΕ Αντιαρματική (ΗΕΑΤ). Η διάμετρος 100mm της πολεμικής κεφαλής ΗΕΑΤ σημαίνει περιορισμένη διατρητική ικανότητα, ανεπαρκή απέναντι στην πρόσθια θωράκιση αρμάτων της κατηγορίας των Leopard 2A4 και βαρύτερων.
  
  
• Το ΒΜΡ-3 διαθέτει αναλογική υποδομή ηλεκτρονικών, ενώ η ολοκλήρωση σύγχρονων θερμικών συστημάτων νυχτερινής παρατήρησης και σκόπευσης αποτελεί πρόκληση.
  
  

Αμυντική Γραμμή

Στα θετικά του συγκεκριμένου ΤΟΜΑ συγκαταλέγεται σίγουρα η χαμηλότερη τιμή έναντι των ανταγωνιστών του, αλλά και η φημολογούμενη (γιατί κάτι οριστικό δεν υπάρχει) συμπαραγωγή με υψηλή προστιθέμενη αξία.

Ποια είναι η δική σας θέση;

[Αυτοκράτωρ]

Για μενα, εχει πολλα αρνητικα το BMP-3 αλλα και ενα θετικο. Ποτε δεν θα μπορουσαμε να παρουμε με 1,2 δις να παρουμε τοσο μεγαλο αριθμο Δυτικων αρματων.

[yandr]

Το ερώτημα βέβαια είναι πόσο θα μας στοιχίσουν τελικά, αφού δεν έγινε κάποιος διαγωνισμός για να δούμε επίσημη προσφορά, ενώ δεν γνωρίζουμε και την τελική διαμόρφωσή τους.

Θα προτιμούσα να γνωρίζαμε όλες τις λεπτομέρειες και το κόστος της σύμβασης, παρά να δεσμευτούμε χωρίς κανένα στοιχείο σε μία αγορά. Ας γινόταν ένας γρήγορος διαγωνισμός για τα μάτια του κόσμου.

[yandr]

Σε ποια τιμή θα αγοράσει, τελικά, η Ελλάδα τα ρωσικά τεθωρακισμένα οχήματα μάχης; Στην τιμή που «ψιθυρίζει» το Πεντάγωνο στην Αθήνα ή σ' αυτή που δηλώνει ότι πούλησε τα τανκς η Μόσχα;

Τηλεγράφημα του ρωσικού πρακτορείου ειδήσεων αναφέρει ότι ένα ΒΜΡ-3 πωλείται σε πελάτες του εξωτερικού μεταξύ 1 έως 2 εκατ. δολαρίων. Την ίδια ώρα, όμως, το ελληνικό υπουργείο Αμυνας υπολογίζει το κόστος σε 4,4 εκατ. δολάρια έκαστο!

Ανώτατο στέλεχος του Πενταγώνου εξέφρασε την έκπληξη όταν πληροφορήθηκε το περιεχόμενο του τηλεγραφήματος, επικαλούμενο τους ειδικούς του ΓΕΣ που υπολόγισαν με 3 εκατ. ευρώ κάθε ΤΟΜΑ. Με βάση αυτόν τον υπολογισμό, μέχρι και σήμερα στο υπουργείο Αμυνας επιμένουν ότι η αγορά 420 ρωσικών ΤΟΜΑ θα είναι της τάξης του 1,2 δισ. ευρώ (1,76 δισ. δολάρια).

Eλευθεροτυπία

[Filippos]

Ρε σεισ; Τρελλοι ειστε; ΤΟ spZ Puma φτανει τους 43 τονους γεματο. Εμεις το θελουμε και για βοιθεια στα νησια. Με τοσο βαρος δεν θα ειναι ευκολη η μεταφορα του

[Filippos]

ΤΟ BMP-3 ειναι ελαφρυ(18,7 τονους αδειο, περι τους 25 γεματο) εχει ενα πυροβολο 100χιλιοστων, ενα δευτερευων πυροβολο 30 χιλ. Μπορει να μεταφερει 7 ατομα Δεν λεω οτι ειναι το καλυτερο, αλλα ειναι πολυ καλο σε αρκετα καλη τιμη

[yandr]

Για εμένα από τα κυριότερα θέματα είναι ότι ο ελληνικό στρατός δεν έχει καθόλου ΤΟΜΑ σήμερα, με αποτέλεσμα οι ανάγκες του να είναι τεράστιες.

Χρήματα για την αγορά 500+ ΤΟΜΑ δυτικής προέλευσης δεν υπάρχουν, οπότε η αγορά του ΒΜΡ-3 για εμένα είναι ιδιαίτερα ικανοποιητική.

Δεν πρόκειται για το κορυφαίο ΤΟΜΑ, όμως σίγουρα αναβαθμίζει δραματικά την κατάσταση και το κόστος του (φαίνεται να) είναι πολύ χαμηλό

[Filippos]

Για εμένα από τα κυριότερα θέματα είναι ότι ο ελληνικό στρατός δεν έχει καθόλου ΤΟΜΑ σήμερα, με αποτέλεσμα οι ανάγκες του να είναι τεράστιες.

Χρήματα για την αγορά 500+ ΤΟΜΑ δυτικής προέλευσης δεν υπάρχουν, οπότε η αγορά του ΒΜΡ-3 για εμένα είναι ιδιαίτερα ικανοποιητική.

Δεν πρόκειται για το κορυφαίο ΤΟΜΑ, όμως σίγουρα αναβαθμίζει δραματικά την κατάσταση και το κόστος του (φαίνεται να) είναι πολύ χαμηλό

στα λογια μου ερχεσαι :)

[Filippos]

ρε σεις, δεν θα πρεπε να βαζατε και την τιμη διπλα απο καθε υποψηφιο; Η τιμη ειναι ενας πολυ σημαντικος παραγων

[Nassos]

Μακάρι να ήταν εύκολο, αλλά τι τιμή να βάλουμε

1) Τιμή ανα μονάδα;

2) Τιμή ανά μονάδα + κόστος συντηρήσεως + κόστος υποστηρίξεως;

3) Τιμή ανα μονάδα + όλα τα παραπάνω + εγχώριο κόστος παραγωγής;

Κοστολόγοι δεν είμαστε. Κάτι τέτοια εκτός του ότι είναι περίπλοκα, είναι και απόρρητα.

Συνήθως δίνουν fly-away cost, δηλαδή καθαρή τιμή ανα μονάδα. Αλλά και πάλι δεν μπορεί να υπολογιστεί, γιατί πολύ απλά άλλες απαιτήσεις έχει η Τσεχία, άλλες η Ελλάδα.

Και μη ξεχνάμε τη πολιτική βαρύτητα κάθε αγοράς. Η αγορά των BMP-3 εμπεριέχει και πολιτική υποστήριξη από πλευράς Ρωσίας.

Δούναι και λαβείν.

[Filippos]

τεσπα να δωσουμε κατι ομως ρε συ. Πολλοι ακουνε καποια ονοματα οπλων για πρωτη φορα. Πως περιμενεις ρε να ψηφισουν αυτοι;

[yandr]

Όποιος δεν γνωρίζει, καλό είναι να μην ψηφίζει κιόλας.

[hermes]

Το ΒΜΡ-3 επελέγη τελικά. Το όχημα, είναι σημαντική προσθήκη στο οπλοστάσιο του ΕΣ. Από ότι γράφεται, το ΒΜΡ-3 που θα προμηθευτούμε θα είναι ένα από τα πιο σύγχρονα ΒΜΡ-3 που έχουν εξαχθεί.

Από ότι έχει γίνει μέχρι στιγμής γνωστό, το ΒΜΡ-3 που θα προμηθευτούμε είναι της έκδοσης 'Μ'. Αυτό σημαίνει ότι το όχημα θα είναι σημαντικά αναβαθμισμένο σε σχέση με το βασικό ΒΜΡ-3, που είχε προμηθευτεί η Κύπρος.
Το όχημα θα είναι εφοδιασμένο με το σκοπευτικό πυροβολητή SOZH-Μ. Επίσης είναι εφοδιασμένο με το σύστημα Vesna-K το οποίο είναι εφοδιασμένο με την γαλλική θερμική κάμερα Cathrine-FC, η όποια παρέχει τις ίδιες ή ελαφρά καλύτερες επιδόσεις από την ophelios που διαθέτουν τα Leo-2A6Hel. Βεβαίως, μπορούν να τοποθετηθούν και καλύτερων επιδόσεων θερμικές κάμερες. Το σύστημα επίσης διαθέτει την ικανότητα αυτομάτου εγκλωβισμού του στόχου.
Το όχημα θα είναι εφοδιασμένο με τους ίδιους ασύρματους που έχουν και τα Leo-2A6Hel, σύστημα ενδοεπικοινωνίας WISPR και σύστημα διοίκησης &έλεγχου συμβατό με αυτό που φέρουν τα Leo-2.
Επίσης το όχημα θα εφοδιαστεί με πρόσθετη θωράκιση. Η επιλογή κρίνεται ανάμεσα στην θωράκιση ERA που προσφέρουν οι Ρώσοι και σε μια παθητικού τύπου που προσφέρουν οι ισραηλίτες.
Στο θέμα του κινητήρα, το όχημα έχει δυο επιλογές, τον κινητήρα UTD-29 των 500hp &τον UTD-32T των 660hp. Ο ΕΣ δεν έχει αποφασίσει ακόμα.
Τέλος, ο Ε. Σ. σκοπεύει να τοποθετήσει στα οχήματα το ενεργού άμυνας ARENA-E. Λόγω του μεγάλου κόστους που έχει το σύστημα, αυτό θα τοποθετηθεί μάλλον στα διοικητικά οχήματα.