Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Πληροφορίες για προκηρύξεις Πυροσβεστών, Ειδικών Φρουρών, Λιμενικού και τα τα όρια ηλικίας, ύψους και ΔΜΣ.
Κλειδωμένο
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
2nd OFFICER
Στρατιώτης
Στρατιώτης
Posts in topic: 3
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 16, 2011 7:20 pm
Τοποθεσία: ΑΝΘΥΠΟΠΛΟΙΑΡΧΟΣ

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από 2nd OFFICER »

Σαν προβατο δεν λες τιποτα το θεμα ειναι οτι στην προκυρυξη του λιμενικου για δοκιμους σημαιοφορους συνηθως ειναι λιγες θεσεις ας παρουμε για παραδειγμα την τελευταια οι οποια πηρε 3 αν θυμαμαι καλα συμετειχαν ομως ας πουμε 1000 ατομα τι εγινε δηλαδη και οι χιλιοι σιγουρα βαλανε βισμα ποιοι περνουν τις θεσεις; Σιγουρα τοτε μιλαμε για διαγωνισμο ποιος εχει πιο ισχυρο βισμα Εικόνα αν καταλαβαινεις τι εννοω οτι αν βαλουν υπουργους και αλλους πολιτικους για λιγα ατομα τοτε θα πεσουνε καρφωτες καταλαβες; Για αυτο προανεφερα σε αλλη ανακοινωση οτι το πετσοκομα θα γινεται στα αθληματα και στις υγειονομικες εξετασεις κι οχι στα γραπτα απ οσου ρωταω παντα ολοι εχουν καποιο γνωστο τι γινεται εκει περα τοτε εχουμε μπλεξει τα μπουτια μας σ'αυτο το γαμοκρατος που μιλοντας για τα κρατη της αφρικης φιλε μου απλα τα προσβαλεις συγκρινοντας τα με μας... Ειμαστε γιαΕικόνα
2nd OFFICER
Στρατιώτης
Στρατιώτης
Posts in topic: 3
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 16, 2011 7:20 pm
Τοποθεσία: ΑΝΘΥΠΟΠΛΟΙΑΡΧΟΣ

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από 2nd OFFICER »

Απο την μια φιλε μου εχεις δικαιο μεσα στις σχολες δεν μαθαινεις ιδιαιτερα πολλα πραγματα σου μιλαω ιδιας εμπειριας καθως ειμαι ανθυποπλοιαρχος αλλα το μεγαλο σχολειο ειναο οταν πατησεις στο πλοιο γιατι εκει ξεκαθαριζουν πολυ τα πραγματα και μην συζητας για ΠΝ γιατι απο συζητηση που ειχα με φοιτητη του ΠΝ σε ναυτιλια και γενικως ναυτικες γνωσεις δεν παιρνουν μεζε το τι γινεται. Ενημερωτικα μονο να σου πω οτ τι χρονια που μπηκα στην ΑΕΝ μπηκαν 800 με 900 ατομα το ετος που αποφοιτησα πτυχιο πηραμε 42 ατομα και μας ειπαν οι καθηγητες οτι ειμασταν μεγαλη φουρνια. Στο πρωτο εκπαιδευτικο ταξιδι οι απωλειες ανερχονταν σε 600 ατομα... Το βαπορι ειναι δυσκολο και εξω απο τον χωρο πολυ χωρευουν αλλιως ολοι θα γινοντουσαν ναυτικοιΕικόνα
Μαρία

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από Μαρία »

Καλησπερα, θα ηθελα να ρωτησω ποια ειναι ακριβως τα μαθηματα που δινουν στις εξετασεις οταν βεβαια βγει η προκηρυξη για οσους θελουν να μπουν δοκιμοι και οχι αξιωματικοι.

Άβαταρ μέλους
roverr24
Συνταγματάρχης
Συνταγματάρχης
Posts in topic: 16
Δημοσιεύσεις: 833
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 25, 2009 9:59 pm
Τοποθεσία: Greece
Ενδιαφέροντα: λογοτεχνία
Επάγγελμα: Naval engineering officer

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από roverr24 »

Κατ αρχας Μαρια τα εχεις μπερδεψει, οι δοκιμοι αξιωματικοι ειναι.Για δοκιμος αξιωματικος λοιπον πρεπει να εχεις πτυχιο ΑΕΝ και εξαμηνη εμπειρια στη θαλασσα, η να εχεις πτυχιο ΑΕΙ, νομικης, οικονομικων η πολιτικων επιστημων και τοτε μπαινεις δοκιμη αξιωματικος για 15 μηνες στη ναυτικων δοκιμων με εξετασεις

Υπαρχουν και αξιωματικοι απ ευθειας αναθεσης με πτυχιο πολυτεχνειου, ιατρικης κτλ κτλ που αυτοι γινονται αξιωματικοι πιο γρηγορα γιατι δε προοριζονται για μαχιμοι.

2nd officer επειδη οι περισσοτεροι ΑΕΝιτζηδες καταφερεστε κατα των αξιωματικων του ΠΝ, τι να σου πω μπαινετε με 3 και 4 δε γνωριζετε ουτε προσθαφαιρεση κλασματων, τουλαχιστον στο πολεμικο ναυτικο μπορει να υπαρχει κλιμα δημοσιου αλλα στις σχολες μαθαινεις 10 πραγματα και οι αποφοιτοι αν κοιταξεις και στο ιντερνετ εχουν και masters και διδακτορικα και δευτερο πτυχιο ΑΕΙ σε μεγαλο βαθμο. Η ναυτιλια δε μαθαινεται μεσα στη ΣΝΔ, μαθαινεται στην πραξη, ενας αξιωματικος του ΠΝ μπορει να ασχολειται με επιχειρησεις, ηλεκτρονικο πολεμο, ανθυποβρυχιακο πολεμο και 1002 αλλα, μη ξεχνας οτι αρκετοι διακεκριμενοι Ελληνες επιστημονες εχουν τελειωσει ΣΝΔ και το ΠΝ εχει σχεδιασει δικη του κορβεττα και δικο του υποβρυχιο και οχι μονο... Η διαφορα ειναι οτι εσεις μαθαινετε πραξη, εμεις θεωρια, αν ανοιξω μια μηχανη δε ξερω να την επισκευασω αλλα εσυ δε γνωριζεις τη θερμοδυναμικη που ξερω ουτε για αστειο γιατι δε ξερεις να μετατρεπεις ουτε μοναδες στο SI

Greek_Army
Στρατηγός
Στρατηγός
Posts in topic: 52
Δημοσιεύσεις: 13507
Εγγραφή: Δευ Οκτ 12, 2009 9:37 pm

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από Greek_Army »

Ρόβερ μιλάει για τους δόκιμους λιμενοφύλακες έτσι κατάλαβα
297ΙΜΑΚ
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 77
Δημοσιεύσεις: 1200
Εγγραφή: Δευ Ιουν 28, 2010 4:30 am
Τοποθεσία: Front Line Srg
Επάγγελμα: Possessed Killing Machine

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από 297ΙΜΑΚ »

roverr24 έγραψε:Η διαφορα ειναι οτι εσεις μαθαινετε πραξη, εμεις θεωρια,
Αυτο ειναι ενα προβλημα...
Konstantinos87
Στρατιώτης
Στρατιώτης
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 27, 2011 9:53 pm

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από Konstantinos87 »

roverr24 έγραψε:η να εχεις πτυχιο ΑΕΙ, νομικης, οικονομικων η πολιτικων επιστημων και τοτε μπαινεις δοκιμη αξιωματικος για 15 μηνες στη ναυτικων δοκιμων με εξετασεις



Καλησπέρα παιδιά, είμαι νέος στο forum...
Γιατί λέτε ότι οι σχολές που συνήθως παίρνουν στις προκηρύξεις για αξιωματικούς γεν. Καθηκόντων πρέπει να είναι από νομική, οικονομικό ή πολιτικές επιστήμες; Δηλαδή ένας από ΑΕΙ πληροφορικής δεν έχει θέση; Αν θυμάμαι καλά στις προηγούμενες προκηρύξεις υπήρχαν θέσεις και για πληροφορικούς και μάλιστα χωρίς να αναφέρουν συγκεκριμένες σχολές.
Αν λέω κάτι λάθος διορθώστε με και αν κάποιος έχει παλιά προκήρυξη (π.x.2007-08) θα ήταν καλό να βάλει ένα link Εικόνα
Άβαταρ μέλους
greko_27
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος
Posts in topic: 271
Δημοσιεύσεις: 1898
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 1:30 am
Τοποθεσία: Schweiz

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από greko_27 »

Konstantinos87 έγραψε:
roverr24 έγραψε:η να εχεις πτυχιο ΑΕΙ, νομικης, οικονομικων η πολιτικων επιστημων και τοτε μπαινεις δοκιμη αξιωματικος για 15 μηνες στη ναυτικων δοκιμων με εξετασεις



Καλησπέρα παιδιά, είμαι νέος στο forum...
Γιατί λέτε ότι οι σχολές που συνήθως παίρνουν στις προκηρύξεις για αξιωματικούς γεν. Καθηκόντων πρέπει να είναι από νομική, οικονομικό ή πολιτικές επιστήμες; Δηλαδή ένας από ΑΕΙ πληροφορικής δεν έχει θέση; Αν θυμάμαι καλά στις προηγούμενες προκηρύξεις υπήρχαν θέσεις και για πληροφορικούς και μάλιστα χωρίς να αναφέρουν συγκεκριμένες σχολές.
Αν λέω κάτι λάθος διορθώστε με και αν κάποιος έχει παλιά προκήρυξη (π.x.2007-08) θα ήταν καλό να βάλει ένα link Εικόνα


Ουτε παραγγελια να το εκανεςΕικόνα... Οριστε η προκυρηξη δοκιμων σημαιοφορων ΛΣ ετους 2007: http://didefth.gr/kesyp/wp-content/uploads/prokirixi_dokimon_2007.pdf
Άβαταρ μέλους
roverr24
Συνταγματάρχης
Συνταγματάρχης
Posts in topic: 16
Δημοσιεύσεις: 833
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 25, 2009 9:59 pm
Τοποθεσία: Greece
Ενδιαφέροντα: λογοτεχνία
Επάγγελμα: Naval engineering officer

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από roverr24 »

297ΙΜΑΚ έγραψε:
roverr24 έγραψε:Η διαφορα ειναι οτι εσεις μαθαινετε πραξη, εμεις θεωρια,
Αυτο ειναι ενα προβλημα...
Πραξη μαθαινουν οι υπαξιωματικοι ως αναφορα τον τεχνικο τομεα και δε νομιζω να τα πηγαινουν ασχημα γιατι συντηρουν πανακριβα οπλικα συστηματα τα οποια δουλευουν ικανοποιητικα

Ο μαχιμος του ΠΝ εχει λιγοτερους τονους στο πηδαλιο του αλλα σιγουρα εχει αλλες ευθυνες, πρεπει να διαχειριστει 200 ατομα, επιχειρησεις αεροναυτικες, επιφανειας, ανθυποβρυχιακες και πολλα αλλα που δεν ειναι παντα τοσο ευνοητα

Konstantinos87
Στρατιώτης
Στρατιώτης
Posts in topic: 5
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 27, 2011 9:53 pm

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από Konstantinos87 »

greko_27 έγραψε:
Konstantinos87 έγραψε:
roverr24 έγραψε:η να εχεις πτυχιο ΑΕΙ, νομικης, οικονομικων η πολιτικων επιστημων και τοτε μπαινεις δοκιμη αξιωματικος για 15 μηνες στη ναυτικων δοκιμων με εξετασεις



Καλησπέρα παιδιά, είμαι νέος στο forum...
Γιατί λέτε ότι οι σχολές που συνήθως παίρνουν στις προκηρύξεις για αξιωματικούς γεν. Καθηκόντων πρέπει να είναι από νομική, οικονομικό ή πολιτικές επιστήμες; Δηλαδή ένας από ΑΕΙ πληροφορικής δεν έχει θέση; Αν θυμάμαι καλά στις προηγούμενες προκηρύξεις υπήρχαν θέσεις και για πληροφορικούς και μάλιστα χωρίς να αναφέρουν συγκεκριμένες σχολές.
Αν λέω κάτι λάθος διορθώστε με και αν κάποιος έχει παλιά προκήρυξη (π.x.2007-08) θα ήταν καλό να βάλει ένα link Εικόνα


Ουτε παραγγελια να το εκανεςΕικόνα... Οριστε η προκυρηξη δοκιμων σημαιοφορων ΛΣ ετους 2007: http://didefth.gr/kesyp/wp-content/uploads/prokirixi_dokimon_2007.pdf

Είναι δυνατόν ρε γμτ να έχω πτυχίο πληροφορικής και τηλ/ων από το καποδιστριακό και να το υποβαθμίζουν δέχοντας άτομα μόνο από το ΕΜΠ;
Στερεί το δικαίωμα σε εμάς λές και εμείς είμαστε αμόρφωτοι.
Τι να πώ ρε...
Άβαταρ μέλους
electrolisa
Αντισυνταγματάρχης
Αντισυνταγματάρχης
Posts in topic: 19
Δημοσιεύσεις: 624
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 16, 2010 12:12 am

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από electrolisa »

Konstantinos87 έγραψε:
greko_27 έγραψε:
Konstantinos87 έγραψε:
roverr24 έγραψε:η να εχεις πτυχιο ΑΕΙ, νομικης, οικονομικων η πολιτικων επιστημων και τοτε μπαινεις δοκιμη αξιωματικος για 15 μηνες στη ναυτικων δοκιμων με εξετασεις



Καλησπέρα παιδιά, είμαι νέος στο forum...
Γιατί λέτε ότι οι σχολές που συνήθως παίρνουν στις προκηρύξεις για αξιωματικούς γεν. Καθηκόντων πρέπει να είναι από νομική, οικονομικό ή πολιτικές επιστήμες; Δηλαδή ένας από ΑΕΙ πληροφορικής δεν έχει θέση; Αν θυμάμαι καλά στις προηγούμενες προκηρύξεις υπήρχαν θέσεις και για πληροφορικούς και μάλιστα χωρίς να αναφέρουν συγκεκριμένες σχολές.
Αν λέω κάτι λάθος διορθώστε με και αν κάποιος έχει παλιά προκήρυξη (π.x.2007-08) θα ήταν καλό να βάλει ένα link Εικόνα


Ουτε παραγγελια να το εκανεςΕικόνα... Οριστε η προκυρηξη δοκιμων σημαιοφορων ΛΣ ετους 2007: http://didefth.gr/kesyp/wp-content/uploads/prokirixi_dokimon_2007.pdf

Είναι δυνατόν ρε γμτ να έχω πτυχίο πληροφορικής και τηλ/ων από το καποδιστριακό και να το υποβαθμίζουν δέχοντας άτομα μόνο από το ΕΜΠ;
Στερεί το δικαίωμα σε εμάς λές και εμείς είμαστε αμόρφωτοι.
Τι να πώ ρε...
χαλαρωσε φιλε, μπορει σε αυτη που θα βγει να παρει πληροφορικαριους και να μπεις...

Άβαταρ μέλους
greko_27
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος
Posts in topic: 271
Δημοσιεύσεις: 1898
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 1:30 am
Τοποθεσία: Schweiz

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από greko_27 »

Konstantinos87 έγραψε:
Είναι δυνατόν ρε γμτ να έχω πτυχίο πληροφορικής και τηλ/ων από το καποδιστριακό και να το υποβαθμίζουν δέχοντας άτομα μόνο από το ΕΜΠ;
Στερεί το δικαίωμα σε εμάς λές και εμείς είμαστε αμόρφωτοι.
Τι να πώ ρε...


Oχι φιλε μου δεν σε υποβαθμιζουν το πτυχιο αλλα στις συγκεκριμενες προκηρυξεις (αξιωμ γεν καθ με γραπτες εξετασεις) οι θεσεις ειναι ηδη δοσμενες, οποτε πρεπει να επιλεξουν τα τμηματα των ΑΕΙ οπου εχουν αποφοιτησει οι δικοι τους ανθρωποιΕικόνα... Τσαμπα ο κοπος σε οσους δωσουν με το σταυρο στο χεριΕικόναΕικόναΕικόνα...
Άβαταρ μέλους
roverr24
Συνταγματάρχης
Συνταγματάρχης
Posts in topic: 16
Δημοσιεύσεις: 833
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 25, 2009 9:59 pm
Τοποθεσία: Greece
Ενδιαφέροντα: λογοτεχνία
Επάγγελμα: Naval engineering officer

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από roverr24 »

Κατ αρχας καποιος απο το ΕΜΠ ειναι και ηλεκτρολογος μηχανικος, οποτε ειναι ακριβως αυτο που χρειαζονται, επισης απο το ΕΜΠ καθε χρονο βγαινουν αρκετοι αξιωματικοι του στρατου ξηρας του ΠΝ και της ΠΑ οποτε το εμπιστευονταιΕχει τους καλυτερους καθηγητες και ειναι πενταετους φοιτησης, επισης εσυ δεν εχεις δικαιωματα ηλεκτρολογου μηχανικου στο τεχνικο επιμελητηριο της Ελλαδας απο το καποδιστριακο

Καλη η σχολη σου αλλα μη συγκρινεις καστανα με αμυγδαλα

ΥΓ Βεβαια συμφωνω στο οτι για λιμενικος πας και οχι για επιστημονας, στο εξωτερικο οτι πτυχιο ΑΕΙ και να εχουν τους παιρνουν

ΥΓ2 λογω της πενταετους φοιτησης στο ΕΜΠ και τις 6ετους στην ιατρικοι οι αξιωματικοι απ ευθειας αναθεσης ξεκινουν με ενα βαθμο πανω απ ολους (ανθυποπλοιαρχοι οΙΙ) και οχι σημαιοφοροι οΙ

Άβαταρ μέλους
greko_27
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος
Posts in topic: 271
Δημοσιεύσεις: 1898
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 1:30 am
Τοποθεσία: Schweiz

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από greko_27 »

roverr24 έγραψε:Κατ αρχας καποιος απο το ΕΜΠ ειναι και ηλεκτρολογος μηχανικος, οποτε ειναι ακριβως αυτο που χρειαζονται, επισης απο το ΕΜΠ καθε χρονο βγαινουν αρκετοι αξιωματικοι του στρατου ξηρας του ΠΝ και της ΠΑ οποτε το εμπιστευονταιΕχει τους καλυτερους καθηγητες και ειναι πενταετους φοιτησης, επισης εσυ δεν εχεις δικαιωματα ηλεκτρολογου μηχανικου στο τεχνικο επιμελητηριο της Ελλαδας απο το καποδιστριακο

Καλη η σχολη σου αλλα μη συγκρινεις καστανα με αμυγδαλα

ΥΓ Βεβαια συμφωνω στο οτι για λιμενικος πας και οχι για επιστημονας, στο εξωτερικο οτι πτυχιο ΑΕΙ και να εχουν τους παιρνουν

ΥΓ2 λογω της πενταετους φοιτησης στο ΕΜΠ και τις 6ετους στην ιατρικοι οι αξιωματικοι απ ευθειας αναθεσης ξεκινουν με ενα βαθμο πανω απ ολους (ανθυποπλοιαρχοι οΙΙ) και οχι σημαιοφοροι οΙ



To θεωρεις δημοκρατικο ομως να του στερουν το δικαιωμα να δωσει για αξιωματικος στο ΛΣ; Εκτος και εαν σε αυτην την χωρα φτασαμε στο σημειο να δινουμε περισσοτερα δικαιωματα σε καποιους που εχουν σπουδασει συγκεκριμενες επιστημες. Τωρα για το εαν ειναι ικανος ή οχι για αξιωμ στο ΛΣ δεν μπορουν να το κρινουν με βαση τις σπουδες του. Εδω υπαρχουν γεωπονοι και αισθητικοι (που προσωπικα τους θεωρω αχρηστους για ολα τα σωματα ασφαλειας), που περασαν ως υπαξ κιολας. Οπως υπαρχουν διακρισεις στους αξιωμ εας υπαρξουν και διακρισεις και για τους υποψηφιους λ/φ και υπαξ.
Άβαταρ μέλους
greko_27
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος
Posts in topic: 271
Δημοσιεύσεις: 1898
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 1:30 am
Τοποθεσία: Schweiz

Προκήρυξη για Λιμενικό Σώμα / Λιμενοφύλακες (2011)

Δημοσίευση από greko_27 »

roverr24 έγραψε:Αγαπητε Γκρεκο, για να γινει καποιος Γεωπονος ειναι δυσκολοτερο απ το να γινει και γιατρος, η σχολη ειναι απιστευτα δυσκολη και διαβαζει 100 φορες στην κυριολεξια παραπανω απο ενα αποφοιτο ΑΕΝ, αλλα εχεις δικιο για να ειναι αξιοκρατικος ο διαγωνισμος στων γενικων καθηκοντων πρεπει να δεχονται ολα τα ΑΕΙ οπως στο εξωτερικο, να μην αλλαζουν τα ορια υψους και ηλικιας ΠΟΤΕ και συγκεκριμενες σχολες για ειδικων καθηκοντωνΕπιπλεον επειδη εθιξες τους γεωπονους σε πληροφορω οτι στο στρατο οι ΥΕΑ και στρατιωτες γεωπονοι κανουν ολη τη δουλεια στην επιστημη των τροφιμων αφου οι μονιμοι αξιωματικοι κτηνιατροι και χημικοι δεν ειναι εξειδικευμενοι τοσο στο αντικειμενο.

Επισης θεωρω οτι οποιοσδηποτε πτυχιο ΑΕΙ ΤΕΙ ΑΕΝ χαραμιζεται ως υπαξιωματικος και Λ/Φ γιατι μπορει να προσφερει πιο πανω... Αλλα μονο στην Ελλαδα γινονται αυτα


Επειδη εθιξα τους γεωπονους με το υπαρχον συστημα επιλογης για το λιμενικο σωμα για ποιο λογο χρειαζονται; Ετσι και αλλιως παρομια υπηρεσια στο ΛΣ σωμα δεν υπαρχει. Εκτος και εαν θελουν να σπειρουν κανενα λαχανο σε πλωτο σκαφοςΕικόναΕικόναΕικόνα
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Κλειδωμένο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης