Merkava και πόλεμος στον Λίβανο

Επισόδεια κατασκοπείας, οι αλλαγές στην οργάνωση του στρατού και την θητεία, ατυχήματα, κλοπές υλικού και θέματα επικαιρότητας
Κλειδωμένο
Στρατός και θητεία
Aor7
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 3
Δημοσιεύσεις: 189
Εγγραφή: Δευ Αύγ 28, 2006 9:17 pm

Merkava και πόλεμος στον Λίβανο

Δημοσίευση από Aor7 »

Τα τελευταία νέα, από Ισραηλινές πηγές, λένε πως 52 Merkava διάφορων τύπων, από 350-400 που εκτιμάται ότι έλαβαν μέρος, έπαθαν διαφόρων τύπων φθορά από εχθρική δράση.

2 χτυπήθηκαν από εκρηκτικά γεμίσματα σε δρόμους (1x Merk-2 και 1x Merk-4 με 1 φονευθέντα) και θεωρούνται οριστικές απώλειες.
50 χτυπήθηκαν από αντιαρματικούς πυραύλους. Απο αυτά,22 υπέστησαν διάτρηση θώρακα (κυρίως από RPG-29,Kornet-E,Metis-M,and Konkurs-M) με αποτέλεσμα σε 10 από αυτά να φονευθούν 23 μέλη του πληρώματος.18 από τους φονευθέντες αντιστοιχούν σε 5 πληγέντα άρματα (κυρίως στις μάχες του Wadi Salouki). Σε αρκετές πριπτώσεις τα άρματα έφεραν επιπλέον προσωπικό πέραν του πληρώματος.
Από τα 52 πληγέντα, είτε από αντιαρματικά είτε από εκρηκτικά γεμίσματα,18 ήταν Merkava-4. Επίσης, από τα πληγέντα Merkava,8 παρέμειναν λειτουργικά μετά το χτύπημα.

Από τα πληγέντα, είτε από αντιαρματικά είτε από εκρηκτικά γεμίσματα Merkava,5 θεωρούνται οριστικές απώλειες:

1x Merk-2 από εκρηκτικά γεμίσματα
1x Merk-4 από εκρηκτικά γεμίσματα
1x Merk-3
τα υπόλοιπα 2 δεν αποκλείεται να είναι επίσης Merk-4
http://www.globes.co.il/serveen/globes/DocView.asp?did=1000127813&fid=1725

Λογικά, σαν κατασκευαστές των Merkava αλλά και για λόγους γοήτρου και στρατολογικούς (να μην αποφεύγουν οι στρατεύσιμοι να υπηρετήσουν στα τεθωρακισμένα) οι Ισραηλινοί θα προβούν σε επισκευές ακόμη και αρμάτων που άλλοι στρατοί θα καταχωρούσαν ως ΠΟΕ.

Αξίζει επίσης τον κόπο η ανάλυση του γνωστού Steven Zaloga γαι τις σχετικές τακτικές της Hizbollah: http://www.defensenews.com/story.php?F=1979799&C=airwar

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Posts in topic: 1
Δημοσιεύσεις: 10104
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Merkava και πόλεμος στον Λίβανο

Δημοσίευση από Nassos »

Kornet-E;

Μόνο η Συρία κατέχει αυτά τα αντιαρματικά στη περιοχή. Πάντως και η Hizballah η αλήθεια είναι ότι αντιστάθηκε πολύ δυνατά.

trelas
Υποψήφιος Βαθμοφόρος
Υποψήφιος Βαθμοφόρος
Posts in topic: 1
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: Τρί Αύγ 22, 2006 7:41 pm

Merkava και πόλεμος στον Λίβανο

Δημοσίευση από trelas »

Η Χεζμπολαχ περιμενε εδω και καιρο το χτυπημα και ηταν ετοιμη με καθε ειδους υλικο. Τους κοιμησε η Χαμας με τον ανταρτοπολεμο των πολεων και η Χεζμπολαχ τους πολεμησε σαν τακτικος στρατος
Aor7
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 3
Δημοσιεύσεις: 189
Εγγραφή: Δευ Αύγ 28, 2006 9:17 pm

Merkava και πόλεμος στον Λίβανο

Δημοσίευση από Aor7 »

Nassos έγραψε:Kornet-E;

Μόνο η Συρία κατέχει αυτά τα αντιαρματικά στη περιοχή. Πάντως και η Hizballah η αλήθεια είναι ότι αντιστάθηκε πολύ δυνατά.



Η πλέον διαδεδομένη σχετική μαρτυρία προέρχεται από το
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml; xml=/news/2006/08/15/wmid15.xml

Από την άλλη οι Ρώσοι δια στόματος του υπυργού άμυνας Sergei Ivanov ισχυρίζονται ότι δεν χρησιμοποιήθηκαν Kornet-E από την Hizballah:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5284938.stm

Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχει χειροπιαστή απόδειξη από πουθενά ότι όντως χρησιμοποιήθηκαν Kornet-E. Για αυτό τόνισα στην ανασκόπηση ότι τα νέα αυτά είναι "από Ισραηλινές πηγές". Πιθανόν να εξυπηρετούν σκοπιμότητες. Πάντως ειδικά κατά τις μάχες στο Wadi Salouki όπου οι Ισραηλινοί υπέστησαν σοβαρές απώλειες, μάλιστα και σε Merk-4, οι αναφορές για Kornet-E οργίασαν. πχ: http://pqasb.pqarchiver.com/jpost/access/1110336621.html; dids=1110336621:1110336621&FMT=ABS&FMTS=ABS:FT&date=Aug+23%2C+2006&author=YEHUDA+AVNER&pub=Jerusalem+Post&edition=&startpage=13&desc=A+battalion+commander%27s+anger

Μια καλή λίστα για το τι και από που μπορεί να είχε η Hizballah είναι η http://www.kommersant.com/pda/doc.asp?id=698954

Επίσης, άλλη Ισραηλινή πηγή μιλάει για 4 άρματα τα οποία έπεσαν σε νάρκες. Ένα από αυτά είναι βέβαιο ότι είναι το Merk-4 για το οποίο αναφέρθηκε πρίν ότι είχε 1 φονευθέντα από εκρηκτικό γέμισμα και προφανώς περιλαμβάνεται και το αντίστοιχο Merk-2. Είτε νάρκες είτε εκρηκτικά γεμίσματα, το αποτέλεσμα είναι ότι τα υπόλοιπα 3 άρματα είχαν 12 φονευθέντες (όλο το πλήρωμα σε όλα). Εάν και τα άλλα 2 άγνωστα άρματα είναι Merks τότε είναι πολύ πιθανό ότι και αυτά είναι οριστικές απώλειες: http://www.haaretz.com/hasen/spages/751958.html

Πάντως είναι έντονη πλέον μια τάση να παρουσιαστούν οι Ισραηλινές αρματικές απώλειες μικρότερες. Μπορεί πράγματι να υπερεκτιμήθηκαν οι αρχικές τους απώλειες, μπορεί και όχι.

loxias
Δεκανέας - ΟΒΑ
Δεκανέας - ΟΒΑ
Posts in topic: 1
Δημοσιεύσεις: 36
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 10, 2006 5:11 pm

Merkava και πόλεμος στον Λίβανο

Δημοσίευση από loxias »

Η χρηση των ρωσικών αντιαρματικών απο την Χεζμπολά είναι γεγονός με βάση και τις πληροφορίες απο την Janes .
Aor7
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Posts in topic: 3
Δημοσιεύσεις: 189
Εγγραφή: Δευ Αύγ 28, 2006 9:17 pm

Merkava και πόλεμος στον Λίβανο

Δημοσίευση από Aor7 »

Το θέμα για το εάν χρησιμοποιήθηκαν ή όχι Kornet ακόμη δεν είναι ξεκάθαρο και νόμιζω ότι και το εν λόγω άρθρο του Janes βασίζεται στους Ισραηλινούς ισχυρισμούς.

Τώρα που καταλαγιάζει ο θόρυβος, πολλές απώλειες εμφανίζονται σαν έργο του RPG-29 Vampir με κεφαλή PG-29V (διπλή εν σειρά HEAT). Ένα ενδιαφέρον σχόλιο βρίσκεται στο http://en.rian.ru/analysis/20060811/52523923.html .

Άξιο σχολιασμού είναι ότι ενω θεωρητικά το Vampir είναι υποδεέστερο του Kornet σε διατρητικότητα κάποιες πηγές (βλέπε http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/TRIALS/19991020.html ) υπονοούν ότι στην πράξη μάλλον έχει πιο αποτελεσματική κεφαλή.

Το σίγουρο είναι πως η σύγκρουση ήταν μια πρώτης τάξης διαφήμιση για τα Ρωσικά αντιαρματικά - δίκαια κατά την γνώμη μου.
Στρατός και θητεία
Κλειδωμένο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης