M1A1 Αbrams στον Ελληνικό Στρατό;

[12θεϊστής]

Μερικοί δεν θέλουν τα ""σκουπίδια"" Μ1Α1 αλλά θέλουν τον ΕΣ με τα ""υπερσύγχρονα"" άρματα τύπου Λεοπαρντ1Α5 και Μ48 χαχαχα.

Υποθέτω κύριε διαχειριστά ότι η Ελλάδα δεν αντέχει την ποσοτική αντιπαράθεση με την τουρκία στα άρματα, αλλά στην ΠΑ αντέχει και πέμπτο τύπο αεροσκάφους. Είστε απαράδεκτοι και δυστυχώς για σας, σας Έχουν πάρει πρέφα...

[Giannis Ni]

Ένα επαρκές δίκτυο ΑΤ βλημάτων 4ης γενιάς και ένα σύγχρονα εξοπλισμένο ΠΒ μάχης, μαζί με επιθετικά ελικόπτερα, δεν μπορούν να εξουδετερώσουν μεγάλες μάζες αρμάτων χωρίς να υπάρχουν άρματα μέσα στην εξίσωση. Γενικά σε έναν συμβατικό πόλεμο όταν δεν έχεις τους απαραιτήτους αριθμούς αρμάτων, είσαι χαμένος.

Είπα εγώ πως δεν χρειαζόμαστε άρματα μάχης;
Είπα να μειωθούν οι οροφές των αρμάτων εκει που τα άρματα δεν έχουν μεγάλη χρησιμότητα δλδ στην ΑΣΔΕΝ και εκει όχι τελείως. Και δεύτερον αντι να πάρουμε τα 400 Μ1Α1 που κανείς σας δεν σκέφτηκε τι προβλήματα υποστήριξης θα δημιουργήσουν σε λίγο καιρό (ολόκληρη γκάμα επιχειρημάτων μου δεν την είδατε; Σε κανένα από αυτά δεν πήρα απάντηση!) καθώς και το κόστος για το οποίο εμένα κατηγορείτε συνέχεια επίσης δεν σκέφτηκατε!

[Giannis Ni]

Έχεις μια τάση να μιλάς για νέας κατασκευής όπλα και για πολυδάπανους εκσυγχρονισμούς, αγνοώντας ότι δεν έχουμε την δυνατότητα να τα κάνουμε όλα αυτά.

Λοιπόν αφου με κατηγορείς τόσο πολύ να ανοίξεις ένα θέμα με τίτλο "να μας πει ο Γιάννης ο Νικήτας που θα βρει χρήματα για να εξοικονομήσουμε χρήματα για να διαθέσουμε κονδύλια για τις προτάσεις του. " Και τότε να τα συζητήσουμε όχι να πετάμε πυροτεχνήματα σε κάθε τόπικ... Έχετε φαει πάντως πολύ καλά το παραμύθι του λεφτά δεν υπάρχουν...
Πολύ εύκολα ξεχνάτε. Λες και πριν μια δεκαετία είχαμε τα υπέρογκα ποσά και τρώγαμε όλοι μας με χρυσά κουτάλια.

[Giannis Ni]

Κατά τα λοιπά, η ποιοτική εφεδρεία θα φέρει την νίκη και όχι η ποσότητα.

Αυτό δεν είναι απαραίτητο. Εξαρτάται από την σύγκρουση, τις εμπλεκόμενες δυνάμεις, τον χρόνο κτλ.
Αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα.

[Giannis Ni]

Είστε απαράδεκτοι και δυστυχώς για σας, σας Έχουν πάρει πρέφα...

Σε ευχαριστώ πολύ ρε φίλε που μπήκες στον κόπο να μας κάνεις την παρατήρησή σου και να υποδείξεις και τι πρέπει να κάνουμε... Ειλικρινά καλά που μας το είπες πως μας έχουν παρει πρέφα γιατί είχα αρχίσει να ανησυχώ...

[Giannis Ni]

Λεφτά δεν υπάρχουν εεεε;
Δεν υπάρχει σάλιο εεεε;
Δεν υπάρχει ευρώ για πουθενά εεε;
Δεν γίνεται να αγοράσουμε τίποτα εεεε;

(Τέσσερα εκατομμύρια ευρώ από την κυβέρνηση για τζαμί στον Έβρο) (http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=362713 άλλη σπατάλη υπέρογκη)
(http://www.newstoday.gr/article/34698/150-ek-euro-kostos-perithalpses-paranomon-metanaston)

Ρε μήπως υπάρχουν τελικά χρήματα εεεε;

[yandr]

Με 4 εκατομμύρια ευρώ δεν αγοράζεις ούτε τις ερπύστριες των αρμάτων μάχης.

Σε κάθε περίπτωση, δεν θα περάσουμε από κόσκινο τον προϋπολογισμό για να βρούμε εμείς (!) από που μπορούμε να κόψουμε για να βρεθούν τα χρήματα για επιπλέον εξοπλισμούς.

Μιλάμε γενικά για την παρούσα οικονομική συγκυρία, που είναι εξαιρετικά δύσκολη καθώς βρισκόμαστε ήδη σε φάση ελεγχόμενης χρεοκοπίας.

Αλλά ακόμη και αν η οικονομική κατάσταση της χώρας επέτρεπε την διάθεση περισσότερων χρημάτων, θεωρώ ότι τα Abrams δεν θα έπρεπε να αποτελούν πρώτη προτεραιότητα. Δεν θα έπρεπε να αποτελούν καθόλου προτεραιότητα.

[Giannis Ni]

Με 4 εκατομμύρια ευρώ δεν αγοράζεις ούτε τις ερπύστριες των αρμάτων μάχης.

Oύτε τα 87 δις δεν σου φτάνουν; Είδες το δεύτερο λινκ που παρέθεσα;

[yandr]

1. Τα 87 δις από που προκύπτουν2. Είσαι ο μόνος που υπερασπίζεσαι τόσο σθεναρά την οικονομική ευμάρεια της χώρας.

[Giannis Ni]

1. Τα 87 δις από που προκύπτουν2. Είσαι ο μόνος που υπερασπίζεσαι τόσο σθεναρά την οικονομική ευμάρεια της χώρας.

Τα 87 δις αμα δεις το λινκ http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=362713 θα καταλάβεις από που προκύπτουν. Και δεύτερον ναι πιστεύω πως υπάρχουν χρήματα και υπάρχουν λύσεις για την εξοικονόμιση χρημάτων όχι μόνον για την άμυνα αλλά και γενικά για την ανάπτυξη της χώρας και την έξοδο από αιμοσταγείς μηχανισμούς οπως το ΔΝΤ.
Τέσσερα απλά παραδείγματα:
1ον) Πριν την κρίση στα Ίμια μας είχε πιάσει πάλι μια μανία να μην αγοράζουμε τίποτα και να διαλύουμε τα πάντα που έχουν σχέση με την άμυνα και τους εξοπλισμούς. Μόλις γίναμε διεθνώς ρεζίλι είπαμε να σοβαρευτούμε και ξαφνικά βρήκαμε λεφτά για να παρουμε μερικά προϊντα.
2ον) Το ΔΝΤ πήγε και στην Τουρκία και έφυγε μεσα σε μερικούς μήνες. Κανένα εξοπλιστικό πρόγραμμα οσο ήταν το ΔΝΤ δεν περιέκοψαν και οι δαπάνες δεν μειώθηκαν.
3ον) Οι αμυντικές δαπάνες με κατάλληλη συμπαραγωγή αρχικά και μεταφορά τεχνογνωσίας αργότερα οδηγούν στην δημιουργία νεων θέσεων εργασίας, στην προοδο της παιδείας μέσω ερευνητικών προγραμμάτων στα ΑΕΙ- ΤΕΙ της χώρας όπως γίνεται με το TUBITAK κτλ. Σήμερα, η Τουρκία βασιζόμενη στο μοντέλο πως δεν θα περικόψουμε τις αμνυντικές δαπάνες αλλά θα στηριχτούμε σε αυτές ωστε να παμε μπροστά το πέτυχε και συνεχίζει για ακόμα μεγαλύτερες επιτυχίες. Το 2010 κάλυψαν το 50% των αναγκών τους στις ΤΕΔ.
4ον) Ακόμα και οι ίδιες οι Ένοπλες Δυνάμεις μπορούν να κάνουν εσωτερικές περικοπές. Με άλλα λόγια λεω κατι πολύ απλό. Τρεις ΕΠΟΠ κοστίζουν τον χρόνο περι τα 63.000 ευρω όταν 500 κληρωτοί 51.000. Ας μειωθούν οι ΕΠΟΠ και ας αυξηθεί η θητεία στους 24 μήνες. Ας υπάρχουν οι ΕΠΟΠ αλλά όχι και στις διαβάσεις, στο ΠΖ, στο ΜΧ ή στο Υλικού Πολέμου... Αν είναι δυνατόν.

[hermes]

Είπα εγώ πως δεν χρειαζόμαστε άρματα μάχης;
Είπα να μειωθούν οι οροφές των αρμάτων εκει που τα άρματα δεν έχουν μεγάλη χρησιμότητα δλδ στην ΑΣΔΕΝ και εκει όχι τελείως. Και δεύτερον αντι να πάρουμε τα 400 Μ1Α1 που κανείς σας δεν σκέφτηκε τι προβλήματα υποστήριξης θα δημιουργήσουν σε λίγο καιρό (ολόκληρη γκάμα επιχειρημάτων μου δεν την είδατε; Σε κανένα από αυτά δεν πήρα απάντηση!) καθώς και το κόστος για το οποίο εμένα κατηγορείτε συνέχεια επίσης δεν σκέφτηκατε!

Έτσι κι αλλιώς θα μειωθούν τα άρματα στην ΑΣΔΕΝ. Αυτός είναι ο σχεδιασμός. Τα 400 Μ1Α1 θα αντικαταστήσουν σε βάθος δεκαετίας 3 διαφορετικούς τύπους αρμάτων Μ48, Μ60,Leo-1. Θα ήταν προτιμότερο να είχαμε 400 Leo-2A4 αλλά δεν έχουμε χρήματα να τα αγοράσουμε, γι' αυτό παρακαλάμε τις ΗΠΑ. Αυτό είναι κατανοητό; Αν είναι, τα λόγια είναι περιττά.

Λοιπόν αφού με κατηγορείς τόσο πολύ να ανοίξεις ένα θέμα με τίτλο "να μας πει ο Γιάννης ο Νικήτας που θα βρει χρήματα για να εξοικονομήσουμε χρήματα για να διαθέσουμε κονδύλια για τις προτάσεις του. " Και τότε να τα συζητήσουμε όχι να πετάμε πυροτεχνήματα σε κάθε τόπικ... Έχετε φαει πάντως πολύ καλά το παραμύθι του λεφτά δεν υπάρχουν...
Πολύ εύκολα ξεχνάτε. Λες και πριν μια δεκαετία είχαμε τα υπέρογκα ποσά και τρώγαμε όλοι μας με χρυσά κουτάλια.

Φίλε μου, πρέπει να καταλαβαινόμαστε. Ζούμε σε μια χώρα που θεωρεί την άμυνα της ως αναγκαίο κακό. Ειδικά αυτήν την εποχή, οι πολιτικοί το πρώτο πράγμα που θα κόψουν είναι οι αμυντικές δαπάνες. Δεν μπορούν να κόβουν μισθούς και συνάξεις από την μια και από την άλλη να εκτελούν γιγάντια εξοπλιστικά. Μην έχεις λοιπόν αυταπάτες. Με δωρεάν μεταχειρισμένα θα την βγάλουμε από εδώ κι εμπρός από τις ΗΠΑ, εκτός αν κάποιοι έχουν συμφέρον όπως με τα ΕΝΑΕ.

Αυτό δεν είναι απαραίτητο. Εξαρτάται από την σύγκρουση, τις εμπλεκόμενες δυνάμεις, τον χρόνο κτλ.
Αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα.

Όταν μιλάμε για άρματα στην Ελλάδα, μιλάμε για πολεμικές επιχειρήσεις πλήρους κλίμακας, στο μοναδικό πεδίο αντιπαράθεσης αυτών τον Έβρο.

[Giannis Ni]

Είπα εγώ πως δεν χρειαζόμαστε άρματα μάχης;
Είπα να μειωθούν οι οροφές των αρμάτων εκει που τα άρματα δεν έχουν μεγάλη χρησιμότητα δλδ στην ΑΣΔΕΝ και εκει όχι τελείως. Και δεύτερον αντι να πάρουμε τα 400 Μ1Α1 που κανείς σας δεν σκέφτηκε τι προβλήματα υποστήριξης θα δημιουργήσουν σε λίγο καιρό (ολόκληρη γκάμα επιχειρημάτων μου δεν την είδατε; Σε κανένα από αυτά δεν πήρα απάντηση!) καθώς και το κόστος για το οποίο εμένα κατηγορείτε συνέχεια επίσης δεν σκέφτηκατε!

Έτσι κι αλλιώς θα μειωθούν τα άρματα στην ΑΣΔΕΝ. Αυτός είναι ο σχεδιασμός. Τα 400 Μ1Α1 θα αντικαταστήσουν σε βάθος δεκαετίας 3 διαφορετικούς τύπους αρμάτων Μ48, Μ60,Leo-1. Θα ήταν προτιμότερο να είχαμε 400 Leo-2A4 αλλά δεν έχουμε χρήματα να τα αγοράσουμε, γι' αυτό παρακαλάμε τις ΗΠΑ. Αυτό είναι κατανοητό; Αν είναι, τα λόγια είναι περιττά.

Υπαρχουν και άλλες λύσεις όπως είναι η αγορά των Σουηδικών αρμάτων. Εν πασει περιπτώσει και οι Γερμανοί λογικά θα αποσύρουν κάποια από τα 2Α4. Επαναλαμβάνω διαφωνώ με την λογική της απόκτησης των 400 Μ1Α1. Είναι και η Αυστρία στο παιχνίδι των αποσύρσεων αρμάτων.

[Giannis Ni]

Φίλε μου, πρέπει να καταλαβαινόμαστε. Ζούμε σε μια χώρα που θεωρεί την άμυνα της ως αναγκαίο κακό. Ειδικά αυτήν την εποχή, οι πολιτικοί το πρώτο πράγμα που θα κόψουν είναι οι αμυντικές δαπάνες. Δεν μπορούν να κόβουν μισθούς και συνάξεις από την μια και από την άλλη να εκτελούν γιγάντια εξοπλιστικά. Μην έχεις λοιπόν αυταπάτες. Με δωρεάν μεταχειρισμένα θα την βγάλουμε από εδώ κι εμπρός από τις ΗΠΑ, εκτός αν κάποιοι έχουν συμφέρον όπως με τα ΕΝΑΕ.

Οι πολιτικοί αν θέλουν μια χαρά βρίσκουν χρήματα για την άμυνα απλά δεν θέλουν αυτό που λέμε εθνική αξιοπρέπεια. Αλλά όπως είπα και στον yandr υπάρχουν λύσεις για την ανεύρεση χρημάτων. Στην τελική όταν έχεις μια Τουρκία που γιγαντώνεται δεν γίνεται να κανεις και αλλιώς. Είσαι αναγκασμένος αλλιώς το τέλος σου είναι προδιαγεγραμμένο. Και αυτό το τελος δεν σημαίνει απαραίτητα στρατιωτική εισβολή αλλά ικανοποιώντας τις τουρκικές θέσεις με συνεχή υποχωρητικότητα αφου δεν θα έχεις τις πλάτες για να πεις όχι όπως είχε πει κάποιος εθνάρχης. Και αυτές οι πλάτες είναι οι ποιοτικά ανώτερες ένοπλες δυνάμεις. Πάντως εγώ θα χαρώ πολύ αύριο να εισβάλουν οι Τούρκοι στο Καστελόριζο και να σφάξουν όλους τους κατοίκους, να βιάσουν, να λεηλατήσουν, να μας ταπεινώσουν εθνικά κτλ. Να δω τότε θα βρεθούν χρήματα για την άμυνα;

[Guest]

Πάντως εγώ θα χαρώ πολύ αύριο να εισβάλουν οι Τούρκοι στο Καστελόριζο και να σφάξουν όλους τους κατοίκους, να βιάσουν, να λεηλατήσουν, να μας ταπεινώσουν εθνικά κτλ. Να δω τότε θα βρεθούν χρήματα για την άμυνα;

Εισαι αξιολυπητος και χαιρεκακος. Ουτε αστειο δεν λενε τετοια πραγματα. Περαστικα

[Giannis Ni]

Πάντως εγώ θα χαρώ πολύ αύριο να εισβάλουν οι Τούρκοι στο Καστελόριζο και να σφάξουν όλους τους κατοίκους, να βιάσουν, να λεηλατήσουν, να μας ταπεινώσουν εθνικά κτλ. Να δω τότε θα βρεθούν χρήματα για την άμυνα;

Εισαι αξιολυπητος και χαιρεκακος. Ουτε αστειο δεν λενε τετοια πραγματα. Περαστικα

Έλα αυτό θέλουμε! Όπως το είπα. Θα την πληρώσουν μεν πολλοί αθώοι αλλά θα σου πω αν θα ξαναψηφίσουν αυτά τα καθάρματα της πολιτικής σκηνής. Και εαν τα Δωδεκάνησα θα βγάζουν πάλι 60% ΠΑΣΟΚ και 10% Αριστερά.Προφανώς, έχεις ιστορική έλλειψη και δεν καταλαβαίνεις πως εμείς σαν χώρα και σαν πολίτες για να συνήλθουμε θέλουμε να την πάθουμε πρώτα. Όπως την πάθαμε το 1453 και τους δώσαμε το μάθημα τους το 1821. Όπως την πάθαμε το 1897 και όπως τους το ανταποδώσαμε αργότερα το 1912-13 και στον Α΄ππ. Οσο για τους χαρακτηρισμούς δεν θα μπω καν στον κόπο να τους σχολιάσω αντιμετωπίζοντας έναν παρανοϊκο και ψυπαθή χρήστη του διαδικτύου!