M1A1 Αbrams στον Ελληνικό Στρατό;

[Giannis Ni]

Περαταίρω αύξηση του αρματικού δυναμικού εντός της επόμενης πενταετίας είναι λάθος. Λύσεις όπως η αναβάθμιση των 2A4 ή των 1Α5 είναι καλές επιλογές. Φυσικά, δεν θα πρέπει να χάσουμε τυχών αποσυρθέντα από άλλες χώρες Α4 ή παρόμοια τους όπως είναι τα Σουηδικά 2 stvr.Eπιλογές, άλλων τύπων ειδικά για τα ΤΘ είναι επιλογές αύξησης του κόστους.

[Giannis Ni]

Η Ελλάδα δεν έχει χρήματα για να λειτουργήσει η αστυνομία και θα δώσει χρήματα για τα πιο ακριβά ΤΟΜΑ και αεροσκάφη του κόσμου εκτός του F-22 Φυσικά;

Αν οι γερμανικές εταιρίες ενδιαφέρονται για την ΕΛΒΟ και την ΕΑΣ, ας τις πάρουν. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να τους δώσουμε χωρίς διαγωνισμό όλους τους εξοπλισμούς του ΕΣ και της ΠΑ. Το μοντέλο των ΕΝΑΕ δεν πρέπει να επαναληφθεί σε καμιά περίπτωση. Αρκετούς κηφήνες ταΐζουμε με τα υποβρύχια, δεν θέλουμε κι άλλους. Είναι προτιμότερο να μετακινηθούν οι εργαζόμενοι των εργοστασίων αυτών στα αντίστοιχα εργοστάσια του ΕΣ και της ΠΑ παρά να ταΐζουμε την μαμά Γερμανία.

Ο Διαγωνισμός του ΕΣ για τα Άρματα, δεν είναι και το καλύτερο παράδειγμα για να κρίνει κάποιος το καλύτερο Άρμα της περιόδου. Πολλές από τις δοκιμασίες ήταν σχεδιασμένες έτσι ώστε να μην αναδεικνύεται το καλύτερο αλλά να περνούν όλα.

Ερμή υπάρχουν πόροι άμα θέλουν δίνουν. Τα έχω ξαναπει. Τα βλέπω μέρα παρα μέρα μέσα από το Πεντάγωνο. Και το να αφαιρεθούν μερικά προγράμματα από αυτά τα 29 γίνεται. Αντι για δύο επιπλέον συστοιχίες παίρνεις παραπανω Α/Φ.Ουδέποτε εγώ ισχυρίστηκα να πάρουν οι Γερμανοί ή οι κάθε Γερμανοί ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ. Ολα τα προγράμματα πρέπει να δίνονται με βάσει το καλύτερο. Και γιατό φωνάζω και για τις Freem Και για Τα BMP-3M. Η λύση είναι διαφανείς διαγωνισμοί και αμιγώς στρατιωτικές επιλογές όχι πολιτικές για να εξυπηρετηθούν άλλες επιλογές της εκάστοτε κυβέρνησης.

Τέλος μέσα από τον τότε διαγωνισμό της περιόδο προκρήθηκε το καλύτερο άρμα. Το παραδέχονται οι περισσότεροι αξιωματικοί και στρατιωτικοί συντάκτες.

[ΤΡΕΛΟΚΡΗΤΙΚΟΣ]

Κατά την γνώμη μου θα μας συνέφερε αρκετά να περναμε Μ1Α1, ειναί ενα σαφος ανώτερο άρμα μάχης απο το Μ48 και γενικά ενα άρμα μάχης με πολύ καλή επίδοση σε εμπόλεμες περιοχές...

[hermes]

Ερμή υπάρχουν πόροι άμα θέλουν δίνουν. Τα έχω ξαναπει. Τα βλέπω μέρα παρα μέρα μέσα από το Πεντάγωνο. Και το να αφαιρεθούν μερικά προγράμματα από αυτά τα 29 γίνεται. Αντι για δύο επιπλέον συστοιχίες παίρνεις παραπανω Α/Φ.Ουδέποτε εγώ ισχυρίστηκα να πάρουν οι Γερμανοί ή οι κάθε Γερμανοί ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ. Ολα τα προγράμματα πρέπει να δίνονται με βάσει το καλύτερο. Και γιατό φωνάζω και για τις Freem Και για Τα BMP-3M. Η λύση είναι διαφανείς διαγωνισμοί και αμιγώς στρατιωτικές επιλογές όχι πολιτικές για να εξυπηρετηθούν άλλες επιλογές της εκάστοτε κυβέρνησης.

Τέλος μέσα από τον τότε διαγωνισμό της περιόδο προκρήθηκε το καλύτερο άρμα. Το παραδέχονται οι περισσότεροι αξιωματικοί και στρατιωτικοί συντάκτες.

Να με συγχωρείς, όμως πόροι δεν υπάρχουν. Δεν ξέρω τι βλέπεις, όμως το τρένο της πολεμικής βιομηχανίας στην Ελλάδα πέρασε. Σήμερα όποιος πάρει τις πολεμικές μας βιομηχανίες, απαιτεί να δεσμευτούμε να προμηθευόμαστε μόνο ότι κατασκευάζει αυτός. Κάτω από αυτό το πρίσμα καλύτερα να κλείσουν οι πολεμικές βιομηχανίες του δημόσιου.

Νέα μαχητικά είναι εγκληματικό να πάει να αγοράσει σήμερα κάποιος, όταν έχει έναν τεράστιο στόλο μαχητικών F-16 τα οποία για να παραμείνουν αξιόμαχα, απαιτούν εκσυγχρονισμούς. Επίσης έχεις απόλυτη ανάγκη από εκπαιδευτικό. Στο μέλλον η ΠΑ θα αντιμετωπίσει καταστάσεις ινδικής πολεμικής αεροπορίας με την συνεχή υποβάθμιση της εκπαίδευσης. Η ΠΑ επίσης χρειάζεται να προμηθευτεί σύγχρονα όπλα και αισθητήρες (ατρακτιδια) για να εξοπλίσει τα μαχητικά της. Ανάλογες κινήσεις έχουν κάνει και οι τούρκοι αναβαθμίζοντας τον στόλο τους, φέρνοντας τον πολύ κοντά σε δυνατότητες με τον δικό μας στόλο μαχητικών. Τα πράγματα δεν είναι τόσο άπλα όσο νομίζεις.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω για τον τότε διαγωνισμό. Στον τότε τύπο είχαν γραφεί διάφορα για αλλαγές απαιτήσεων μετά από αποτυχίες διαφόρων διαγωνιζομένων μεταξύ αυτών και των Γερμανών.

[Giannis Ni]

Έλα τώρα Ερμή που δεν υπάρχουν πόροι.Δεν ζητάμε 20 δις για ΕΜΠΑΕ 5ετιας αλλά 10. Αν είναι δυνατόν. Γνωρίζεις εκ των εσω τι γίνεται στο πεντάγωνο; Έχεις δει τι σπατάλες γίνονται; Ή πιστεύεις οτι Δείχνουν το κατεστημένο της κυβέρνησης Και των ΜΜΕ; Αν είναι δυνατόν τώρα! Και δεν αναφέρομαι σε πράγματα που Έπρπεπε να έχουν γίνει αλλά σε Ζητήματα που καθημερινά συνεχίζουν να είναι προς λάθος Κατεύθυνση. Ας παρουν τα 10δις που χάνουμε από τους μαύρους και το παρεμπόριο τους Και ας τα δώσουν στην άμυνα. Ας τα δώσουν για να συντηρήσουμε και αναβαθμίσουμε τα υπάρχοντα. Γιατί Αμαν με το παραμύθι του Λεφτά δεν υπάρχουν! Λες και το 1996 μόλις φάγαμε την παπάρα των Ιμίων ξαφνικά βρέθηκαν χρήματα ενω τα προηγούμενα έτη χρήματα δινόνταν με το σταγονόμετρο! Εδώ Ζω Ερμή και είμαι Άνθρωπος του χώρου.

Μια μας λες δεν υπάρχουν πόροι Και μετά Υποστηρίζεις "Σήμερα όποιος πάρει τις πολεμικές μας βιομηχανίες, απαιτεί να δεσμευτούμε να προμηθευόμαστε μόνο ότι κατασκευάζει αυτός. " Τώρα ξαφνικά θα προμηθεύομαστε μας λες. Ε ας το κάνουν έτσι. Οσο για το εαν τα πράματα Δεν είναι απλά ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟ ΠΙΚΡΗ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ. ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙ. ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΑΜΥΝΑ.

ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟΝ ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟ. ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ. ΘΕΛΟΥΝ ΜΙΑ Blackwater. Kαι δεν δέχομαι καμια αντίτηση. Τα λένε αξιωματικοί και συμφωνούμε ΟΛΟΙ οι δημοσιογράφοι του χώρου.

Οσο για την Π. Α ΠΟΤΕ δεν είπα πως με 40 Νεα Α/Φ λύνουμε το πρόβλημα. Να είσαι συγκεκριμένος σε αυτά που λες. Έχω γράψει ολόκληρα τοπικ για αναβαθμίσεις και λοιπές αγορές. Ερμή για ρώτα έναν αεροπόρο και πες του προτιμάς να κάνεις προκεχωρήμενη εκπαίδευση με ένα F-16 Block 30 ή με ένα ολοκαίνουργιο αλλά αμα χρειαστεί να πας στον πόλεμο με ένα F-16 Block 50 απέναντι σε Α/Φ 5ης γενιάς να δω τι θα σου πει.

[12θεϊστής]

Ερμή σε συγχαίρω για τις καθαρές απόψεις που εκφράζεις. Συμφωνώ σε όλα όσα αναφέρεις στο τελευταίο σου μήνυμα, με μια διαφωνία για την αμυντική βιομηχανία. Υπάρχουν Ελληνικά προϊόντα τα οποία είναι αξιόπιστα και στέκουν στο εξωτερικό. Απλούστατα, είναι σικέ η κοινοτική νομοθεσία η οποία ουσιαστικά απαγορεύει οποιαδήποτε απόπειρα εξαγωγής βιομηχανικού υλικού από την Ελλάδα. Πάντως, ασχέτως αν έχουμε διαφωνήσει στο παρελθόν, εδώ σου βγάζω το καπέλο.

[hermes]

Έλα τώρα Ερμή που δεν υπάρχουν πόροι.Δεν ζητάμε 20 δις για ΕΜΠΑΕ 5ετιας αλλά 10. Αν είναι δυνατόν. Γνωρίζεις εκ των εσω τι γίνεται στο πεντάγωνο; Έχεις δει τι σπατάλες γίνονται;Ή πιστεύεις οτι Δείχνουν το κατεστημένο της κυβέρνησης Και των ΜΜΕ; Αν είναι δυνατόν τώρα! Και δεν αναφέρομαι σε πράγματα που Έπρπεπε να έχουν γίνει αλλά σε Ζητήματα που καθημερινά συνεχίζουν να είναι προς λάθος Κατεύθυνση.Ας παρουν τα 10δις που χάνουμε από τους μαύρους και το παρεμπόριο τους Και ας τα δώσουν στην άμυνα.Ας τα δώσουν για να συντηρήσουμε και αναβαθμίσουμε τα υπάρχοντα. Γιατί Αμαν με το παραμύθι του Λεφτά δεν υπάρχουν! Λες και το 1996 μόλις φάγαμε την παπάρα των Ιμίων ξαφνικά βρέθηκαν χρήματα ενω τα προηγούμενα έτη χρήματα δινόνταν με το σταγονόμετρο! Εδώ Ζω Ερμή και είμαι Άνθρωπος του χώρου.

Μια μας λες δεν υπάρχουν πόροι Και μετά Υποστηρίζεις "Σήμερα όποιος πάρει τις πολεμικές μας βιομηχανίες, απαιτεί να δεσμευτούμε να προμηθευόμαστε μόνο ότι κατασκευάζει αυτός. " Τώρα ξαφνικά θα προμηθεύομαστε μας λες. Ε ας το κάνουν έτσι. Οσο για το εαν τα πράματα Δεν είναι απλά ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟ ΠΙΚΡΗ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ. ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙ. ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΑΜΥΝΑ.

ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟΝ ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟ. ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ. ΘΕΛΟΥΝ ΜΙΑ Blackwater. Kαι δεν δέχομαι καμια αντίτηση. Τα λένε αξιωματικοί και συμφωνούμε ΟΛΟΙ οι δημοσιογράφοι του χώρου.

Οσο για την Π. Α ΠΟΤΕ δεν είπα πως με 40 Νεα Α/Φ λύνουμε το πρόβλημα. Να είσαι συγκεκριμένος σε αυτά που λες. Έχω γράψει ολόκληρα τοπικ για αναβαθμίσεις και λοιπές αγορές. Ερμή για ρώτα έναν αεροπόρο και πες του προτιμάς να κάνεις προκεχωρήμενη εκπαίδευση με ένα F-16 Block 30 ή με ένα ολοκαίνουργιο αλλά αμα χρειαστεί να πας στον πόλεμο με ένα F-16 Block 50 απέναντι σε Α/Φ 5ης γενιάς να δω τι θα σου πει.

Ξέρω τι σπατάλες γίνονται. Δεν είναι ανάγκη να πίνω καφέ με τους στρατιωτικούς. Στην Ελλάδα πήγα στρατιώτης και σε αυτήν την χώρα ζω και εργάζομαι.Το ελληνικό κράτος έχει ανάγκη να κλείσει ένα σωρό τρύπες, που μας άφησαν οι αλόγιστες σπατάλες των προηγούμενων ετών. Και μέσα σε αυτές τις αλόγιστες Σπατάλες, βάλε μέσα και τα χρήματα που δεν είχαμε αλλά δανειστήκαμε για να φορτώσουμε τις Ένοπλες δυνάμεις με ένα σωρό από σκουπίδια που δεν δουλεύουν κιόλας (U-214,NH-90,TOR-M1,Zubr,C-27J,Hummer,AN/TPQ-37 κτλ).

Σου είπα ότι δεν έχουμε χρήματα για πέταμα, λέγοντας σου, ότι αν οι επίδοξοι αγοραστές ζητούν ως αντάλλαγμα για τις αγορές των πολεμικών βιομηχανιών, Συμβόλαια με απευθείας ανάθεση, καλύτερα οι πολεμικές βιομηχανίες να κλείσουν και το προσωπικό τους να μετατεθεί ή και να απολυθεί. Εμείς δεν θα αναστήσουμε Τις πολεμικές βιομηχανίες των γερμανών. Μέσα σε αυτό το οικονομικό κλίμα, σκέψεις για οποιαδήποτε αγορά νέων μαχητικών άλλου τύπου από αυτούς που ήδη έχουμε είναι έκτος πραγματικότητας. Αλλά ακόμη Και αγορά πχ F-16, αυτήν την στιγμή είναι λάθος. Και είναι λάθος, διότι πρέπει πρώτα τα υφιστάμενα μαχητικά να αναβαθμιστούν και να ομογενοποιηθούν και για Λόγους επιχειρησιακούς αλλά και για λόγους οικονομικούς, αφού θα μειωθεί το κόστος μέσω της μείωσης της πολυτυπίας.

Γενικά οι προμήθειες που πρέπει να γίνουν τα επόμενα χρόνια, πρέπει να είναι τα απολύτως απαραίτητα και αυτά είναι συγκεκριμένα πράγματα και σίγουρα Όχι Τα Μαχητικά πρώτης γραμμής, πανάκριβα νέα ΤΟΜΑ και διάφορα άλλα.

[Giannis Ni]

Δεν διαφωνώ πως πρώτα το ελληνικό κράτος πρέπει πρώτα να κλείσει της πρώτης προτεραιότητας ανάγκες όπως ενδεικτικά είναι η ομοιογενοποίση του στόλου της Π. Α. Όμως είναι επιτακτική η ανάγκη και απορέει από τον εξωτερικό κίνδυνο της Ανατολής να διατηρούμε ένοπλες δυνάμεις με ανώτερο ποιοτικό χαρακτήρα. Χρήματα στην άμυνα ποτέ δεν δόθηκαν, ποτέ δεν αξιοποιήθηκαν όπως θα έπρεπε, τα χρήματα πήγαν σε τσέπες υπουργών και των κολλητών τους στρατιωτικών, δημοσιογράφων του χώρου και άλλων λαμόγιων.

Τώρα όμως το να μηδενίζεις ολόκληρες αγορές όπως είναι τα Υ/Β 214 επειδή το πρώτο παρουσίασε κάποια προβλήματα δεν είναι και το σωστότερο. Εκτός και εαν είσαι μάντης και ξέρεις και πως τα επόμενα 5 θα εμφανίσουν πρόβληματα...
Τα TOR-M1 είναι λάθος να λες πως δεν δουλεύουν. Είναι από τα καλύτερα συστήματα ΑΑ και είναι 100% επιχειρησιακό και αποτελεί το πιο σύγχρονο σύστημα του ΑΑ/ΠΒ. Ήταν μια πολύ καλή επένδυση. Τα του Καίσαρος στο Καίσαρι. Και για τα Zubr το ίδιο ισχύει μην κοιτάς που δίνουν φράγκο και τώρα σαπίζουν...

Τα C-27J υπάρχουν προβλήματα κυρίως με την μη απόκτηση συστημάτων αυτοπροσίας. Τώρα αυτά για τα Hammer πρώτη φορά το ακούω πως δεν δουλεύουν. Επαναλαμβάνω, το εαν τώρα αυτόν τον καιρό είναι στα παρκινγ δεν φταίνε ούτε τα οχήματα ούτε και οι οδηγοί τους αλλά αυτοί που δεν δίνουν το χρήμα.

Για τα μαχητικά τα ίδια λέμε. Και εγώ είπα και μίλησα ξεκάθαρα για αναβαθμίσεις. Αλλά δεν ας μην ξεχνάμε και πως έχουμε και ένα πρόγραμμα ΝΜΑ που πρέπει να υλοποιηθεί κάποια στιγμή. Όταν οι γείτονες θα αλωνίζουν με τα F-35 εμείς δεν γίνεται να είμαστε με Μ2000 ή με Block 30 ακόμα και εαν είναι αναβαθμισμένα.

Το θέμα είναι απλό.Οι γραικύλοι (και ο νοών νοήτο) ας σοβαρευτούν, ας εκτιμήσουν το μέγεθος της απειλής και τα μέσα που αυτή διαθέτει για την πραγμάτωση της αποστολής της, ας πιστέψουν έστω και τώρα σε αξίες και ιδανικά της ελληνικής ιστορίας και τέλος ας αναπροσαρμόσουν την εξωτερική τους πολιτικής με εργαλείο άσκησης της να είναι οι ένοπλες δυνάμεις και τα μέσα που αυτές διαθέτουν σε συνδυασμό με υψηλό φρόνημα και σωστή εκπαίδευση. Εφόσον αυτοί αλλάξουν στάση τότε θα δωθούν και χρήματα στην άμυνα.

[hermes]

Επιγραμματικά,
Τ-214. Αγοράσαμε ένα υποβρύχιο το οποίο ήταν στα χαρτιά. Γιατί; Ποιον ωφέλησε έκτος από τον κατασκευαστή και τα λαμόγια αυτή η επιλογή; Το Τ-212 δεν μας κάλυπτε;

TOR-M1. Το τελευταίο στην σειρά κατάταξης του πυροβολικού. Η επιλογή ήταν το Crotale NG. Τα προβλήματα του τα ξέρεις. Αδυναμία σύνδεσης στο εθνικό δίκτυο αεράμυνας, ασύμβατο IFF κτλ.

Zubr. Επιλογή της πολιτικής ηγεσίας η οποία ζητούσε LPD για την αντικατάσταση της Ναυκρατούσας. Η έλλειψη του φάνηκε πάρα πολλές φόρες στις ασκήσεις αλλά και σε πραγματικές επιχειρήσεις όπως η εκκένωση των ελλήνων από τον λίβανο, οι φωτιές στην Πελοπόννησο. Στα χαρτιά είναι εντυπωσιακό το Zubr, στην πράξη έχει αποδειχτεί πανάκριβο και ανίκανο να επιχειρήσει με κακές καιρικές συνθήκες.

Τα C-27J μπάζουν νερά. Η έκδοση με πρόβολο εναέριου ανεφοδιασμού με καύσιμο έχει χωρίς ανεφοδιασμό πολύ μικρότερες επιδόσεις από την έκδοση που δεν έχει τοποθετημένο τον πρόβολο, γι' αυτό δεν την παραλαμβάνουμε. Επίσης αντιμετωπίζουμε τεράστια προβλήματα με την ροη ανταλλακτικών από την Ιταλία. Οι διαθεσιμότητες του αεροσκάφους είναι τραγικές. Ρώτα οποιονδήποτε από την ΠΑ να σου τα επιβεβαιώσει.

Τα Hummer δεν είπα ότι δεν δουλεύουν. Όμως είναι γνωστό και στις πέτρες ότι το όχημα αυτό έχει μεγάλα προβλήματα αξιοπιστίας, ειδικά όταν το όχημα είναι θωρακισμένο. Επίσης η κατανάλωση καύσιμου του οχήματος είναι τεράστια. Λόγοι για τους οποίους το όχημα αυτό δεν το ήθελε ο ΕΣ αλλά ο Άκης το επέβαλε.

[Alex***]

Ντροπή τέτοια λόγια για τον Άκη.
Για τη φουκαριάρα τη χώρα του το έκανε!

Μια άλλη αρνητική αναφορά που βρήκα για τα Μ1Α1 (πέρα απ' τα γνωστά περί ομοιοτυπίας, νέες απαιτήσεις λογιστικής μέριμνας κ. Λπ.) αφορά τους κινητήρες τους. Τα εν λόγω οχήματα φορούν τον Στροβιλοκινητήρα AVRO LYCOMING AGT των 1.500 ίππων. Κινητήρας που αποδίδει μεν υψηλή ταχύτητα (72,5 χλμ ανά ώρα), αλλά έχει και ΥΨΗΛΗ κατανάλωση καυσίμων. Όταν τα άρματα Μ1 είχαν πρωτοκυκλοφορήσει, οι «κακιές γλώσσες» έλεγαν ότι κατανάλωναν «τέσσερα γαλόνια καυσίμου ανά μίλι (1,525 χλμ).
Όταν έγινε ο διαγωνισμός στο Λιτόχωρο, για την επιλογή του νέου άρματος, η GENERAL DYNAMICS είχε τότε προτείνει την αντικατάσταση των υπαρχόντων στροβιλοκινητήρων στα Μ1Α1/Α2 με παραδοσιακούς πετρελαιοκινητήρες ντήζελ όπως οι Γερμανικοί MTU-12 που χρησιμοποιούνται στα LEOPARD 2.
Ο Ε. Σ. Ιστορικά έχει κακές εμπειρίες με Αμερικανικής κατασκευής άρματα τα οποία υπέφεραν από αδηφαγία καυσίμων, π. Χ. Τα Μ47.

Τέλος, διάβασα και το εξής:
Αν, όντως, τα Μ48Α5 MOLF που υπηρετούν στα νησιά πρέπει να αντικατασταθούν άμεσα, μήπως η αντικατάστασή τους δεν πρέπει να γίνει με κάποιο άλλο «βαρύ» ερπυστριοφόρο άρμα μάχης αλλά είναι προτιμότερο να επικροτηθεί μία άλλη λύση, όπως τροχοφόρα Τ/Θ με καλές Α/Τ δυνατότητες κι ευκινησία στο νησιωτικό περιβάλλον επιχειρήσεων.

[Nassos]

Στο τελευταίο δεν έχουν και άδικο. Όσοι υπηρέτησαν σε μονάδα Τεθωρακισμένων στα νησιά και έκαναν δρομολόγιο ΤΑΕ νομίζω είδαν πόσο δυσκίνητο θα ήταν ένα Leopard 1, πόσο μάλλον ένα M1A1.

[Giannis Ni]

Επιγραμματικά,
Τ-214. Αγοράσαμε ένα υποβρύχιο το οποίο ήταν στα χαρτιά. Γιατί; Ποιον ωφέλησε έκτος από τον κατασκευαστή και τα λαμόγια αυτή η επιλογή; Το Τ-212 δεν μας κάλυπτε;

TOR-M1. Το τελευταίο στην σειρά κατάταξης του πυροβολικού. Η επιλογή ήταν το Crotale NG. Τα προβλήματα του τα ξέρεις. Αδυναμία σύνδεσης στο εθνικό δίκτυο αεράμυνας, ασύμβατο IFF κτλ.

Zubr. Επιλογή της πολιτικής ηγεσίας η οποία ζητούσε LPD για την αντικατάσταση της Ναυκρατούσας. Η έλλειψη του φάνηκε πάρα πολλές φόρες στις ασκήσεις αλλά και σε πραγματικές επιχειρήσεις όπως η εκκένωση των ελλήνων από τον λίβανο, οι φωτιές στην Πελοπόννησο. Στα χαρτιά είναι εντυπωσιακό το Zubr, στην πράξη έχει αποδειχτεί πανάκριβο και ανίκανο να επιχειρήσει με κακές καιρικές συνθήκες.

Τα C-27J μπάζουν νερά. Η έκδοση με πρόβολο εναέριου ανεφοδιασμού με καύσιμο έχει χωρίς ανεφοδιασμό πολύ μικρότερες επιδόσεις από την έκδοση που δεν έχει τοποθετημένο τον πρόβολο, γι' αυτό δεν την παραλαμβάνουμε. Επίσης αντιμετωπίζουμε τεράστια προβλήματα με την ροη ανταλλακτικών από την Ιταλία. Οι διαθεσιμότητες του αεροσκάφους είναι τραγικές. Ρώτα οποιονδήποτε από την ΠΑ να σου τα επιβεβαιώσει.

Τα Hummer δεν είπα ότι δεν δουλεύουν. Όμως είναι γνωστό και στις πέτρες ότι το όχημα αυτό έχει μεγάλα προβλήματα αξιοπιστίας, ειδικά όταν το όχημα είναι θωρακισμένο. Επίσης η κατανάλωση καύσιμου του οχήματος είναι τεράστια. Λόγοι για τους οποίους το όχημα αυτό δεν το ήθελε ο ΕΣ αλλά ο Άκης το επέβαλε.

H κριτική σου για τα 214 είναι άδικη. Τα 214 είναι τα κορυφαία μη πυρηνοκίνητα του κόσμου. Ήταν σαφως καλύτερα από τα 212 και δικαίως αγοράστηκαν από την τότε ηγεσία του ΥΕΘΑ. Για να μην παρεξηγηθώ σε καμια των περιπτώσεων δεν παρέχω πολιτική υποστήριξη στον Τσοχατζόπουλο και τα λαμόγια του. Σίγουρα, και το ΠΝ οφελήθηκε από την επιλογή αυτή. Δεν είναι τυχαίο που η συγκεκριμένη σχεδίαση επιλέχθηκε από Τούρκους και Νότιοκορεάτες. Επειδή το πρώτο παρουσίασε κάποια προβλήματα που έχουν επιλυθεί δεν σημαίνει πως θα συμβεί το ίδιο και με τα άλλα.

Για το TOR-M1 είναι σωστά τα οσα λες. Τα λεω και εγώ αλλά ας μηδενίζουμε την αξία του συστήματος. Τα ζητήματα που θίγεις τα αναφέρω σε κάθε μου αγορά που σχετίζεται με μη νατοϊκά οπλικά συστήματα και κάποιοι με παρεξηγούν.

Το ζήτημα με τα Zubr σχετίζεται με προβλήματα εξαιτίας οικονομικών περικοπών του ΥΕΘΑ. Επίσης, ένα σύστημα δεν κρίνεται επειδή δεν μπορεί να εκτελέσει αποστολές πολιτικής προστασίας. Οσο για τις κακές συνθήκες είναι μεν ετσι αλλά το ίδιο θα ίσχυε και με κάθε άλλο χοβερκράφτ.

Τα C-27J το έλεγα και τότε ήταν μια περιτή επιλογή. Δεν τα χρειαζόμασταν. Μπορούσαμε να αγοράζαμε επιπλέον C-130 και για λόγους ομοιοτυπίας και για επιχειρησιακούς. Τα γνωρίζω τα προβλήματα του και την χαμηλή διαθεσιμότητα των Α/Φ.

Τα Hummer όντως καταπίνουν δεκάδες λίτρα αλλά αυτό ήταν γνωστό όταν τα αγοράζαμε. Πάντως δεν ξέρω ποιά είναι η πληροφόρηση αλλά δεν εχω ξαναακούσει για προβλήματα αξιοπιστίας. Αν έχεις κάποια καλύτερη πληροφόρηση μου την αναφέρεις.

[ΤΡΕΛΟΚΡΗΤΙΚΟΣ]

Ντροπή τέτοια λόγια για τον Άκη.
Για τη φουκαριάρα τη χώρα του το έκανε!

Μια άλλη αρνητική αναφορά που βρήκα για τα Μ1Α1 (πέρα απ' τα γνωστά περί ομοιοτυπίας, νέες απαιτήσεις λογιστικής μέριμνας κ. Λπ.) αφορά τους κινητήρες τους. Τα εν λόγω οχήματα φορούν τον Στροβιλοκινητήρα AVRO LYCOMING AGT των 1.500 ίππων. Κινητήρας που αποδίδει μεν υψηλή ταχύτητα (72,5 χλμ ανά ώρα), αλλά έχει και ΥΨΗΛΗ κατανάλωση καυσίμων. Όταν τα άρματα Μ1 είχαν πρωτοκυκλοφορήσει, οι «κακιές γλώσσες» έλεγαν ότι κατανάλωναν «τέσσερα γαλόνια καυσίμου ανά μίλι (1,525 χλμ).
Όταν έγινε ο διαγωνισμός στο Λιτόχωρο, για την επιλογή του νέου άρματος, η GENERAL DYNAMICS είχε τότε προτείνει την αντικατάσταση των υπαρχόντων στροβιλοκινητήρων στα Μ1Α1/Α2 με παραδοσιακούς πετρελαιοκινητήρες ντήζελ όπως οι Γερμανικοί MTU-12 που χρησιμοποιούνται στα LEOPARD 2.
Ο Ε. Σ. Ιστορικά έχει κακές εμπειρίες με Αμερικανικής κατασκευής άρματα τα οποία υπέφεραν από αδηφαγία καυσίμων, π. Χ. Τα Μ47.

Τέλος, διάβασα και το εξής:
Αν, όντως, τα Μ48Α5 MOLF που υπηρετούν στα νησιά πρέπει να αντικατασταθούν άμεσα, μήπως η αντικατάστασή τους δεν πρέπει να γίνει με κάποιο άλλο «βαρύ» ερπυστριοφόρο άρμα μάχης αλλά είναι προτιμότερο να επικροτηθεί μία άλλη λύση, όπως τροχοφόρα Τ/Θ με καλές Α/Τ δυνατότητες κι ευκινησία στο νησιωτικό περιβάλλον επιχειρήσεων.

Σωστά Τα λες για το Μ1Α1 ειναι το Μονό Άρμα Μάχης Που Έχει Κινητήρα Μαχητικού Αεροσκάφους Αλλά Αυτό Αποτελεί Προβλημα και με τον Ανεφοδιασμό Αλλά Και με την Συντήρηση...

[Giannis Ni]

Ντροπή τέτοια λόγια για τον Άκη.
Για τη φουκαριάρα τη χώρα του το έκανε!

Μια άλλη αρνητική αναφορά που βρήκα για τα Μ1Α1 (πέρα απ' τα γνωστά περί ομοιοτυπίας, νέες απαιτήσεις λογιστικής μέριμνας κ. Λπ.) αφορά τους κινητήρες τους. Τα εν λόγω οχήματα φορούν τον Στροβιλοκινητήρα AVRO LYCOMING AGT των 1.500 ίππων. Κινητήρας που αποδίδει μεν υψηλή ταχύτητα (72,5 χλμ ανά ώρα), αλλά έχει και ΥΨΗΛΗ κατανάλωση καυσίμων. Όταν τα άρματα Μ1 είχαν πρωτοκυκλοφορήσει, οι «κακιές γλώσσες» έλεγαν ότι κατανάλωναν «τέσσερα γαλόνια καυσίμου ανά μίλι (1,525 χλμ).
Όταν έγινε ο διαγωνισμός στο Λιτόχωρο, για την επιλογή του νέου άρματος, η GENERAL DYNAMICS είχε τότε προτείνει την αντικατάσταση των υπαρχόντων στροβιλοκινητήρων στα Μ1Α1/Α2 με παραδοσιακούς πετρελαιοκινητήρες ντήζελ όπως οι Γερμανικοί MTU-12 που χρησιμοποιούνται στα LEOPARD 2.
Ο Ε. Σ. Ιστορικά έχει κακές εμπειρίες με Αμερικανικής κατασκευής άρματα τα οποία υπέφεραν από αδηφαγία καυσίμων, π. Χ. Τα Μ47.

Τέλος, διάβασα και το εξής:
Αν, όντως, τα Μ48Α5 MOLF που υπηρετούν στα νησιά πρέπει να αντικατασταθούν άμεσα, μήπως η αντικατάστασή τους δεν πρέπει να γίνει με κάποιο άλλο «βαρύ» ερπυστριοφόρο άρμα μάχης αλλά είναι προτιμότερο να επικροτηθεί μία άλλη λύση, όπως τροχοφόρα Τ/Θ με καλές Α/Τ δυνατότητες κι ευκινησία στο νησιωτικό περιβάλλον επιχειρήσεων.

Το προανέφερα και πριν τα Μ1Α1 δεν έχουν θέσει στον Ε. Σ. Είναι σωστά αυτά που αναφέρεις. Και εγώ και ο Ερμής είχαμε ξανασυζητήσει το ζήτημα της αντικατάστασης των Μ48 των νησιών με ενδιάμεσες λύσεις. Εγώ παραμένω σταθερός στην λογική κατακόρυφης αναβάθμισης των Λεωνίδας ΙΙ και έχω παρουσιάσει σε άρθρο μου στην ΣΙ&Γ του Δεκεμβρίου για το Αιγαίο εκτενείς λύσεις. Σε κάθε περίπτωση αν φύγουν τα άρματα από τα νησιά δεν υπάρχουν και τοσο μεγάλα προβλήματα αφου σε καμια περίπτωση δεν θα εμπλακούν ούτε σε αρματομαχίες ούτε και προελάσεις. ΤΟΜΑ Λεωνίδας ΙΙ και Μ113 αναβαθμισένα κάνουν την ίδια δουλεία για την ΑΣΔΕΝ. Εκσυγχρονισμένα VBL είναι επίσης το ίδιο καλά.

[Alex***]

Ουσιαστικά όλοι καταλήγουμε στο εξής:
Όταν γίνει η αντικατάσταση των Μ48, αντί για βαρύ άρμα, μπορεί να καλυφθεί το κενό του με ελαφρότερα Τ/Θ οχήματα με καλές Α/Τ δυνατότητες.
Μου φαίνεται πιο λογικό και σίγουρα πιο οικονομικό.

Στο "πυρ το εξώτερον" τα Μ1Α1. Μεγάλο το κόστος για αναβαθμίσεις, υποδομές λογιστικής υποστήριξης, αδηφαγία στροβιλοκινητήρα κ. Λπ.
Το κακό είναι ότι η ΑΤΚ καίγεται για συμβόλαιο προμήθειας πυρομαχικών στην Ελλάδα και οι Γιάνκηδες θα κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να μας φορτώσουν τα άρματα.
Αν ισχύει και το ότι έχει πέσει αμερικάνικος δάκτυλος για να καμφθούν οι αντιστάσεις της Γερμανίας για μεγαλύτερες διευκολύνσεις προς την Ελλάδα, όσον αφορά την αποπληρωμή του δανείου, τότε φοβάμαι ότι πρέπει να αναμένουμε δυναμικό μπάσιμο των Αμερικάνων στα εξοπλιστικά.