Εκσυγχρονισμός μαχητικών αεροσκαφών

[Giannis Ni]

Σαφώς και τα AESA είναι το μέλλον απλά δεν είναι και πανάκεια. Σαφώς και τα F-16 έχουν μέλλον και όντως έχουμε αρκετά καλή γραμμή συντήρησης. Επίσης άλλο είναι τα Super Hornet και άλλο τα F-16 που και το Block 60 έχει ΑESA. Με το 1 συμφωνώ με την προϋπόθεση να αναβαθμιστούν λογικά και όχι με τρελές απαιτήσεις (π. Χ AESA).
Εν πάσει περιπτώση μην ενθουσιάζεσαι από ένα ραντάρ το οποίο οι Τούρκοι θα εντάξουν στο οπλοστάσιο τους από το 2016 και έπειτα. Δλδ θα καλοπληρώσουμε το AESA στα F-16 για ποιόν λόγο αφου και τα δικά τους δεν θα έχουν, για να αποτελέσει το αντίπαλο δέος στο F-35; Ραντάρ ηλεκτρομαγνητικής σάρωσης θα πρέπει να έχει το νεο μαχητικό και μάλιστα η δεύτερη πατρίδα του για να είναι τελειοποιημένο. Με τα ΗΑΕ συμφνώ αρκεί οι τιμές να είναι χαμηλές για μένα ας πάρουμε μέρος απο τα 63 διατιθέμενα Α/Φ (πχ τα 20 απο αυτά ωστε να δημιουργηθεί και μια δευτερη μοίρα και ουσιαστικά να υπάρχει και ακόμα ένας φορέας εκτόξευσης του Scalp- EG.) Και με το 3 συμφωνώ αλλά όχι με την αγορά μονον 60 Α/Φ. Χρειαζόμαστε 80 νεα Α/Φ χωρισμένα σε δυο παρτίδες των 40 που αρχικά η μια θα παραδοθεί από το 2014 και μετά και άλλη από το 2017 και έπειτα και θα έχει ολοκληρωμένο το AESA. Η εικόνα από τα ραντάρ αυτού του τύπου είναι πολύ σημαντική και θα πρέπει μελλοντικά να την έχουν όλα τα Α/Φ μας, απλά με μια διαφορά όχι με ένα πρόγραμμα αναβάθμισης αλλά μεσω ζευξης δεδομένων δλδ ένα πρότυπο αλλά Israel. Με άλλα λόγια μέσω Link 16 από τα 40 νεα Α/Φ που θα έχουν AESA της δευτερης παρτίδας θα μπορούν να παρέχουν εικόνα και στους υπόλοιπους σχηματισμούς ακόμα και των F-16 Block 50. Επίσης, διαφωνώ κάθετα για την πιθανή αγορά αμερικανικού μαχητικού έστω και μετά το 2020 και ειδικά του F-35 που θα αποδειχθεί προβληματικό. Πάντως με την οροφή των 280 Α/Φ συμφωνώ αν και πιστεύω πως 300 θα ήταν καλύτερα. Να σημειώσω πως για μένα τα F-16 Block 30 θα μπορούσαν να περάσουν σε ρόλο τακτικής φωτοαναγνώρισης αντικαθιστώντας τα RF-4E και εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων μέχρι την αγορά των εκπαιδευτικών Α/Φ. Συνεπώς, δεν χρειάζεται ριζική αναβάθμιση ένα Α/Φ 21 χρόνων για αυτές τις δουλειές.

[Alex***]

Η πρόταση του Gianni μου ακούγεται πολύ λογική.
. Μερική αναβάθμιση των block 30
. Σταδιακή απόσυρση των Mirage 2000 και δημιουργία 2ης μοίρας των 2000-5 με αεροσκάφη των ΗΑΕ
. Αγορά 40 + 40 ΝΜΑ
Τώρα μελλοντικά για την εκμετάλλευση των block 30 σε ρόλο φωτοαναγνώρισης και εκπαίδευσης, δεν ακούγεται κακό.

[eagle1]

Ερώτηση: Ανταλλακτικά για τα ήδη υπάρχοντα "παλιά" μπλοκ 52+, αγοράσαμε ή τα μισά είναι ακόμη καθηλωμένα στην Κρήτη;

[Giannis Ni]

Ερώτηση: Ανταλλακτικά για τα ήδη υπάρχοντα "παλιά" μπλοκ 52+, αγοράσαμε ή τα μισά είναι ακόμη καθηλωμένα στην Κρήτη;

Εντελώς άγνωστο και αβέβαιο. Το πιθανότερο είναι πως από το οικονομικό " Βlitzkreitz" τα μισά να είναι καθηλωμένα όπως και τα περισσότερα Α/Φ της Π. Α ανεξαρτήτως ρόλου.
Πιθανολογείται πως μόνον το 1/3 των μαχητικών α/φ της Π. Α είναι σε επιχειρησιακή κατάσταση πλήρως αξίομαχα.

[eagle1]

Παρόλο που με στεναχώρησε, ευχαριστώ για την απάντηση ! Και ας σκεφτούμε ότι τα χειρότερα, μάλλον δεν τα έχουμε δει ακόμη...

...

[Alex***]

Κινητικότητα (που λέει ο λόγος) για την αναβάθμιση των 2000, μέσα στην εβδομάδα.

Μάλλον πιο πολύ είναι ευσεβείς πόθοι των Γάλλων. Αν ισχύουν οι τιμές που δώσανε στους Ινδούς για την δική τους αναβάθμιση (50 εκ. Το κομμάτι) δεν υπάρχει ουδεμία περίπτωση να προχωρήσει το θέμα

όλο το ρεπορτάζ

[Giannis Ni]

Εκσυγχρονισμός στα Mirage 2000 δεν πρόκειται να γινει και αμα γινει θα είναι παρανοϊκος οποιος το αποφασισει. Υπάρχει η λύση της αγοράς από τα ΗΑΕ μιας μοιρας με 2000-9 που ειναι και καλυτερα από τα 2000-5mk2. Είναι όπως το είπες ευσεβεις πόθοι...

[Alex***]

Πιθανή πρόταση των Ισραηλινών για αναβάθμιση των F-16.

Με βάση Ισραηλινά δημοσιεύματα υπάρχει ενδιαφέρον των Ισραηλινών να αναβαθμίσουν τα ελληνικά F-16.

Σύμφωνα με δημοσίευμα του έγκυρου Jane's στις 9/12 :"το Ισραήλ ενισχύει τις σχέσεις του με την Ελλάδα" και "διαπραγματεύεται την πώληση σύγχρονων όπλων στην Ελλάδα" . Πιο συγκεκριμένα η πηγή της αμυντικής επιθεώρησης Jane's ανέφερε ότι αντιπροσωπεία υψηλά ιστάμενων αξιωματούχων του Ισραηλινού Υπουργείου Άμυνας, συνοδευόμενη από εκπροσώπους εταιριών της αμυντικής βιομηχανίας του Ισραήλ, ήρθε στην Ελλάδα και συζήτησε τις λεπτομέρειες "κάτω από τις οποίες οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις θα αναβαθμίσουν τον στόλο των F-16 δυνητικά με την ολοκλήρωση ραντάρ και οπλικών συστημάτων από την Israel Aerospace Industries και την Rafael Advanced Defence Systems".

Το δημοσίευμα αυτό στο Jane's ακολούθησε ακόμα ένα στην εφημερίδα Jerusalem Post την Κυριακή 12/12, το οποίο αναφέρει κατηγορηματικά ότι πρόκειται για τον Ελληνικό στόλο των F-16 και "προηγμένων όπλων τα οποία θα περιλαμβάνονται στην συμφωνία".Πιο συγκεκριμένα ο συντάκτης Ιακώβ Κατζ αναφέρει ότι "το μεγαλύτερο εμπόδιο είναι η κακή κατάσταση της Ελληνικής οικονομίας και ότι η Ισραηλινή πλευρά επεξεργάζεται δημιουργικούς τρόπους με τους οποίους η Ελλάδα θα πληρώσει τα οπλικά συστήματα ώστε η συμφωνία να λάβει σάρκα και οστά".

Εν κρυπτώ

...

[dimitris mak]

Για να δουμε...

[Giannis Ni]

Το θέμα είναι πως δεν υπάρχουν μέχρι στιμγής λεπτομέριες σχετικά με τις αναβαθμίσεις που θέλουν οι Ισραηλινοί. Συνεπώς, δεν μπορούμε να κρίνουμε τις δυο προσφορές.

[yandr]

"Κόκκινο" στην αναβάθμιση των Mirage 2000 ΕGM/BGM από την γαλλική Dassault, καθώς η εταιρεία δια της DGA, της γαλλικής διεύθυνσης εξοπλισμών, δήλωσε ευθέως ότι δεν έχει την δυνατότητα πλέον εκσυγχρονισμού των συγκεκριμένων Mirage 2000 στο επίπεδο "-5" γιατί πλέον έχουν κλείσει οι γραμμές παραγωγής των υποσυστημάτων που είναι απαραίτητα για την αναβάθμιση.
Είναι γεγονός ότι η γαλλική εταιρεία Dassault ουδέποτε ήταν πολύ "ζεστή" για την αναβάθμιση των 20 μαχητικών, ούτε καν το 1999, όταν ελήφθη η απόφαση να εκσυγχρονιστούν τα 10 Mirage 2000EGM/BGM στο επίπεδ0 "-5". Την Dassault - αντίθετα με την Thales που κατασκευάζει τα ηλεκτρονικά υποσυστήματα - δεν την απασχολούν προγράμματα αναβάθμισης των Mirage 2000, ενώ πρακτικά δεν την ενδιαφέρει εμπορικά και η προώθησής τους, αφού πλέον όλη η εταιρεία είναι προσανατολισμένη στην παραγωγή του Rafale.

Κατ'αυτό τον τρόπο είχε προταθεί και προς διετίες η προμήθεια ενός αριθμού Rafale (20) για την αντικατάσταση των 20 "EGM/BGM" και μάλιστα υπό την μορφή ανταλλαγής περίπου 1/6. Δηλαδή προσέφεραν περίπου 18% χαμηλότερο κόστος απόκτησης στα Rafale. Η υπόθεση ξεκίνησε όταν η Π. Α. Ζήτησε από την εταιρεία τις προτάσεις στης στο πλαίσιο του προγράμματος εκσυγχρονισμού που έχει αποφασιστεί στο ΕΜΠΑΕ αρχικά και στο τριετές κυλιόμενο εξοπλιστικό.

Η DGA κατόπιν επικοινωνίας με την εταιρεία απάντησε ότι δεν μπορεί να ανταποκριθεί η Dassault για τους λόγου που προαναφέραμε και ακολούθησε μια μάλλον οργισμένη επιστολή της Π. Α. Που απέρριπτε τις γαλλικές αιτιάσεις και εκδήλωνε ανησυχία για μελλοντική ακινητοποίηση των αεροσκαφών.

Ταυτοχρόνως άρχισε να "φλερτάρει" και με τα Mirage 2000-9 των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων με τις ευλογίες της Thales και κώπου εκεί η Dassault έδειξε κάποιο ενδιαφέρον για ένα πολύ περιορισμένο πρόγραμμα αναβάθμισης των "EGM/BGM". Το ποσό που διατίθεται ανέρχεται στα 360,34 εκατ. Ευρώ.

...

Το μικρό αυτό πακέτο εκσυγχρονισμού με επίκεντρο το OSF και το MICA θα δώσει στο Mirage 2000 μεγάλα περιθώρια επιβίωσης σε καταστάσεις «κλειστών» εμπλοκών αν και η μεγάλη εμβέλεια τόσο του FSO όσο και του MICA IIR μπορούν να του παράσχουν παθητική πρόσκτηση του στόχου από μεγάλες αποστάσεις, χωρίς τη χρήση ραντάρ.

Πάντως για να αποδίδουμε "τα του Καίσαρος... " η Π. Α. Έχασε αρκετές ευκαιρίες στο πρόσφατο παρελθόν για να υλοποιήσει την αναβάθμιση του στόλου των "EGM/BGM", αρχικά με την ματαίωση της option των 3 νέων Mirage 2000-5 το 2004 και εν συνεχεία με την καθυστέρηση στην παραλαβή των "-5".

defencenet.gr

[mixanikara]

Το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει η ΠΑ μας με το στόλο είναι τα εξής... Πώληση όλων των μονοθέσιων παλαιοτέρων F-16C Block 30 σε καμια ενδιαφερομένη χώρα οπως Ιορδανία, Ιράκ κτλ... Προμήθεια αριθμού διθέσιων F-16D Block 30 ή 40 και εκσυγχρονισμος τους σε προωθημένα εκπαιδευτικά ώς κύριο ρόλο... Το ΜΒ-346 που θα προμηθευτεί και το Ισραήλ σαν βασικο εκπαιδευτικο αεροσκάφος θα πρέπει να θεωρείται ηδη επιλογή μας μιας και η Τουρκία θα προτιμήσει το Κορεάτικο ΚΤ-1... Τα Μιραζ 2000 είναι μια πονεμένη ιστορία αλλα έχουν να προσφέρουν ακομα πολλά. Το σίγουρο είναι ότι δεν μας συμφέρει να τα εκσυγχρονίσουμε και μάλλον θα ακολουθήσουν την πορεία που έιχαν και τα Μιραζ F-1C. Δηλαδη θα πετάνε μέχρι να λήξουν και θα αντικατασταθούν με καποιο καινούργιο γαλλικο μαχητικο δύο μοιρών (40-50 μαχητικά), δηλαδή Rafale... Τα αναγνωριστικά RF-4E θα πρεπει να αντικατασταθούν με ατρακτίδια αναγνώρισης. Τα ΤΑ-7C που χρησιμοποιούνται σαν αεροσκάφη ανεφοδιασμού θα μπορούσαν να αντικατασταθούν απο κιτ ανεφοδιασμού εν πτήση πχ για C-130 ή απο αεροσκάφη-τάνκερ. Το πιο κρίσημο σημείο για την ΠΑ μας θα ήταν η προμήθεια του F-35 με παράλληλη παραχώρηση αριθμου F-16C και σταδιακή αποσυρση παλαιοτέρων τύπων οπως F-4E και Α-7Ε... Το F-16 παντως εχει αποδειχτει θρύλος στην ιστορία της αεροναυπηγικής μιας που συνεχίζει να είναι ένα απο τα καλύτερα και πιο σύγχρονα μαχητικα μετα απο τόσα χρόνια υπηρεσίας! Το F-35 προβλέπω να γίνει ακομα μεγαλύτερος θρύλος.

[yandr]

Πώληση όλων των μονοθέσιων παλαιοτέρων F-16C Block 30 σε καμια ενδιαφερομένη χώρα οπως Ιορδανία, Ιράκ κτλ...

Απαιτείται η σύμφωνη γνώμη των ΗΠΑ που αποκλείεται να δοθεί.

Προμήθεια αριθμού διθέσιων F-16D Block 30 ή 40 και εκσυγχρονισμος τους σε προωθημένα εκπαιδευτικά ώς κύριο ρόλο...

Νομίζω το κόστος είναι υπερβολικό, όταν όλες οι άλλες χώρες προμηθεύονται εξειδικευμένα εκπαιδευτικά αεροσκάφη για μείωση του κόστους εκπαίδευσης. Τα διθέσια F-16 των νεότερων εκδόσεων χρησιμοποιούνται σε αποστολές διείσδυσης - βομβαρδισμού και εκεί θα παραμείνουν.

Το πιο κρίσημο σημείο για την ΠΑ μας θα ήταν η προμήθεια του F-35 με παράλληλη παραχώρηση αριθμου F-16C και σταδιακή αποσυρση παλαιοτέρων τύπων οπως F-4E και Α-7Ε...

Τα δύο τελευταία θα αποσυρθούν όπως και να έχει, αλλά τα F-35 προς το παρόν είναι απαγορευτικά ως προς το κόστος, το οποίο ούτε και οι Αμερικανοί γνωρίζουν ακόμη.

Στην καλύτερη περίπτωση που μπορεί να γίνει με τα σημερινά δεδομένα είναι εκσυγχρονισμός των F-16 σε Block 52+ (για όσα δεν έχουν ξεπεράσει το αποδοτικότερο όριο ζωής) και προμήθεια επιπλέον F-16 (κατά προτίμηση μεταχειρισμένων αλλά στην καλύτερη δυνατή κατάσταση) για την αναπλήρωση απωλειών και την αντικατάσταση των F-4 και A-7. Άμα κάποτε μπούμε πάλι σε τροχιά ανάπτυξης μπορούμε να σκεφθούμε και την αγορά νέων αεροσκαφών.

[mixanikara]

Στο Ιρακ έχουμε παραχωρήσει δωρεάν αρματα μάχης Μ60Α3 με Αμερικάνικη προτροπή και το Ιρακ ήδη αγορασε κάποια F-16 σε παρα πολύ υψηλή τιμή απο τους Αμερικάνους. Δεν υπάρχει πρόβλημα. Σαν παράδειγμα το αναφέρω. Και πολλές Αραβικές χώρες πχ. Αιγυπτος, Ιορδανία, Μαρόκο που έχουν καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ θα μας παρακαλούσαν να τα αγοράσουν τα μονοθέσια Μπλοκ 30 μας. Με τα χρήματα που θα εξοικονομήσουμε μπορούμε να πάρούμε διθέσια F-16 και να τα εκσυγχρονίσουμε σε εκπαιδευτικά προωθημένης εκπαίδευσης πακετάκι με τα πιο σύγχρονα F-16 μας.

Η Τουρκία διάλεξε το F-5 με Εβραικά ηλεκτρονικά και την έχει πατήσει ήδη. Προφανως και δέν μπορούμε να εμπιστευτούμε τους Εβραίους και να κάνουμε το ίδιο. Ολα επομένως οδηγούν για Αμερικάνικα μαχητικά με παραχώρηση επιπλεόν F-16. Η ΠΑ μας δέν αγοράζει μαχητικά ανάλογα με κάποιο προγραμματισμο εξοπλισμων. Αγοράζει ανάλογα με την απειλή που έχει να αντιμετωπίσει. Επομένως όταν σκάσουν μύτη στο Αιγαίο F-35 με Μετεορ πρέπει να απαντήσει αμεσα. Ασχετα με την οικονομική κατάσταση της Ελλαδας πρέπει να τα πάρουμε και μείς... Αν θέλουμε να επιβιώσουμε σαν Εθνος.

[pao-13]

αμα τα μαχητικα αποκτησουν link-16 πιστευω ειναι μια χαρα