Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

[12θεϊστής]

Το ΤΟΜΑ ΒΜΠ3 ανταποκρίνεται πλήρως στο δόγμα του ΕΣ. Το δόγμα του ΕΣ για τις θωρακισμένες δυνάμεις κατά προτεραιότητα είναι: 1) Φονικότητα (ισχύς πυρός)

2) Ευκινησία

3) Επιβιωσιμότητα (θωράκιση)

Τουλάχιστον τα δύο πρώτα τα υπερκαλύπτει. Σίγουρα υπάρχουν και καλύτερα ΤΟΜΑ, αλλά το τίμημα αγοράς είναι απαγορευτικό. Από την άλλη το πακέτο συντήρησής τους σε ελληνικά εργοστάσια είναι πέρα από κάθε Προσδοκία πράγμα που μειώνει δραματικά το λειτουργικό κόστος.

Και μην ξεχνάτε ότι το λειτουργικό κόστος ενός όπλου (πχ αρματα) είναι υπερδιπλάσιο της απόκτησής του...

[DasBoot]

"Το ΤΟΜΑ ΒΜΠ3 ανταποκρίνεται πλήρως στο δόγμα του ΕΣ. Το δόγμα του ΕΣ για τις θωρακισμένες δυνάμεις κατά προτεραιότητα είναι: "

Δεν ειναι ακριβως ετσι. Το BMP-3 σχεδιαστηκε για να καλυψε τις αναγκες
του Σοβιετικου στρατου το 80 που ηθελαν να κανουν γρηγορα προσπελαση
στην δυτικη ευρωπη και εσι εφτιαξαν αυτο το ΤΟΜΑ με υψηλη ισχυ πυρος
και μεγαλη ευκινησια.

Παρολα αυτα θυσιαστηκε η επιβιωσιμοτητα γιατι στην ΣΕ οι στρατιωτες
θεωρουνταν ολιγον τι αναλωσιμοι.

Το τελευταιο ερχεται σε αντιθεση με το δογμα του ΕΣ και την πραγματικοτητα
βεβαια που λεει οτι δεν εχουμε πολυτελεια πολλων απωλειων επειδη
ο αντιπαλος ειναι μεγαλυτερος σε μεγεθος.

[αιας]

-Το συγκεκριμενο δεν ανταποκρινεται καθολου στο δογμα οχι μονο του ελληνικου αλλα σχεδον κανενος στρατου (πλην ΕΣΣΔ). Τ δογμα και του ελληνικου στρατου (και οχι μονο) θελει.1) ικανοποιητικη δυναμη πυρος (30μμ πυροβολο σε πυργο με α/τ στο πλαι, ειναι υπεραρκετο)

2) δυνατοτητα παρακολουθησης κινησης/πορειας συγχρονων αρματων (ευκινησια τι σημαινει περα απο αυτο;).

3) και βασικοτερο επιβιωσιμοτητα (θωρακιση) που θα του επιτρεπει να υπαρξει σε ενα κορεσμενο περιβαλον, οχι απο απευθειας πληγματα α/τ η βολες αρματων/πυροβολικου, αλλα απο πυρα αλλων τομα και θραυσματα πυροβολικου... Κτλ

-η τελικη συμφωνια Θα περιλαμβανει τα "αντισταθμιστικα", πακετο συντηρησης κτλ;(ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ βλεπε δημοσιευμενη επιστολη πρωθυπουργου).

-ουσιαστικα δεν εχει επιλεγει απο κανεναν σοβαρο στρατο (δες τεμαχια) πλην στρατους χωρις ουσιαστικο 'αντικειμενο' με μεγαλη χρηματοδηση.

-ξερουμε οτι θα φορα τον καινουργιο κινητηρα;(ζητουσαν περισοτερα χρηματα για αυτον) Τι Προσφερει η ευκινησια Στο οχημα μεσα απο το κλισιοσκοπιο του εχθρικου;(δυο γραμμες διπλα;).

-για τιμη για πολλοστη φορα γραφω ουσιαστικα δεν ειναι φθηνη για το συγκεκριμενο, ειναι λιγα για αγορα καινουργιων τομα.

ΤΕΛΟΣ ΟΠΩΣ ΕΧΟΥΝ ΕΡΘΕΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΑΛΛΟΝΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΜΑΣ ΠΟΥ ΥΠΟΓΡΑΨΑΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ ΔΙΑΚΡΑΤΙΚΕΣ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΙΩΣ ΤΑ ΜΟΝΑ ΤΟΜΑ (ΦΡΕΓΑΤΕΣ) ΠΟΥ ΘΑ ΒΛΕΠΑΜΕ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΟΥΡΚΙΚΑ.

ΠΑΡΤΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ...

...

[12θεϊστής]

Παιδιά μου, νομίζω ότι πάμε να κάνουμε ακαδημαϊκή κουβέντα. Με την ίδια λογική ούτε τα M48MOLF ανταποκρίνονται στο δόγμα του ΕΣ, ούτε τα Leo 1A5, ούτε καν τα Leo2A4. Επειδή όμως η χώρα δεν μπορεί να πληρώνει για αγορές υπεραρμάτων και υπερτεθωρακισμένων λέει:

-Προτεραιότητά μου είναι η ισχύς πυρός (φονικότητα) και όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα ή τριτεύοντα.

Άλλωστε δεν μπορείς να τα έχεις όλα, σχεδιαστικά είναι δύσκολο και οικονομικά αδύνατο.

Με δύο πυροβόλα 30 και 100 χιλιοστών το ΒΜΠ3 Είναι υπεραρκετό αν Μάλιστα το συγκρίνουμε με το τουρκικό AIFV. Και αγοράζοντάς τα είμαστε κομπλέ για μια 30κονταετία τουλάχιστον. Επίσης αν η συμφωνία κλείσει στα 1,3 δις ΕΥΡΩ, θα είναι τιμές 2006. Γιατί μην ξεχνάτε ότι πάμε για 2011.

Πάντως, καλό είναι να μας πείτε τι εναλλακτικές υπάρχουν και με τι κόστος. Γιατί τα Marder δεν νομίζω ότι είναι εναλλακτική. Φανταστείτε τον ΕΣ με τους βετεράνους του Βιετνάμ (Χιούι) και βετεράνους του πολέμου του Κόλπου (μάρντερ). Αρχαιολογικό μουσείο εν δράσει.

[yandr]

Παιδιά μου, νομίζω ότι πάμε να κάνουμε ακαδημαϊκή κουβέντα. Με την ίδια λογική ούτε τα M48MOLF ανταποκρίνονται στο δόγμα του ΕΣ, ούτε τα Leo 1A5, ούτε καν τα Leo2A4.

Μήπως υπερβάλλεις λίγο (τουλάχιστον με τα δύο τελευταία) ;

Για μένα αν το κόστος του ΒΜΡ-3 είναι δραστικά χαμηλότερο των δυτικών και παράλληλα υπάρχει ισχυρό κατασκευαστικό έργο στην Ελλάδα, τα μειονεκτήματά του καταπίνονται. Φυσικά αν μπορούμε να του αλλάξουμε και κάποια πράγματα χωρίς να φουσκώσει υπερβολικά η τιμή, ακόμη καλύτερα.

[DasBoot]

Καλη η ισχυς πυρος φιλε αλλα σε ενα περιβαλλον
υπερ-κορεσμενο απο επιθεσεις απο αερος, πυρολοβικο
και ATGM τα BMP-3 θα τιναζονται στον αερα σαν μυγες!

Τα BMP-3 ειναι ΙΔΑΝΙΚΑ για αντιαποβατικες επιχειρησεις
στα νησια οπου οι παλιες γεφυρες και οι στενοι δρομοι
ειναι απο το 40 αλλα στον Εβρο θα εχουν μεγαλο
προβλημα.

Φυσικα οπως λεει και ο φιλος απο πανω αν το κοστος
του καθε BMP-3 ειναι το μισο του Ascod,Cv-90 τοτε
γινεται πιο ελκυστικη επιλογη...
...

[12θεϊστής]

Φίλε Και βέβαια είναι υπερβολή! Αυτό άλλωστε ήθελα να δείξω, ότι δεχόμενοι Ότι Υπερισχύει η Τρίτη προτεραιότητα του δόγματος έναντι των βασικών χάνουμε την μπάλα.

Και επειδή η κουβέντα Έχει ήδη Γίνει θεωρητική- ακαδημαϊκή, απαντήστε μου σας παρακαλώ:

1) το pouma (δεν μιλάμε για μαρντερ ή AIFV ούτε για αστείο) έχει τύχη όταν ο αντίπαλος έχει εναέρια υπεροχή;

2) Πρακτικά Υπάρχουν καλύτερες εναλλακτικές από το BMP3;

[DasBoot]

Αν ο αντιπαλος εχει εναερια υπεροχη εχεις χασει τον πολεμο...

Το Puma εχει σημαντικα μεγαλυτερη επιβιωσιμοτητα απο ενα
BMP-3, δεν τιθεται καμια συγκριση. Για να ειμαστε ρεαλιστες
θα ηταν η καλυτερη επιλογη αλλα ειναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ, κοστιζει
σχεδον οσο ενα νεο αρμα μαχης. Να σου πω την αμαρτια μου
αν ηταν να διασχυσω τον Εβρο για αποβαση στην Τουρκικη πλευρα
θα ενιωθα πολυ πιο ασφαλης μεσα σε ενα Puma παρα σε ενα
BMP-3 που ακομη και ενα 50αρι πολυβολο μπορει να διατρησει
την πλαινη και οπισθια θωρακιση.

Η ουσια ειναι οτι σχεδον σιγουρα θα παρουμε τα BMP-3,
δεν ειναι η καλυτερη επιλογη αλλα σιγουρα οχι και τραγικη.
Θα πρεπει να κοιταξουμε να τα παρουμε οσο το δυνατον
πιο φθηνα και κυριως να ανπτυξουμε τις καταλληλες
τακτικες ωστε να χρησιμοποιηθουν σωστα.

[αιας]

Φίλε Και βέβαια είναι υπερβολή! Αυτό άλλωστε ήθελα να δείξω, ότι δεχόμενοι Ότι Υπερισχύει η Τρίτη προτεραιότητα του δόγματος έναντι των βασικών χάνουμε την μπάλα.

Και επειδή η κουβέντα Έχει ήδη Γίνει θεωρητική- ακαδημαϊκή, απαντήστε μου σας παρακαλώ:

1) το pouma (δεν μιλάμε για μαρντερ ή AIFV ούτε για αστείο) έχει τύχη όταν ο αντίπαλος έχει εναέρια υπεροχή;

2) Πρακτικά Υπάρχουν καλύτερες εναλλακτικές από το BMP3;

υπερισχυει η τριτη εκδοχη γιατι ΑΥΤΗ ειναι οχι μονο βασικη αλλα πρωταρχικη.οταν σε εχουν περιλαβει τα firtina (και δεν θα μπορεις να απαντησεις εκτος απο 30 pz2000) τοτε σου ειναι αχρηστα το 100αρι και το 30αρι, ενω η ευελιξια σου θα μοιαζει με αυτη του coyote στο γνωστο καρτουν... Τοτε Θα χασουμε την μπαλα, αλλα ειναι προσωπικες αποψεις αυτες.

1) δεν μιλαμε για επιβιωση σε αντιπαλη εναερια υπεροχη (που σιγουρα το τομα με αθραυσματικη εχει και εδω μεγαλυτερη) , μιλαμε για επιβιωση στο πεδιο απο 'συμβατικες'; Επιγειες απειλες.

2) υπαρχουν/υπηρξαν καλυτερες εναλλακτικες... Αλλα για να μην σε κουραζω θα συμφωνησω οτι καλυτερη εναλλακτικη απο το ΒΜΠ-3 των 3+ μυριων ευρω (ολο το πακετο) ειναι το ΒΜΠ-3 των 2- μυριων ολο το πακετο.

να ρωτησω και εγω;

1) σε τι χρησιμευει το 100αρι και το 30αρι μαζι;

2) εχουμε 450 Τ-90 συγκεντρωμενα στο Γ' Σ. Σ. Για μοναδα ταχειας αντιδρασης/αντεπιθεσης (οπως ηταν καποτε η τ/θ μεραρχια) , ωστε να χρειαστουμε 450 ΒΜΠ-3 να τα πλαισιωνουν σε ενα συνολο με:

1) ισχυ πυρος.

2) ευκινησια

3) ... Χωρις ιδιαιτερη προστασια αφου οταν θα πεσουν στην μαχη θα ειναι οχι για υπερασπιση του ποταμιου αλλα για διασπαση μετωπου (αφου ο εχθρος θα εχει κανει ηδη συγκεντρωση πυρ/κου/δυναμεων στο σημειο της δικης ενεργειας).

[XXX]

Ενταξη η θωρακιση του bmp3 δεν ειναι και οτι καλυτερο αλλα θα μπορουσε να ξεπεραστει το προβλημα με προσθετη τεμαχιακη θωρακηση και σε χαμηλο κοστος υπαρχουν πολλες εταιριες με καλες προσφορες

[DasBoot]

Ο Αιας γενικα καλα τα λεει αλλα διαφωνω οτι το 100αρι μαζι
με το 30αρι δεν χρειαζονται. Το ΤΟΜΑ αυτο εχει αρκετα μεγαλη
ισχυ πηρος ωστε να εμπλακει και να καταστρεψει αντιπαλα ΤΟΜΑ
αλλα και αρματα. Με αυτον τον τροπο θα εχουμε ενα ακομη οπλο
εναντια στις ορδες των βαρβαρων.

Τωρα για επιθετικες ενεργειες και διαβαση του Εβρου
προφανως θα μετρησουμε πολλα θυματα, η θωρακιση
απλα ειναι κακη.

Με μια καλη τιμη δεν ειναι κακα ωστε να τα αποκτησουμε
αλλα ξενιζει ο συνδυασμος LEO-2A6 και BMP-3. Θα εχουμε
ενα εξαιρετικα θωρακισμενο βαρυ αρμα με μεγαλη ισχυ πυρος
και ενα πολυ ελαφρα θωρακισμενο ΤΟΜΑ, κακος συνδυασμος.

[ΔΕΑ_(ΤΘ)_ΤΑΜΜΥ]

Μια πιο αναλυτικη αποψη επι του θεματος:http://www.enkripto.com/p/bmp-3-bmp-3.html Γιατι εσυ πιστευεις φιλε DasBoot, οτι γινεται κατι βασει σχεδιασμου; Οσον αφορα τα LEO, την μοιρα μου κλαιω. Στην Ξανθη τα ειχαμε ντεμεκ υπηρεσιακα και ειχαν βγαλει τα μυρια οσα προβληματα. Μ' αυτα τα αρματα, οχι επιθεση, ουτε πιτσαδορο καγκουρα δεν αναχαιτιζεις.

[DasBoot]

Αλοιμονο, σχεδιασμος και Ελλαδα ειναι εννοιες
ξενες μεταξυ τους!

[yandr]

Να προσθέσω εδώ ότι ο αριθμός των 420 ΤΟΜΑ μοιάζει με ανέκδοτο.
Στην καλύτερη να μετατραπεί σε 200 + 100 σε προαίρεση.

[12θεϊστής]

Αία, το δόγμα του ΕΣ (και κάθε στρατού) δεν έχει 3 προτεραιότητες αλλά την πρωτεύουσα, την δευτερεύουσα και την τριτεύουσα. Όταν, επιτέλους, το καταλάβεις τότε θα μπορέσω να σε βοηθήσω. Πάντως το Πως κατέληξες στο συμπέρασμα ότι """υπερισχυει η τριτη εκδοχη γιατι ΑΥΤΗ ειναι οχι μονο βασικη αλλα πρωταρχικη""" Είναι πραγματικά παραλογιστικό.

ΥΓ: Άλλο πράγμα η προτεραιότητα και άλλο πράγμα η εκδοχή.

Πάντως δεν ανέφερε κανείς κάποια εναλλακτική, οπότε θα υποθέσω ότι παρά την καλόπιστη κριτική, το BMP3 στέκει μια χαρά.