Ως ομοφυλόφιλος με υπηκοότητα κυπριακή και γερμανική θα ήθελα να συμμετέχω στη συζήτηση και να βοηθήσω στο να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα.

Κατ'αρχας να πω οτι προσωπικα γουστάρο στρατο και έχω σκοπό να καταταγω εθελοντικά στο γερμανικο στρατο μετα την ολοκληρωση των σπουδών μου. Θα το κάνω γιατι, όπως μου είπε και ενας φίλος στρατιωτικός απο τη Σουηδία, εμείς στο στρατο πολεμάμε και για σας, και για τα δικαιωματα των ομοφυλοφίλων και της αξιες της σουδικής κοινωνίας.

Τώρα η Γερμανία δεν είναι Σουηδία, αλλα έχουν γίνει αρκετα πράγματα προς την αποδοχή των ομοφυλοφίλων, ΄χωρις να σημαίνει οτι κάποιος που θέλει να κάνει καριερα στο στρατό δεν Θα συναντήσει προβλήματα. Ο στρατός παραδωσιακά δεν ήταν δεκτικός στους ομοφυλόφιλους, και για αυτό, αν θέλουν οι στρατοί των χωρών όπως η Ελλαδα και η Κύπρος να υποδεχτουν τους ομοφυλόφιλους πρεπει να το πουν ξεκάθαρα για να διασκεδάσουν τυχων ανησυχίες.

Όσον αφορά το στρατο στην Ελλάδα και την Κύπρο, και την θητεία, τα πράγματα ειναι διαφορετικά. Κατ'αρχας, το εαν είναι ενας ομοφυλόφιλος σε θέση να υπηρετήσει η οχι εξαρταται εν πολλοις απο το coming out και το πως ΄λιετουργησε στη κρισιμη φάση της εφηβείας. Αυτό δεν έχει να κάνει με το στρατο, αλλα εαν κανεις βίωσε την αποδοκιμασία κλπ κατα την εφηβεία, είναι φυσικό να έχει πολλά πρβολήματα και φόβους. Εγώ προσωπικά θυμάμαι οτι ειχα παρανοησεις στα 16, και ενώ ηξερα οτι θα πάρω απαλλαγή, ξεκίνησα να σκέφτομαι οτι μπορει να μην με απαλλαξουν απο τον κυπριακό στρατο τελικα και να με φτύνουν γιατι ειμαι ομοφυλόφιλος, τελικά πηρα απαλλαγή, αλλά το αίσθημα της σχεδόν παράνοιας δεν ήταν παραξενο, όπως έμαθα και απο άλλες περιπτώσεις, οταν παει λάθος το coming out

JohnTehGreek έγραψε: Καταρχάς πρέπει να ανακοινώνεις σε όλους ότι είσαι Γκει;

Θα μαζευτείς με κάτι αγνώστους αλλά και με τους φίλους που θα κάνεις αυτούς τους 9 μήνες δεν βλέπω κάποιο λόγο να πρέπει να τους το πεις...

Τώρα αν κουνιέσαι σαν πλοίο σε καταιγίδα να περιμένεις και κάποια απάντηση.

Δεν ξέρω τι εννοεί ο φίλος Laskaris ότα νλέει ότι ο στρατός δεν έχει μείνει στην δεκαετία του 50, αλλά μην περιμένεις σε καμία των περιπτώσεων να τους πεις με περηφάνια ότι είσαι Γκει και να βάλουν ολόκληρη σημαία των γκει έξω από το θάλαμο που θα είσαι και να σε αντιμετωπίσουν κουλ.

Φίλε παρεξήγησες ή μάλλον παρερμήνευσες τα λεγομένα μου. Αν διαβάσεις το μήνυμα μου θα παρατηρήσεις πως ξεκάθαρα αναφέρω ότι ο στρατός δεν έιναι το κατάλληλο πεδίο για να εκφράσει έλεύθερα τις προτιμήσεις του. Όπως και να το κάνουμε οι δημοκρατικες ελευθερίες περιστελλονται σε κάποιο βαθμό όταν περνάς την πύλη και δεν θα μπορούσε να γίνει αλλιώς. Ξεκάαθρα η συμβουλή που δίνω είναι να διατηρήσει χαμηλό προφίλ και να κρατήσει τις στάσεις/απόψεις του για τον εαυτό του όσο φοράει το χακί. Τώρα πως το από το μήνυμα μου μπορέί να συμπεράνει κάποιος ότι οι σημαίες των γκέι υψώνονται ελεύθερα στους θαλάμους και άλλα τέτοια δε μπορώ και δεν με ενδιαφέρει να το καταλάβω. Απλά το παλικάρι όταν αναφέρεται σε σεξουαλικές παρενοχλήσεις και τέτοια προφανώς έχει δώσει βάση σε ιστορίες που αφορούν τον στρατό μιάς άλλης εποχής. Επιπλέον παίζει τεράστιο ρόλο και η μονάδα. Σε μία μονάδα ειδικών δυνάμεων λίγο παλαιού τύπου όπως η δικιά μου δεν μπορώ να φανταστώ τι αντιμετώπιση θα είχε ένας ομοφυλόφιλος. Σίγουρα άσχημη πάντως. Σε μία βυσματική χαλαρή μονάδα η αντιμετώπιση θα ήταν διαφορετική.

Καταρχάς πρέπει να ανακοινώνεις σε όλους ότι είσαι Γκει;

Θα μαζευτείς με κάτι αγνώστους αλλά και με τους φίλους που θα κάνεις αυτούς τους 9 μήνες δεν βλέπω κάποιο λόγο να πρέπει να τους το πεις...

Τώρα αν κουνιέσαι σαν πλοίο σε καταιγίδα να περιμένεις και κάποια απάντηση.

Δεν ξέρω τι εννοεί ο φίλος Laskaris ότα νλέει ότι ο στρατός δεν έχει μείνει στην δεκαετία του 50, αλλά μην περιμένεις σε καμία των περιπτώσεων να τους πεις με περηφάνια ότι είσαι Γκει και να βάλουν ολόκληρη σημαία των γκει έξω από το θάλαμο που θα είσαι και να σε αντιμετωπίσουν κουλ.

Giannis έγραψε: Καλησπέρα Πάω στρατο την άλλη εβδομάδα και έχω πολλοί άγχος, το κύριο θέμα είναι ότι φοβάμαι ότι θα έχω πρόβλημα στο θέμα της συμβίωσης με τα αλλά μέλη επειδή είμαι γκει και επεισης μου είπε ένας φίλος μ ότι μην ακούσουν για γκει αμέσως καψώνια και σεξουαλικές παρενοχλήσεις...(!) Ισχύει;

Φίλε μην αγχώνεσαι. Σωστά αυτά που σου λέει ο D.Y.K. Εγώ μία γενική συμβουλή που θα σου έδινα ακόμα είναι να προσπαθείς να μην ξεχωρίζεις από το σύνολο. Πίστεψε με ο στρατός δεν είναι ο χώρος για να διεκδικήσεις το δικάιωμα του αυτοπροσδιορισμού σου και άλλα παρόμοια. Ένα πέρασμα θα κάνεις. Διατήρησε ένα low profile και μην ξεχωρίζεις ιδιαίτερα από την μάζα και μία χαρά θα περάσεις. Μην ακούς ιστορίες για αγρίους. Ο στρατός δεν έχει μείνει στην δεκαετία του 50. Τέλος εννοείται πως αυτές οι συμβουλές ισχύουν για όλους τους νεοσύλλεκτους.

Εάν είσαι σοβαρός, μετρημένος και δεν δίνεις δικαιώματα, δεν θα αντιμετωπίσεις κανενός είδους "πειράγματα",bullying ή οποιοδήποτε άλλο πρόβλημα στη συμβίωσή σου με τους υπόλοιπους στρατεύσιμους. Αυτό δεν ισχύει μόνο για τους ομοφυλόφιλους, αλλά και για τον οποιονδήποτε καλείται να κάνει τη θητεία του.

Καλησπέρα Πάω στρατο την άλλη εβδομάδα και έχω πολλοί άγχος, το κύριο θέμα είναι ότι φοβάμαι ότι θα έχω πρόβλημα στο θέμα της συμβίωσης με τα αλλά μέλη επειδή είμαι γκει και επεισης μου είπε ένας φίλος μ ότι μην ακούσουν για γκει αμέσως καψώνια και σεξουαλικές παρενοχλήσεις...(!) Ισχύει;

Για όσους γνωρίζουν Αγγλικά ένα εξαίρετο άρθρο που διάβαζα μερικές μέρες νωρίτερα για το πραγματικό κόστος του ''dont ask,dont tell'' Στις ζωές και οικογένειες πολλών Αμερικανών Γκέι στις ΕΔ. Πραγματικά ενδιαφέρον.

http://www.Washingtonpost.com/opiniion/the-end-of-dont-ask-dont-tell-edited-by-j-ford-huffman-and-tammy-s-schultz/2012/08/17/6e9adc08-dbd5-11e1-9974-5c975ae4810f_story.html

Συγγνωμη απο τον D.Y.K. Και τους υπολοιπους αναγνωστες.
Δεν ξαναποσταρω εδω

D.Y.K έγραψε:Μήπως να ακολουθήσω και εγώ την δική σας "τακτική" και να αρχίσω να σας γράφω; Σας είπα ότι έχετε κουράσει ήδη εσείς οι 2 και άκρη δεν βγαίνει, ούτε και νόημα με το να αναμοχλεύεται τα ίδια και τα ίδια! Θέλετε δηλαδή ντέ και καλά να κλειδώσουμε το θέμα ή να απενεργοποιήσουμε λογαριασμούς; Άν θέλετε να συνεχίσετε μπορείτε να στείλετε προσωπικά μηνύματα ο ένας στον άλλον (ναι το ξέρω πάθατε πολιτισμικό σόκ αλλά υπάρχει και αυτή η λειτουργία στο forum) ! Οι μεταξύ σας διαφορές τελειώνουν εδώ (τουλάχιστον σε αυτο το θέμα) ! Ήμαρτον ποιά!

Πάντως να σου πω Ότι προσωπικά μηνύματα στείλαμε ο ένας στον άλλον αλλά και εκεί είχαμε το ίδιο μοτίβο. Προσωπικά δε θα ήθελα να κλειδωθεί το θέμα γιατί σκεφτόμουν να βάλω κάποια άρθρα

Μήπως να ακολουθήσω και εγώ την δική σας "τακτική" και να αρχίσω να σας γράφω; Σας είπα ότι έχετε κουράσει ήδη εσείς οι 2 και άκρη δεν βγαίνει, ούτε και νόημα με το να αναμοχλεύεται τα ίδια και τα ίδια! Θέλετε δηλαδή ντέ και καλά να κλειδώσουμε το θέμα ή να απενεργοποιήσουμε λογαριασμούς; Άν θέλετε να συνεχίσετε μπορείτε να στείλετε προσωπικά μηνύματα ο ένας στον άλλον (ναι το ξέρω πάθατε πολιτισμικό σόκ αλλά υπάρχει και αυτή η λειτουργία στο forum) ! Οι μεταξύ σας διαφορές τελειώνουν εδώ (τουλάχιστον σε αυτο το θέμα) ! Ήμαρτον ποιά!

Η επιχειρηματολογική σου ένδεια και η βάση αυτής βρίσκεται στο ότι χρησιμοποιείς, εκτός από την υποκειμενικότητα των δικών σου αεροβατικών και μονομερών αντιλήψεων για τους γκέι,''επιχειρήματα'' που στοχεύουν με έμμεσο ή άμμεσο τρόπο να υποδαυλίσουν την προκατάληψη, άγνοια και αμάθεια γύρω από τους γκέι.

Τα ''μαργαριτάρια'' σου που έχουν να κάνουν με τις αγχώδεις παραινέσεις ότι είμαι γενικόλογος ή τα άλλα ακόμα πιο γραφικά που καλούν να μπούμε σε ''διάλογο'' ή ''κοινωνική συναίνεση'' για τα στοιχειώδη δείχνουν πολύ καλά μερικές από τις πιο σύνηθεις και αήθης τακτικές του dehumanizing approach μιας μεγάλης μερίδας της κοινωνίας.

Η αδυναμία σου να κάνεις διάλογο επι της ουσίας μαζί μου έγκειται σε όλα τα παραπάνω φρονώ.

Το μονο που κανεις ειναι να υπεκφευγεις, να επαναλαμβανεσαι και να επιτιθεσαι στα επιχειρηματα μου γενικολογωντας

Ποιος εχει επιχειρηματολογικη ενδεια ; Απαντησες ποτε ; Ειπες κατι συγκεκριμενο ;

Μηπως δεχτηκες να κανουμε debate ; Εσυ απλα λες τα δικα σου

Πραγματικά δε καταλαβαίνω γιατί να μπω στη λογική της ''τελευταίας κουβέντας''. Κάθε άλλο. Προσπαθώ Ψύχραιμα να σου δείξω προς όφελος του διαλόγου ότι όσο πασχίζεις επί τούτου να με εγκαλεις για πράγματα που είναι μόνο στο μυαλό σου (υποβοηθούμενα ίσως από την άγνοια, προκατάλληψη κοκ) πως η διαλογική σου είναι πολύ συνιθισμένη για όσους γκέι ανοιχτά έχουμε αντιμετωπίσει την κοινωνία και τις ΕΔ και είναι αυτή που αποτελεί τις περισσότερες φορές τη βάση για τα πιο βάναυσα, χυδαία, μηδενιστικά και ολιστικά negations κάτα των γκέι.

Aν η δική σου αντίληψη για τον διάλογο περιορίζεται μόνο στο ''να πω την τελευταία κούβεντα'' τότε και αυτό είναι κάτι που θα έπρεπε να υπογραμιστεί αθροιστικά σε ότι αφορά την πραγματική επιχειρηματολιγική σου ένδεια.

Ωραια ειχες και την τελευταια κουβεντα, παλι τα ιδια ειπες ομως

Οποτε απευθυνθηκες στα επιχειρηματα μου, και εδω και στο αλλο νημα ουσια μηδεν, μονο γενικολογα και αοριστολογια
Συγκεκριμενη απαντηση μηδεν.

Ισονομια για ολους = χρυση τομη
Στοχευμενος προστατευτισμος = αντιστροφος ρατσισμος, οχι ισονομια

Γεια χαρα

Γενικά θεωρώ πως είμαι πολύ προσεχτικός όταν είμαι ''καταγγελτικός'' αλλά όταν γίνομαι πίστεψε με το κάνω επειδή πιστεύω πως έχω καλό λόγο.

Μπορεί η κριτική μου ικανότητα και η εμπειρία μου σε ότι αφορά θέματα LGBT να είναι αδιάφορα Για πολλούς. Θεωρώ όμως πως έχω καλό ''μάτι'' ώστε να διακρίνω πότε κάποιος χρησιμοποιεί τα πιο αισχρά, ύπουλα και αεροβατικά ''επιχειρήματα'' όπως θεωρώ έκανες εσύ για να χτυπήσει τα απόλυτα στοιχειώδη δικαιώματα που επιβάλεται να έχει κάθε μειονότητα είτε είναι στο στρατό είτε οπουδήποτε στη κοινωνία.

Δε χρειάζεται να το παίρνεις προσωπικά. Δεν απαντάω τόσο προσωπικά σε εσένα. Απλά χρησιμοποιώ τα ποστ σου ως όχημα για να υπογραμμίσω την άγνοια, σήψη, ελειπή ενημέρωση και στερεότυπα που υπάρχουν εκεί έξω.

Τυγχάνει απλά ο λόγος σου να μου δίνει ιδανική ευκαιρία ώστε όσοι μας διαβάζουν εδώ να δουν τι πραγματικά συμβαίνει εκεί εξώ και να αναρωτηθούν πραγματικά γιατί δεν έχουν γίνει τα πράγματα σε ότι αφορά την ισονομία των γκέι.