[quote="gdimitr" post_id=572747 time=1791683263 user_id=97363]
αρα με την ιδια λογικη να μην παρουμε ουτε και τα F-35, αυτα κι αν εχουν ακριβη συντηρηση και γραμμη υποστηριξης



 [/quote]
Το Patria AMV/XP έχει αποδείξει την αξία του σε λάσπη, χιόνι και δύσκολα εδάφη. Διαθέτει πολύ υψηλή επιβιωσιμότητα, αμφίβιες δυνατότητες (ιδανικό για νησιά) και είναι φθηνότερο στη συντήρηση από το Stryker. Προσφέρεται για συμπαραγωγή και τροποποίησεις για να καλυφθούν οι ειδικές απαιτήσεις του Ελληνικού Στρατού.
Προσωπικά θεωρώ τα τροχοφόρα ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ εξαιρετικά ευάλωτα σε drones και νάρκες. Είναι βέβαιο ότι θα υπάρχουν μεγάλες απώλειες σε σημείο που να μην έχει σημασία ο τύπος του οχήματος . Δυστυχώς! Συνεπώς για καθαρά οικονομικούς λόγους είναι προτιμότερο να είναι φτηνό και να πάνε τα χρήματα σε αντι-drone συστήματα και συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου.
Καλύτερα να γίνει συμπαραγωγή φτηνών Lazar 3 απο τη Σερβία με ενσωμάτωση ελληνικών συστημάτων ή Freccia απο Ιταλία.
Εγώ θα κοίταζα και πιό εξωτικές λύσεις όπως το WhAP (Wheeled Armoured Platform) απο Ινδία.
Διαθέτει προωστήρες νερού (waterjets) στο πίσω μέρος, γεγονός που το καθιστά εξαιρετικά χρήσιμο για το περιβάλλον του Αιγαίου και τις ανάγκες των ελληνικών νησιών ή των πεζοναυτών. Έχει σχεδιαστεί για να δέχεται ποικιλία πύργων. Διαθέτει V-shaped hull

[quote="gdimitr" post_id=572747 time=1791683263 user_id=97363]
αρα με την ιδια λογικη να μην παρουμε ουτε και τα F-35, αυτα κι αν εχουν ακριβη συντηρηση και γραμμη υποστηριξης

 [/quote]
Τα F-35 είναι πολλαπλασιαστής ισχύος γιατί θα πετά πάνω απο τη Τουρκία θα εντοπίζει στόχους και θα τους μοιράζεται δικτυοκεντρικά με τα συνοδά loyal wingmen και τα υπόλοιπα οπλικά συστήματα. Είναι Νο.1 προτεραιότητα εξοπλιστικό πρόγραμμα γιατί δινει σημαντικό πλεονέκτημα εις βάρος της Τουρκίας. 
Το τροχοφόρο ΤΟΜΑ δεν αλλάζει δραματικά την ισορροπία δυνάμεων με τη Τουρκία μιάς και η σύγκρουση θα είναι κατά κόρον αεροναυτική.

To Stryker σχεδιάστηκε για να καλύψει το κενό μεταξύ βαρέων ερπυστριοφόρων (M1 Abrams, M2 Bradley) και ελαφρά οχήματα Πεζικού (Humvee)
Μπορεί να κινηθεί γρήγορα σε οδικό δίκτυο περίπου 100 χλμ/ώρα αντί να μεταφέρεται απο αρματοφορείς.
Έχει μικρότερο κόστος συντήρησης απο τα ερπυστριοφόρα. Εχουν αναπτυχτεί 10 εκδόσεις για να καλυφτούν πολλές ανάγκες απο ένα τύπο οχήματος.  
Διαθέτει προηγμένα συστήματα επικοινωνιών, ψηφιακής διαχείρισης μάχης και οπτικά συστήματα 360 μοιρών για επιχειρήσεις μέρα και νύχτα, προσφέροντας εξαιρετική επίγνωση της κατάστασης
Είναι αρκετά ελαφρύ ώστε να μπορεί να μεταφερθεί από μεταγωγικά αεροσκάφη τύπου C-130
Δυστυχώς όλα αυτά δεν έχουν καμιά εφαρμογή στην ελληνική περίπτωση. 

Η βασική του θωράκιση είναι ελαφριά και ευάλωτη σε σύγχρονα αντιαρματικά RPG και κατευθυνόμενα βλήματα
Αν η Ελλάδα παραλάβει τις αρχικές εκδόσεις με επίπεδο δάπεδο (flat-bottom) αντί για το νεότερο Double-V Hull (DVH), η προστασία των στρατιωτών από [b]νάρκες και αυτοσχέδιους εκρηκτικούς μηχανισμούς IED[/b] θα είναι εξαιρετικά περιορισμένη
Σε αντίθεση με τα ερπυστριοφόρα, το Stryker δυσκολεύεται σε λασπώδη ή πολύ μαλακά εδάφη (όπως οι βαλτώδεις εκτάσεις του Έβρου το χειμώνα), όπου υπάρχει αυξημένος κίνδυνος να κολλήσει λόγω μεγάλου ειδικού βάρους ανά τροχό
Θεωρείται ένα όχημα με πολύπλοκη και συνεχή ανάγκη υποστήριξης (logistics), που πλησιάζει τα επίπεδα ερπυστριοφόρου, λόγω των ευαίσθητων ηλεκτρονικών και των αναρτήσεών του

αρα με την ιδια λογικη να μην παρουμε ουτε και τα F-35, αυτα κι αν εχουν ακριβη συντηρηση και γραμμη υποστηριξης

Καταρχήν το Stryker που προσφέρεται στον Ελληνικό Στρατό είναι η βασική έκδοση M1126 με πολυβόλο M2HB 12,7 χιλ ή βομβιδοβόλο Mk19 των 40 χιλ
Είναι τροχοφόρο ΤΟΜΠ μεταφοράς 9 στρατιωτών (+2 πλήρωμα) και όχι ΤΟΜΑ.  
Η βασική έκδοση M1126 δεν έχει Double-V Hull αρα μειωμένη αντοχή σε νάρκες και IED. Δεν εχει επαρκή προστασία απο drones. Στην Ουκρανία καμικάζι drone όταν έπεφταν πάνω στην οφοφή ή στα πλαϊνά το εξουδετέρωναν εύκολα. 
Απαιτείται πρόσθετη θωράκιση και μεταλλικά πλέγματα που μειώνουν την κινητικότητα και ορατότητα του οχήματος.
Το Stryker είναι παντελώς κατάλληλο για βραχώδη και δύσβατα εδάφη όπως είναι το γεωγραφικό ανάγλυφο των νησιών του Αιγαίου.
Προορίζεται για βατό και ανοικτό έδαφος. Στην Θράκη θα μπορούσε να επιχειρεί αλλά όχι στην πρώτη γραμμή. Θα περιοριστεί μόνο για μεταφορά στρατιωτών στη θέση του Μ-113. 

Δέν είναι τίποτε δωρεάν. Η Ελλάδα επιβαρύνεται το κόστος μεταφοράς, επιθεώρησης, επαναφοράς σε επιχειρησιακή κατάσταση και αναβαθμίσεων. Απαιτείται η δημιουργία αλυσίδας εφοδιασμού και εκπαίδευση τεχνικών, αυξάνοντας το πάγιο κόστος συντήρησης. 
Εκτός απο τα αντι-drone πλέγματα πρέπει να εφοδιαστεί με συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου για να αυξηθεί η επιβιωσιμότητά του
Συνεπώς το Stryker δεν έχει να προσφέρει σχεδόν τίποτε στην άμυνα της χώρας αλλά σίγουρα μπορεί να προσφέρει στις ΗΠΑ

H "Καθημερινή" επιμένει για Stryker

https://x.com/NedosVassilis/status/2107741482174021700

[b]WhAP 8?8: Ο Ελληνικός Στρατός ζητά από την Ινδία τεθωρακισμένο ΤΟΜΠ/ΤΟΜΑ για δοκιμές στο πεδίο[/b]

Το Γενικό Επιτελείο Στρατού (ΓΕΣ) προχωρά σε αξιολόγηση του ινδικής σχεδίασης τροχοφόρου Τεθωρακισμένου Οχήματος Μάχης Πεζικού WhAP 8?8, έπειτα από επίσημο αίτημα για προσωρινή διάθεσή του,όπως επιβεβαιώθηκε από το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Στις 12 Δεκεμβρίου 2025, πραγματοποιήθηκε συνάντηση επιτελών του ΓΕΣ με εκπροσώπους της Tata Advanced Systems, με αντικείμενο την προσωρινή παραχώρηση ενός τροχοφόρου ΤΟΜΠ/ΤΟΜΑ 8?8 στον Ελληνικό Στρατό, προκειμένου να εκτελεστούν εκτεταμένες δοκιμές και επιχειρησιακή αξιολόγηση. Η κίνηση αυτή εντάσσεται στο ευρύτερο πλαίσιο διερεύνησης νέων λύσεων για τον εκσυγχρονισμό των μηχανοκίνητων και μηχανοκίνητων-αμφίβιων μονάδων.

Διαβάστε στην αρχική πηγή: https://nemesishd.gr/amyna/ellinikos-stratos-whap-8x8-dokimes/

https://www.youtube.com/watch?v=N1D1-bkJ2t0&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fx.com%2F&source_ve_path=MjM4NTE

 
 

Εκτος του πυροβολου των 57mm που επιτυγχανει βεληνεκες εως και 6km , το ATOM εχει μεγιστη θωρακιση στο επιπεδο Stanag-5 και μπορει να μεταφερει μια 8μελης ομαδα του ΕΣ. Επισης διαθετει αυτονομια καυσιμου 750km και μπορει να πιασει μεγιστη ταχυτητα τα 100km/h. Για περεταιρω πληροφοριες κοιταξτε στο συνδεσμο που παραθετω : [url=http://limitofadvance.wordpress.com/2013/09/27/%CF%81%CF%89%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%8D%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%BF/]http://limitofadvance.wordpress.com/2013/09/27/%CF%81%CF%89%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%8D%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%BF/[/url]

Και το γαλλο-ρωσικης αναπτυξης ΤΟΜΑ atom με πυροβολο των 57mm ειναι μια πολυ καλη λυση

VBL Mk.2 γιατι ηδη υπηρετει στην ελλαδα αρα υπαρχει η καλυψη του σε ανταλλακτικα και τα πληρωματα δε θελουν επιπλεον προσαρμογη... Και ειναι ευκολη η μεταφορα του...

και το cv-90 ειναι ενα καλο και συχγρονο ΤΟΜΑ. θυμηθειτε δεν θελουμε καταστροφεα αρματων σαν το Centauro αλλα ΤΟΜΑ που να μεταφερει και οπλιτες.

@mixanikara Το BTR-80 δεν είναι δυνατόν να δεχτεί τοποθέτηση του πύργου του ΒΜΡ-3 γιατί ο πύργος αυτός είναι πολύ μεγάλος σε διαστάσεις.

Το BTR-90 είναι ενα τροποποιημένο BTR-80 με καλύτερη θωράκιση και οπλισμο. Υπηρετεί μονο στο Ρωσικο στρατό κυρίως απο τις ειδικές δυνάμεις. Απο Ρωσία μαλλον μεταχειρισμένα BTR-80 παίζουν με αντικατάσταση του πύργου με αυτου του ΒΜΡ-3 και εφόσον επιλεχτεί το ΒΜΡ-3 σαν το νέο μας ΤΟΜΑ. Πράγμα εξαιρετικά δύσκολο. Τα ΤΟΜΑ αυτα πρόκεται να αντικαταστήσουν τα 300+ ΒΜΡ-1 (!) που κανείς δεν φρόντισε να έχουν τεχνική υποστήριξη και είτε κανιβαλίστηκαν είτε δόθηκαν στο Ιράκ. Πώς να πάρουμε τώρα πιο δυνατά ρώσικα ΤΟΜΑ μετα απο αυτο;Η επιλογή του τροχοφόρου ΤΟΜΑ και πολλές άλλες επιλογές μας θα έχουν να κάνουν περισσότερο με το μοίρασμα στις ιδιωτικοποιήσεις των αμυντικών μας βιομηχανιών. Δεδομένου όμως του VBL Mk.2 που υπηρετεί ήδη στο ΣΞ, δέν θα είναι περίεργη η επιλογή του VBCI. Υπάρχει ακομα γαλλικο ενδιαφέρον για τον τομέα ΤΟΜΑ της ΕΛΒΟ.25αρι πυροβόλο (οπως και του Μ2Α3) με κανα MILAN ή Spike LR (εφόσον επιλεγεί σαν ο νέος μας αντιαρματικός πύραυλος) δεν ειναι και λίγο. Μπορεί να αποκτήσει καλη θωράκιση για προστασία μέχρι και 30 χιλιοστων απο μπροστά και μεταφέρει 9 στρατιώτες ενω άνετα μπορεί να ακολουθήσει νέας γενιάς άρματα. Αερομεταφερόμενο. Θα μπορούσε να το πάρει και η Κύπρος που έχει κάτι αρχαία ΕΕ-3/9 απο τη Βραζιλία.Το Centauro/Freccia ειναι πάω κάτω τα ίδια με το VBCI αλλα δέν νομίζω να έχει περισσότερες πιθανότητες.Το PANDUR ειναι λίγο ψιλοάκυρο πλέον.

Δε διαφωνώ στο ότι περιλαμβάνονται στον πενταετή προγραμματισμό, ούτε ότι είναι χρήσιμα. Απλώς έχω βαρεθεί να ακούω από την εποχή του Λεωνίδας Ι και τη συνεργασία Με τη STEYER για το PANDUR από τη δεκαετία του 80, ότι περιλαμβάνεται στη λίστα.

Μα αφου ειναι στο ΕΜΠΑΕ αν δεν κανω λαθος το λεει και ο φιλος πιο πανω 80 κοματια, τα ΒΤR ειναι αυτα που εχουν και προπελες ετσι; Για ποταμια λιμνες κλπ... Και λογικα ειναι για τους πεζοναυτες.

Κανένα από τα προεπιλεγμένα.BTR-90 που είναι απίστευτα αξιόπιστα με πύργο Μ127 (πενηντάρι πυροβόλο και Σαραντάρι βομβιδοβόλο) και με τιμή κανόνι (πιθανότατα εφάμιλλα και μεταχειρισμένων λύσεων). Πάντως το Ελληνικό δόγμα τα απορρίπτει, αφού είμαστε προσκολλημένοι στην ερπύστρια (κάτι παραπάνω Θα ξέρουν οι στρατιωτικοί μας υποθέτω).