[quote=Deutscher post_id=550996 time=1745921368]
[quote=niasimas post_id=550981 time=1745867004 user_id=97616]
Πάντως, λέγεται ότι θα έρθει νομοσχέδιο, για όλες τις αλλαγές. Λογικά θα περάσει διαβούλευση, όπου θα μπορούμε να προτείνουμε αλλαγές και μετά στην Βουλή, όπου ελπίζουμε κάποια κόμματα της αντιπολίτευσης, να ασχοληθούν και να δώσουν τις προτάσεις τους, για ουσιαστική αναβάθμιση. Αυτά που μας είπε ο Δένδιας, δεν είναι αναβάθμιση!
[/quote]

Στην δημόσια διαβούλευση βέβαια θα πέσει σπαμ από αξιωματικούς της κλάσης 1996 της ΣΣΕ οι οποίοι θα παραπονεθούν για τα δικαιώματά τους και δεν θα δει κανένας τα σχόλια που θα έχουμε να κάνουμε.

Εγώ πιστεύω πως 3-6 μέρες ανα τάδε χρόνια απλά δεν φτάνουν. Χρειαζόμαστε Σαββατοκύριακα και έως και 2 εβδομάδες τον χρόνο. Χρειαζόμαστε εφεδρους που να θέλουν οικειοθελώς να βγάλουν σχολεία ειδικότητας, απαγόρευση απόλυσης εφεδρων λόγω στρατιωτικών υποχρεώσεων, την δυνατότητα έφεδροι να γίνουν έφεδροι αξιωματικοί, ορισμένες ειδικότητες ειδικών δυνάμεων (βλέπε 20th SFG), διαβιβαστές,SIGINT ή intelligence. Χρειαζόμαστε πληροφορικαριους που ο στρατός δεν θα μπορέσει να προσλάβει full time διότι δεν έχει λεφτά για ανταγωνιστικούς μισθούς, μεταφραστές, τεχνίτες κλπ.

Για να το θέσω απλά, εάν για 150.000 εφεδρους τα λεφτά δεν βγαίνουν για σοβαρή εκπαίδευση, τότε πολύ απλά δεν έχουμε λεφτά για 150.000 εφεδρους! Θα πρέπει να ξεκινήσουμε με 25.000-50.000 σαν proof of concept και ειρήσθω εν παρόδο αυξάνουμε τον προϋπολογισμό για 100Κ-150Κ ή 200Κ εφέδρους. Και χωρίς αναπροσαρμογή των ορίων ηλικίας πολύ απλά δεν θα έχουμε αρκετούς εφεδρους ούτως ή άλλως. Εγώ το 2020 έπεσα έξω από τα όρια ηλικίας για τις ειδικές δυνάμεις διότι ήμουν γεννηθείς το 1995 και οχι το 1996. Τώρα κλαίγεται ο Στρατός για ελλείψεις προσωπικού με δάκρυα κροκοδείλια σαν τον Στρυμώνα. Εεεε οχι.
[/quote]
Όσο για την διαβούλευση, επειδή έχω συμμετάσχει σε παλιότερες, αν πέσει το νομοσχέδιο, με άλλα διάφορα, που θα αφορούν μονίμους, θα χαθούν τα σχόλια. Αν έρθει μόνο του, κάτι μπορεί να γίνει, αν και ελάχιστα υπολογίζουν ότι γράφουμε. Ως προς τα υπόλοιπα συμφωνώ. Υπάρχει μοντέλο, δοκιμασμένο και είναι το Αμερικανικό, που ταιριάζει γάντι. Σίγουρα θα υπάρχουν και άλλα. Ακόμα και το Φινλανδικό, που αναφέρουν συνέχεια, δεν είναι αυτό που ανακοίνωσαν. Εύκολα το διαπιστώνεις, στο επίσημο σάιτ του στρατού της Φινλανδίας. Χωρίς λεφτά, δεν πας πουθενά! Αυτοί κοιτάνε να γλυτώσουν κόστος και όχι να παράξουν έργο. Το μυαλό μόνο στα εξοπλιστικά και στην μίζα. Έτσι δεν θα αποκτήσουμε ποτέ εκπαιδεύμενο στρατό. Και επειδή δεν έχουμε και προυπολογισμό, για προσλήψεις καθε χρόνο, καταλαβαίνει κανείς που πηγαίνουμε, χωρίς θητεία και εφεδρεία! Τα μεγάλα λόγια, για τις πιο ισχυρές ΕΔ, στην ιστορία μας, μέχρι το 2030, είναι το λιγότερο αστεία!

[quote=niasimas post_id=550981 time=1745867004 user_id=97616]
Πάντως, λέγεται ότι θα έρθει νομοσχέδιο, για όλες τις αλλαγές. Λογικά θα περάσει διαβούλευση, όπου θα μπορούμε να προτείνουμε αλλαγές και μετά στην Βουλή, όπου ελπίζουμε κάποια κόμματα της αντιπολίτευσης, να ασχοληθούν και να δώσουν τις προτάσεις τους, για ουσιαστική αναβάθμιση. Αυτά που μας είπε ο Δένδιας, δεν είναι αναβάθμιση!
[/quote]

Στην δημόσια διαβούλευση βέβαια θα πέσει σπαμ από αξιωματικούς της κλάσης 1996 της ΣΣΕ οι οποίοι θα παραπονεθούν για τα δικαιώματά τους και δεν θα δει κανένας τα σχόλια που θα έχουμε να κάνουμε.

Εγώ πιστεύω πως 3-6 μέρες ανα τάδε χρόνια απλά δεν φτάνουν. Χρειαζόμαστε Σαββατοκύριακα και έως και 2 εβδομάδες τον χρόνο. Χρειαζόμαστε εφεδρους που να θέλουν οικειοθελώς να βγάλουν σχολεία ειδικότητας, απαγόρευση απόλυσης εφεδρων λόγω στρατιωτικών υποχρεώσεων, την δυνατότητα έφεδροι να γίνουν έφεδροι αξιωματικοί, ορισμένες ειδικότητες ειδικών δυνάμεων (βλέπε 20th SFG), διαβιβαστές,SIGINT ή intelligence. Χρειαζόμαστε πληροφορικαριους που ο στρατός δεν θα μπορέσει να προσλάβει full time διότι δεν έχει λεφτά για ανταγωνιστικούς μισθούς, μεταφραστές, τεχνίτες κλπ.

Για να το θέσω απλά, εάν για 150.000 εφεδρους τα λεφτά δεν βγαίνουν για σοβαρή εκπαίδευση, τότε πολύ απλά δεν έχουμε λεφτά για 150.000 εφεδρους! Θα πρέπει να ξεκινήσουμε με 25.000-50.000 σαν proof of concept και ειρήσθω εν παρόδο αυξάνουμε τον προϋπολογισμό για 100Κ-150Κ ή 200Κ εφέδρους. Και χωρίς αναπροσαρμογή των ορίων ηλικίας πολύ απλά δεν θα έχουμε αρκετούς εφεδρους ούτως ή άλλως. Εγώ το 2020 έπεσα έξω από τα όρια ηλικίας για τις ειδικές δυνάμεις διότι ήμουν γεννηθείς το 1995 και οχι το 1996. Τώρα κλαίγεται ο Στρατός για ελλείψεις προσωπικού με δάκρυα κροκοδείλια σαν τον Στρυμώνα. Εεεε οχι.

Πάντως, λέγεται ότι θα έρθει νομοσχέδιο, για όλες τις αλλαγές. Λογικά θα περάσει διαβούλευση, όπου θα μπορούμε να προτείνουμε αλλαγές και μετά στην Βουλή, όπου ελπίζουμε κάποια κόμματα της αντιπολίτευσης, να ασχοληθούν και να δώσουν τις προτάσεις τους, για ουσιαστική αναβάθμιση. Αυτά που μας είπε ο Δένδιας, δεν είναι αναβάθμιση!

Τώρα τι να συζητάμε; Εδώ δεν προσελκύουν αμοιβόμενες θέσεις, στον στρατό, θα τραβήξουν κόσμο εξαγγελίες, περί εθελοντισμού, κάθε 5 χρόνια; Δώσε την δυνατότητα στον έφεδρο, να εκπαιδεύεται, όπως η Εθνοφρουρά στην Αμερική, με υπογραφές συμβολαίων και λοιπά. Και όποιος θέλει ας έρθει. Έτσι και αλλιώς τους 150000, δεν θα τους δει ποτέ! Εκεί στο ΥΠΕΘΑ, από μεγάλα λόγια, το έχουν κάνει επιστήμη!

Το μεγαλύτερο πρόβλημα ήταν μέχρι σήμερα οι μεγαλοστομίες που αποδεικνύονταν ανεφάρμοστες.

Πλέον ακόμη και οι εξαγγελίες είναι κατώτερες των προσδοκιών.

Αν και στρατιωτική εκπαίδευση δεν είναι μόνο οι βολές, ας έφτιαχναν απλά μερικά σκοπευτήρια διοικούμενα από το στρατό με τον εν ενεργεία [url=/stratos/peziko_1]ατομικό οπλισμό[/url] και να πήγαινε οπότε ήθελε ή με προσωπική κλήση ο έφεδρος να κάνει συντήρηση σε βολές.

Προσωπικά θα πήγαινα κάθε μήνα να ρίξω. Αλλά εδώ δεν παράγουμε ούτε σφαίρες. Με τι να ρίχνουν οι έφεδροι ;

[quote=yandr post_id=550887 time=1745743537 user_id=82495]
Εντωμεταξύ, το 2024 κλήθηκαν 28.455 έφεδροι για μετεκπαίδευση, από τους οποίους παρουσιάστηκαν οι 14.203.
[/quote]

Αφού η μετεκπαίδευση είναι επιφανειακή. Γιατί να χάσω εγώ τη δουλειά μου ή να σκάσω εγώ λεφτά για εισιτήρια για χαβαλέ χωρίς πραγματική άσκηση;

Επίσης 3-6 μέρες τον χρόνο είναι ευτελιστικά λίγες. Στην Αλβανία οι έφεδροι προβλέπεται να κάνουν έως και 40 ημέρες τον χρόνο, στην Γερμανία μπορούν οι έφεδροι να υπηρετήσουν έως και 300 ημέρες ετησίως ή/και να βγάλουν σχολές ειδικότητας, στην Γαλλία και στην Βρετανία είναι χ σαββατοκύριακα τον μήνα και 2 εβδομάδες σερί μίνιμουμ καθ έτος.

Θέλω να μετεκπαιδευτώ ως έφεδρος, άλλα οχι στην ειδικότητα που είχα επειδή δεν μου άρεσε. Δεν επιδέχεται ο Στρατός έναν βαθμό ατομικής βούλησης;Too bad. Ας σεβόταν τους 150 000 που θέλει σε ενεργή θητεία. Καλύτερα είναι να έχει 50.000 εφεδρους καλά εκπαιδευμένους παρά 150.000 με περισσότερες πιθανότητες να κερδίσει το Τζόκερ πάρα να λάβει εκπαίδευση.

Εντωμεταξύ, το 2024 κλήθηκαν 28.455 έφεδροι για μετεκπαίδευση, από τους οποίους παρουσιάστηκαν οι 14.203.

[quote=yandr post_id=550872 time=1745696916 user_id=82495]
Εγώ πάντως διάβασα για 3 έως 6 ημέρες εκπαίδευση κάθε 4 με 5 χρόνια.

Καληνύχτα δηλαδή.

Αλλά θα περιμένουμε να δούμε στη πράξη αν ποτέ εφαρμοστεί αυτό ή κάποιο άλλο σχέδιο.
[/quote]

Επειδη και εγώ αυτό διάβασα, μία τρύπα στο νερό, αν εφαρμοστεί. Τι διαφορετικό από πριν, δηλαδή; Που θα βρίσκεις τον κόσμο, κάθε 3 και 5 χρόνια; Και να έχουν δηλώσει, ποιος ζει ποιος πεθαίνει μέχρι τότε! Εδώ υπάρχει κενό στην εκπαίδευση αιώνων, με την θητεία που κάνουμε, πως θα καλυφθεί, με μία εβδομάδα, κάθε πέντε χρόνια; Ας το κάνει κάθε χρόνο ή, αφού θα φτιάξει μονάδες σε Αττική και Θεσ/νικη, ας το κάνει ένα Σ/Κ τον μήνα ή ακόμα και κάθε Σ/Κ. Εθελοντικά θα είναι, όποιος θέλει πάει. Ο στόχος των 150000, με αυτά, είναι ανέφικτος.

Εγώ πάντως διάβασα για 3 έως 6 ημέρες εκπαίδευση κάθε 4 με 5 χρόνια.

Καληνύχτα δηλαδή.

Αλλά θα περιμένουμε να δούμε στη πράξη αν ποτέ εφαρμοστεί αυτό ή κάποιο άλλο σχέδιο.

Επίσης δεν είναι γνωστό το εάν και πόσο θα μπορέσουν οι έφεδροι να μετεκπαιδευτούν σε νέες ειδικότητες (πχ Τ/Φ σε διαβιβαστής ΗΠ), εάν θα μπορέσουν κάποιοι να μετεκπαιδευτούν ως έφεδροι αξιωματικοί και δεν υπάρχει συζήτηση στη βουλή. Αν και η εφεδρεία πάντα τίθεται σε δεύτερη μοίρα και αυτό όχι μόνο στον ΕΣ.

Έχω τα εξής ερώτηματα: Πότε ξεκινάει η διαδικασία, γιατί από τα λεγόμενα Δένδια, πάμε σε πέντε χρόνια, από τώρα. Κάθε πότε θα είναι η εκπαίδευση; Εφ'οσον σχεδιάζεται ίδρυση μονάδων μετεκπαίδευσης, σε Αττική και Θεσ/νικη, θα μπορούμε να εκπαιδεύομαστε, κάθε μήνα ή κάθε Σ/Κ, για παράδειγμα, στον τόπο κατοικίας μας; Πότε θα είναι έτοιμες οι μονάδες αυτές; Αφού έχουμε δημογραφικό πρόβλημα και έλλειψη ενδιαφέροντος, γενικά, για οτιδήποτε στρατιωτικό, για να τα λέμε όλα, γιατί θα πάει μόνο 10 χρόνια πίσω, σε όσους έχουν υπηρετήσει και όχι παραπάνω; Που θα βρει τον κόσμο; Πως θα προσελκύσει αυτόν τον κόσμο, με τι κίνητρα; Δεν νομίζω να απαντήθηκαν ολα αυτά.https://armyvoice.gr/2025/04/fouska-gia-efedreia-150000-noumera-dendia-den-vgainoun/?fbclid=IwY2xjawJ5_AxleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBVakMyTmttbUJ4bmM5MXJHAR4JD9JHWrQ1af7JVKs5TA-pAyEWowUeqF1WFMosPo5HqvxTOgXB0kegTKXuqQ_aem_vyUSeK8937NlRXh9zuTnPA

Η Ελλάδα δημιουργεί τον θεσμό της Ενεργού Εφεδρείας ή του «πολίτη-οπλίτη», με στόχο τη [b]διατήρηση ενός σώματος 150.000 ενεργών εφέδρων[/b] σε όλη την επικράτεια. Στόχος είναι η αυξημένη ετοιμότητα και η δημιουργία ενός αξιόμαχου εφεδρικού στρατού για την άμυνα της χώρας.

Ο θεσμός της Ενεργού Εφεδρείας αφορά όλους τους πολίτες που έχουν ολοκληρώσει τη στρατιωτική τους θητεία και είναι κάτω των 60 ετών, εξαιρώντας άτομα με προβλήματα υγείας, υψηλή ηλικία ή άλλες ειδικές κατηγορίες. Η εκπαίδευση θα πραγματοποιείται μέσω Κέντρων Μετεκπαίδευσης Εφέδρων, με ασκήσεις υψηλής έντασης, εστιάζοντας στις σύγχρονες στρατιωτικές τεχνολογίες και τη διαχείριση κρίσεων.

Για το σκοπό αυτό θα ιδρυθούν Κέντρα Μετεκπαίδευσης Εφέδρων στην Αττική και στη Βόρεια Ελλάδα, αξιοποιώντας υπάρχουσες στρατιωτικές υποδομές και η εκπαίδευση περιλαμβάνει ασκήσεις που συνδυάζουν την στρατηγική και την τακτική με αναγκαία υποστήριξη από το κράτος.

Να υπενθυμίσουμε εδώ ότι παλαιότερα είχε ανακοινωθεί ο θεσμός των [url=/arthra/efyet]ΕΦΥΕΣ[/url] που ουδέποτε λειτούργησε.