Εκσυγχρονισμός των ΠΕΠ RM-70

από **apricot99** » Τρί Μάιος 02, 2023 7:06 pm

Υπαρχουν νεα σχετικα με την αναβαθμιση των RM-70 σε RM-70 Vampire η ειναι ακομα στα χαρτια?

από **Togo** » Παρ Ιουν 24, 2022 7:57 pm

Είναι γελοίο να συζητάμε για "εκσυγχρονισμό" ενός σοβιετικού ελαφρού συστήματος πυροβολικού του 1963 εν έτει 2022 και μάλιστα τη στιγμή που η Τουρκία έχει βγάλει σε παραγωγή ρουκέτες 300mm και βαλλιστικούς πυραύλους Β-611/DF-15!

Αρνούμαι να δεχτώ ότι η Χαμάς μπορεί να κατασκευάζει στη Συρία κινεζικές ρουκέτες Weιshi και η Ελλάδα να αγοράζει Grad-2000 απο τη Σερβία. Είναι αχρηστίλα!

Τα νησιά του Αιγαίου χρειάζονται σύστημα εκτόξευσης ρουκετών σε παλέτες για γρήγορη επαναγέμιση με δυνατότητα εκτόξευσης ρουκετών 122mm και 306mm ή και μεγαλύτερο! Ετσι θα μπορούν να πλήξουν απο την ίδια θέση στόχους σε διαφορετικές αποστάσεις χωρίς να χρειάζεται η μετακίνησή τους. Προφανως τα συστήματα θα χρησιμοποιούν drones για τη στοχοποίηση και αναγνώριση.

Πάνω στο ίδιο φορέα-όχημα θα πρέπει να είναι δυνατή και η εκτόξευση πυραύλων εδάφους-εδάφους ή έστω περιφερόμενων πυρομαχικών.

Όταν υπάρχουν τέτοια κενά στην άμυνα του Αιγαίου τί συζητάμε για RM-70 και πασχαλιάτικο ρουκετοπόλεμο;

Τα σερβικά συστήματα Tamnava (50 x 122mm/ 12 x 262mm) και Šumadija (12 x 262mm / 4 x 400mm) είναι φτηνά γιατί δέν είναι αξιόπιστα. Η Τουρκία πρίν καταλήξει στα κινεζικά συστήματα είχε αγοράσει απο τη Σερβία τη σχεδίαση της ρουκέτας Μ-87 Orkan και την αντέγραψε ώς TOROS. Το πρόγραμμα αποδείχτηκε μεγάλη αποτυχία.

Η προμήθεια επιπλέον Μ270 ΜLRS μαζί με σύγχρονες ρουκέτες GMLRS και πυραύλους ATACMS είναι πανάκριβη. Απαιτούνται άλλοι 36 εκτοξευτές με 100 πυραύλους ATACMS στα νησιά του Αιγαίου. Εδώ δέν μπορούμε να αναβαθμισουμε τα υπάρχοντα συστήματα όχι να τα διπλασιασουμε.

Επιπλέον τα αμερικανικα συστήματα δέν φέρνουν κανένα έργο στη ελληνική βιομηχανια.

Η Τουρκία προσπάθησε να αντιγράψει παράνομα στο παρελθόν την ρουκέτα Μ26 των 227mm ως SAGE-227 αλλά το πρόγραμμα ήταν αποτυχία.

Συνεπώς η μόνη λύση που καλύπτει πλήρως τις απαιτήσεις του Πυροβολικού στα νησιά του Αιγαίου είναι το ισραηλινό σύστημα PULS με ρουκέτες EXTRA 306mm,Predator Hawk 370mm και περιφερόμενα πυρομαχιά Delilah ή άλλο αντίστοιχο.

Η αγορά της ρουκέτας Rampage για την Πολεμική Αεροπορία κάνει ακόμα πιο ελκυστική τη συμπαραγωγή του συστήματος στην Ελλαδα.

Το κόστος των ισραηλινών ρουκετών δέν είναι μικρό αλλά δέν χρειάζεται να είναι και όλες κατευθυνόμενες. Δηλαδή το συνολικό κόστος μπορει να συμπιεστεί.

Εικόνα

από **yandr** » Παρ Ιουν 24, 2022 12:14 pm

Αν οι ελληνικές εταιρίες είχαν τη δυνατότητα να εκσυγχρονισουν τα συστήματα αυτά, ας είχαν καταθέσει τις προτάσεις τους. Προφανώς δεν εχουν τέτοια δυνατότητα

Από εκεί και πέρα, η αναβάθμιση που προτείνεται καλύπτει ακριβώς τα θέματα που θέτεις. Αύξηση του βεληνεκούς από τα 20 στα 40 χλμ ώστε να φτάνει τα παράλια και μείωση του χρόνου τάξης βολής, στόχευσης και αποχώρησης με σκοπό να αυξηθεί η επιβιωσιμοτητα του συστήματος.

Και το συνολικό κόστος εξαιρετικά χαμηλό για τις επιπλέον δυνατότητες που θα προσφέρει.

από **Togo** » Πέμ Ιουν 23, 2022 3:41 pm

Συγνώμη επειδή διαβάζω συνέχεια για τα πλεονεκτήματα που προσφέρει το RM-70 στα νησιά μπορεί κάποιος να μας τα πεί και μας που δέν καταλαβαίνουμε ποια είναι;

Στα νησιά όποιο σύστημα πυροβολικού δέν χρησιμοποιείται με τακτική shoot-and-scoot δέν έχει επιβιωσιμότητα ούτε ενός λεπτου! Ενα τουρκικό drone του κιλού με εκρηκτικά πάνω μπορεί να το εξουδετερώσει πανεύκολα. Το RM-70 για να προετοιμαστεί για βολή, να φορτώσει τις ρουκέτες, να τις εκτοξεύσει και να απομακρυνθεί θέλει πάνω απο 5 λεπτά! Για να αντιληφθούμε το οξύμορο του πράγματος το πυροβόλο Μ-109Α6 μπορεί να κάνει όλα τα παραπάνω σε λιγότερο απο ένα λεπτό και θεωρείται αργό για τους Αμερικάνους... Για αυτό και προχώρησαν σε αύξηση της εμβέλειας του πυροβόλου στα 70 χιλιομετρα!

Το άλλο πάλι είναι η ισχύς πυρός και η εμβέλεια. Το RM-70 είναι όπλο περιοχής εναντίον πεζικού και ελαφρων οχημάτων. Ας υποθέσουμε ότι έχει τις νέες ρουκέτες εμβέλειας 40 χιλιομέτρων. Τί ακριβώς θα χτυπήσει στα νησιά του Αιγαιου; Τουρκικές Ειδικές Δυνάμεις που θα διασκορπιστουν κατά μήκος της αμυντικής γραμμής; Τουρκικό πεζικό που θα αποβιβάζεται στις ακτές των νησιών μας όταν δέν θα έχει μείνει τίποτε όρθιο; Τα μικρασιατικά παράλια που απέχουν πάνω απο 50 χιλιόμετρα; Οι Τουρκοι χρησιμοποιουν τα δικά τους Τ-122 εναντίον των Κούρδων ανταρτών στα βουνά. Για να βομβαρδίσουν τα νησιά του Αιγαίου έχουν Weishi ρουκέτες και πυραύλους J-600T.

Το RM-70 ειναι σοβιετικό σύστημα αντίγραφο του BM-21. Λοιπον οι Τσέχοι δέν νομίζω να έχουν τη τεχνογνωσία για να αναβαθμισουν το RM-70 όπως οι Ρώσοι έκαναν το ΒΜ-21 σε επίπεδο Tornado-G. Δηλαδή αυτες τις αναβαθμίσεις και τον υπολογιστή βολής μπορεί κάλλιστα να τις κάνει και μια εταιρία επιπεδου ΕΑΒ. ΟΚ συγνώμη. Έστω Ιντρακομ Ντιφενς. Εκτός και θεωρούμε αναβάθμιση την αλλαγή του φορτηγου-φορέα. Οι Σλοβάκοι πάλι προτιμησαν την προσαρμογή ρουκετων 227mm του M270 MLRS αλλα ήταν καθαρά για λόγους ομοιοτυπίας ΝΑΤΟ. Επιχειρησιακά δέν προσφέρει καποιο σημαντικό πλεονέκτημα.

Ελπίζω η "αναβάθμιση των RM-70" να μην είναι ακόμα μιά κίνηση μικροπολιτικής της Κύβέρνησης που οδεύει προς ολοταχώς σε εκλογές.

Η γνώμη μου είναι ότι το RM-70 ώς σύστημα πυροβολικού είναι κατάλληλο μόνο στη Κύπρο όπου καλύπτει όλα τα Κατεχόμενα και μόνο οταν επιχειρεί απο δίκτυο οχυρωμένων θέσεων σε βουνα!

Στο Αιγαίο μπορεί να χρησιμεύσει μονο ώς ανθυποβρυχιακό όπλο εναντίον υποβρυχιων στόχων και δυτων με τις κατάλληλες ρουκέτες. Δηλαδή στην έκδοση Damba.

από **yandr** » Πέμ Νοέμ 11, 2021 11:37 pm

Μιλάμε για 116 συστήματα που σήμερα είναι εντελώς ανεπαρκή τόσο από πλευράς βεληνεκούς, όσο και από πλευράς επιβιωσιμοτητας.

Όχι μόνο δεν έχουμε χρήματα να αποκτήσουμε επιπλέον MLRS, αλλά τα υφιστάμενα συστήματα έχει γίνει πρόταση να αναβαθμιστούν με 550.000.000 ευρώ, που καλύπτει μάλιστα λιγότερα από τα 36 επιχειρησιακά συστήματα.

Επομένως το διπλό πρόγραμμα για τα RM-70 είναι μια χαρά καθώς διπλασιάζει το βεληνεκές στα 40χλμ και παράλληλα επιτρέπει την στοχοποίηση μέσα από το όχημα και όχι με τον σημερινό τρόπο που πραγματικά είναι αρχαίος. Απλά δείτε το βίντεο στη σχετική σελίδα για τα RM-70 στο 3ο λεπτό και πείτε μου αν ο στρατεύσιμους αυτός έχει πιθανότητα να επιβιώσει

Το δε κόστος είναι λογικότατο, ενώ υπάρχουν και σκέψεις τα RM-70 να μπορούν να βάλλουν τα πυρομαχικά των MLRS και τα τελευταία να χρησιμοποιηθούν μόνο για μακρού πλήγματος ρουκέτες τύπου ATACMS και νεωτέρων.

από **Togo** » Τετ Νοέμ 10, 2021 1:42 pm

Τα RM-70 είναι χρήσιμα μόνο για την Κύπρο γιατί με τις ρουκέτες των 40 χλμ μπορούν να καλύψουν όλα τα Κατεχόμενα και να καταφύγουν μέσα σε οχυρωμένες θέσεις για να αποφύγουν πύρ αντιπυροβολικού ή UCAV.

Στα νησιά του Αιγαίου είναι εύκολοι στόχοι γιατί χρειάζονται 2-3 λεπτά για να εκτοξεύσουν και τις 40 ρουκέτες και να απομακρυνθουν. Μετά άλλα 2 λεπτά για να ξεναγεμίσουν τον εκτοξευτή και να ξανατεθούν σε βολή.

Να σημειώσουμε ότι το Μ-109Α7 για να επιβιώσει στο σύγχρονο πεδίο μάχης σταματά για να βάλει για 55 δευτερόλεπτα και μετά ξαναλλάζει θέση. Μάλιστα θα πάρει και αυτόματο γεμιστή για να βελτιωθεί ο ρυθμός βολής με πυρομαχικά εμβέλειας 70 χλμ!

Συνεπώς τα RM-70 δέν έχει νόημα να αναβαθμιστούν.

Δέν έχει νόημα και η χρήση του ώς αντι-αποβατικό όπλο γιατί το διαμέτρημα ρουκέτας 122 χιλ. Αντιστοιχεί με το διαμέτρημα 105 χιλ. Στα ρυμουλκούμενα πυροβόλα. Δέν έχει την ισχύ πυρός για να προκαλέσει απώλειες σε αποβατική δύναμη.

Δέν έχει νόημα και η χρήση του ώς ανθυποβρυχιακό όπλο με τη χρήση αντίστοιχων ρουκετών εναντίον υποβρυχιων οχημάτων, μίνι-υποβρυχίων και δυτών.

Πρέπει να αντικατασταθούν απο μεταχειρισμένα Μ270 MLRS ή φτηνούς εκτοξευτές βαλλιστικών ρουκετών (Σερβικούς Šumadija;) διαμετρήματος 260mm με στοχοποίηση απο UAV

Τέλος όλοι θυμόμαστε το σκάνδαλο των τσεχικών Zuzana. Τα φορτηγά Tatra είναι αξιόλογα και φτηνά. Αλλά τα συστήματα πυροβολικού τους είναι μούφες! Το Zuzana δέν βγήκε ποτέ σε παραγωγή γιατί είναι μια αποτυχία και αγοράσανε γαλλικά Caesar...

Λοιπον εμείς θα πάμε να πάρουμε τώρα "πειραματικά" RM-70 Modular και αηδίες;

από **Nassos** » Τετ Νοέμ 10, 2021 10:14 am

RM-70 Vampire: Το Πυροβολικό Μάχης αξιολογεί το νέο οπλικό σύστημα (Αποκλειστικές φωτογραφίες)

Γιάννης Νικήτας
Η αναβάθμιση του Πυροβολικού Μάχης όπως είναι γνωστό κινείται σε τέσσερις άξονες:ο πρώτος είναι ο εκσυγχρονισμός των εκτοξευτών M-270 MLRS καθώς και των πυραυλικών συστημάτων,ο δεύτερος είναι ο εκσυγχρονισμός των Πολλαπλών Εκτοξευτών Πυραύλων (ΠΕΠ) RM-70 καθώς και των ρουκετών τους,ο τρίτος ο μερικός εκσυγχρονισμός των Μ-109 με σύστημα πλοήγησης ώστε να επισπεύδονται οι διαδικασίες τάξης και ευκολότερης υλοποίησης της τακτικής «βάλλω και μετακινούμαι» και ο τέταρτος άξονας είναι της βελτίωσης των υφιστάμενων δυνατοτήτων και μέσων στοχοποίησης σε βάθος και με ακρίβεια.

Τη προηγούμενη εβδομάδα ο γράφων είχε αναφέρει πως το Πυροβολικό Μάχης αξιολογεί και δοκιμάζει τον εκτοξευτή RM-70 Vampire 4D της τσέχικής εταιρείας EXCALIBUR ARMY. Το σύστημα προβάλει ως φαβορί ώστε τα ελληνικά RM-70 να αναβαθμιστούν στη διαμόρφωση RM-70 Vampire. Παράλληλα με την έλευση του RM-70 Vampire στα πλαίσια δοκιμών οι ελληνικές εταιρείες αξιολογούν εγχώριες λύσεις. Ενδεικτικά αναφέρουμε την Intracom Defense η οποία επισκέφτηκε τον RM-70 Vampire και δύναται να εγκαταστήσει πλειάδα προϊόντων στους τομείς της επικοινωνίας και επίγνωσης τακτικής κατάστασης.

Το άρθρο συνεχίζεται στο Defencereview.gr

από **yandr** » Τετ Σεπ 16, 2020 2:25 pm

Το διάβασα και εγώ.

Βέβαια πρόκειται για εκσυγχρονισμό των ρουκετών και όχι του συστήματος αλλά αν επιτυγχάνει τις επιδόσεις που αναφέρει το άρθρο, και με την προϋπόθεση ότι το κόστος είναι λογικό, πρόκειται για μια εξαιρετική εξέλιξη αν μετατραπεί από πρόθεση-πρόταση σε πρόγραμμα προμήθειας.

από **Nassos** » Τετ Σεπ 16, 2020 12:10 pm

Επανάσταση στους ΠΕΠ RM-70 του Ελληνικού Στρατού, "ματ" του ΓΕΣ διπλασιάζει το βεληνεκές
Όπως έγινε γνωστό η κοινοπραξία ΜΙΜΑ-EDePro έχει υπογράψει μνημόνιο συνεργασίας (MOU:Memorandum of Understanding) για την μεταφορά τεχνογνωσίας (Transfer of Technology) με τη Διεύθυνση Πυροβολικού του Γενικού Επιτελείου Στρατού (ΓΕΣ/ΔΠΒ) και τα ΕΑΣ για την αναβάθμιση του ρουκετών των ΠΕΠ RM-70.

Ήδη η κοινοπραξία MIMA έχει προχωρήσει στη μεταβίβαση στα ΕΑΣ αριθμό προωθητικών κινητήρων ρουκετών (πυραυλοκινητήρων) για την αναβάθμιση αριθμού τους στο επίπεδο G-2000 στις εγκαταστάσεις της ΕΑς, και έχει προγραμματιστεί δοκιμαστική βολή στο πεδίο.

Defence-point.gr

από Alex*** » Δευ Ιαν 10, 2011 1:49 am

Όντως είναι πολύ καλό το πακέτο των Σλοβάκων.
Έχει αναφερθεί και παλιότερα στο site εδώ:
/forum/forum_posts.asp?TID=408&PN=1

Κάποιες φωτό και χαρακτηριστικά εδώ:
http://www.military-today.com/artillery/rm_70_modular.htm

Ξέρει κανείς τι τιμές παίζει μια τέτοια αναβάθμιση;

από **Giannis Ni** » Δευ Ιαν 10, 2011 1:11 am

Καλή περίπτωση αναβάθμισης του RM-70 είναι αυτή που μας προτείνουν οι Σλοβάκοι με την αναβάθμιση του RM-70 σε RM-70 Modular.

από **yandr** » Πέμ Νοέμ 11, 2010 11:47 am

Μέσα στις δέκα κορυφαίες προτεραιότητες του Ελληνικού Στρατού στο ΕΜΠΑΕ 2011-2015 περιλαμβάνεται σύμφωνα ασφαλείς πληροφορίες ο εκσυγχρονισμός τουλάχιστον 48 μονάδων των Πολλαπλών Εκτοξευτών Πυραύλων RM-70 ,150 συστήματα των οποίων είχαν παραληφθεί την περίοδο 1991-92 από τα αποθέματα του του πρώην ανατολικογερμανικού Στρατού. Τα συστήματα βρίσκονταν σε αρκετά καλή κατάσταση και περιλάμβαναν σημαντικό αριθμό οχημάτων της ίδιας σειράς, ειδικά διασκευασμένων για τη μεταφορά εφεδρικών πυρομαχικών.

Το συνολικό κονδύλι που προβλέπεται για τον εκσυγχρονισμό των 48 συστημάτων ανέρχεται σε 28,8 εκατ. Ευρώ και θα αφορά την αναβάθμιση των ρουκετών (σύστημα προώθησης με αύξηση της ακτίνας δράσης μέχρι και 40 χλμ. Ανάλογα με τον πρόγραμμα που θα επιλεγεί και της κεφαλής). Θα υπάρξει και μια προαίρεση για 24 επιπλέον συστήματα. Αυτή τη στιγμή υπηρετούν στο ΕΣ συνολικά 116 ΠΕΠ RM-70, τα οποία έχουν εντυπωσιάσει τόσο με την αξιοπιστίας τους όσο και με τπον τεράστιο όγκο πυρός. Σε ότι αφορά το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού έχει εκτιμηθεί ιδιαίτερα το γεγονός ότι υπάρχει μεγάλο απόθεμα βλημάτων και κατά αυτόν το τρόπο το πρόγραμμα είναι περισσότερο συμφέρον Από το να οδεύσουμε σε αγορά καινούργιων συστημάτων ΠΕΠ. Υποψήφια προγράμματα εκσυγχρονισμού είναι το ρωσικό «πακέτο» που προτείνει η Rosoboronexport, ένα γερμανικό της DIHL, ένα σλοβακικό κλπ.

DefenceNet