Προβλεπω οτι σε καιρο πολεμου τις διαταγες θα τις δινουν τιποτα ανθυπασπιστες η ανθ/λγοι απο σμυ. Γιατι δεν βλεπω ποσοι αξιωματικοι θα ζησουν απο βολες οπλων δικων μας. Μαλλον θα αλληλοεξοντωθουμε. Ξερετε ποσες φορες εχω ακουσει την φραση: Στο πολεμο η πρωτη σφαιρα θα παει στο λοχαγο μου; Προσωπικα δεν την ασπαζομαι, αλλα κατι τετοιο βλεπω να γινεται.

Το θέμα παιδιά είναι προσωπικό: Εσύ σαν άνθρωπος πως αισθάνεσαι για πατρίδα, θεσμούς οικογένεια κλπ κλπ. Αλλά με τόσα "φουσταρία" (σ. Σ. Συγνώμη για την χυδαιολογία μου) που έχουμε μπλέξει αυτές τις μέρες, όλα αυτά πάνε περίπατο.

H ανυπακοή ανήκει στα εγκλήματα κατά της στρατιωτικής πειθαρχίας και σε πολεμική περίοδο τιμωρείται αυστηρά με κάθειρξη ισόβια ή πρόσκαιρη και αν η πράξη τελέσθηκε ενώπιον του εχθρού με θάνατο ή ισόβια κάθειρξη. Ωστόσο η πράξη δεν είναι άδικη αν η προσταγή είναι παράνομη.

Αυτά προβλέπει ο νόμος και σίγουρα η πειθαρχία είναι το Α και το Ω για τη λειτουργία του στρατού αλλά η ιστορία έχει διδάξει ότι η ανυπακοή ίσως και να είχε σώσει κάποια κομμάτια του ελληνισμού που χάθηκαν. Βλέπε Μικρά Ασία και προέλαση στον Σαγγάριο χωρίς πολεμοφόδια και ανεφοδιασμό. Βλέπε Κύπρο όπου οι Τούρκοι έκαναν ανενόχλητοι αποβίβαση.

Πάντως από ότι βλέπω στην ψηφοφορία υπάρχουν 11 υποψήφιοι (δολοφόνοι-προδότες) που επέλεξαν το 1.

Ποια είναι η ποινή για κάτι τέτοιο εν καιρώ πολέμου;

Για να λεει ο αξιωματικος να δρασεις ετσι καποιο λογο θα χει. Δεν βρεθηκε καποιος στο δρομο και του πε βαλε μια στολη παρε και δυο τρεια αστερια και πηγαινε πολεμο. Το εχει σπουδασει το θεμα και ξερει οτι αν ειναι ετσι τα πραγματα πρεπει να κανεις αυτο κι αυτο για να εχεις αυτο το αποτελεσμα το οποιο ειναι καλο για σενα.

Ως Su-35 (πρώην UFO) ψηφίζω το 2. (Τα Guest από το 3ο και μετά είναι δικά μου)

Markos_Hdi έγραψε: Καμία σχέση. Η στάση των σπαρτιατών είχε εντελώς στρατηγικό σκοπό. Ακυρότατο το παράδειγμα.
Το θέμα είναι πως αν δεν εκτελέσεις διαταγές είτε όταν σου λέει να αρνηθείς να πάρεις μέρος σε μάχη όπως στο περιστατικό στην κύπρο, ενώ εσύ βλέπεις πως πρεπει να πάρεις μέρος, είτε σου πει να πάρεις μέρος σε μια μάχη που είναι σίγουρη αυτοκτονία χωρίς κανέναν απολύτως σκοπό, είναι το ίδιο ανυπακοή. Αλλά και στις δύο περιπτώσεις είναι ίσως απόλυτα δικαιολογίσιμη.

ΔΗλ.300 μπροστα σε ενα 1000000 περσες αν δεν ειναι αυτοκτονια τι αλλο μπορει να ειναι.

Γι'αυτο το λόγο δεν υπάρχουν διαταγές; Στην καθημερινότητά μας δεν δεχόμαστε διαταγές; Με διαφορετικούς τρόπους όμως (πχ στη δουλειά μας)γιατι δλδ πρέπει να αψηφήσουμε αυτό το γεγονός μόνο και μόνο για να πάρουμε την εξουσία στα χέρια μας; Ίσως να υπερβάλλουμε λίγο στο γεγονός πως όλοι αυτοί που πέρνουν τις αποφάσεις είναι άχρηστοι και εμείς οι σωστοί. Για να πάρει κάποιος μια απόφαση έχει σαφώς μεγαλύτερη εμπειρία θεωρητική ίσως και να έχει πολεμήσει. Το θέμα είναι οτι δυστυχώς στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί που δεν αξίζουν να είναι στις θέσεις τους αλλά όπως έγινε και με τα ίμια μόνοι τους θα το βάλουν στα πόδια και θα μείνουν αυτοί που πραγματικά πιστεύουν σε αυτό που κάνουν και θα προσπαθήσουν για το καλύτερο. Προσωπική μου άποψη είναι αυτή

Nαι φίλε μου εγώ δεν λέω ότι κάνανε κάτι κακό. Ίσα ίσα αν δεν κατάλαβες το επικροτώ εν μέρει. αυτό που απλά θέλω να πω είναι πως η άρνηση διαταγών και στην περίπτωση που πει ο άλλος πάνε και πέσε μέσα στο ναρκοπέδιο, μπορεί και εκεί υπό ορισμένων συνθηκών να γίνει σκεπτόμενοι λογικά και πατριωτικά και όχι αναγκαστικά εγωιστικά όπως ισχυρίστηκαν αρκετά παιδιά εδώ.

Μαρκο μη ξεχνας ομως οτι στο περιστατικο στη κυπρο δε λειτουργησε μονο η λογικη αλλα και πατριωτισμου! Δεν ηταν σωστο αυτο που εγινε αλλα καλυτερα να πεθανεις στη μαχη και να μη πεσεις στα χερια του εχθρου παρα να σε σκοτωσουν σαν σκυλι η ακομα χειροτερα να σε πιασουν αιχμαλωτο!

Καμία σχέση. Η στάση των σπαρτιατών είχε εντελώς στρατηγικό σκοπό. Ακυρότατο το παράδειγμα.
Το θέμα είναι πως αν δεν εκτελέσεις διαταγές είτε όταν σου λέει να αρνηθείς να πάρεις μέρος σε μάχη όπως στο περιστατικό στην κύπρο, ενώ εσύ βλέπεις πως πρεπει να πάρεις μέρος, είτε σου πει να πάρεις μέρος σε μια μάχη που είναι σίγουρη αυτοκτονία χωρίς κανέναν απολύτως σκοπό, είναι το ίδιο ανυπακοή. Αλλά και στις δύο περιπτώσεις είναι ίσως απόλυτα δικαιολογίσιμη.

Ξερεις εσυ καποια μαχη που να μην αξιζει; Αν ηταν ετσι οι σπαρτιατες δεν θα ειχαν σταθει να πολεμισουν στις θερμοπυλες, φανταζεσαι να ειχαν απαλλαξει απο τα καθηκοντα του το λεωνιδα τον βασιλια τους...

Ε ρε γελια που θα καναμε...
Κ καταρχην ολα αυτα που βλεπουμε στις αμερικανικες ταινιες ειναι ηλιθιοτητες...

Το να μην ακολουθησεις τις διαταγες θεωρηται ανταρσια και συνηθως πληρωνεται με τουφεκισμο σε εμπολεμη κατασταση...

Kαι ποιος σου λέει ότι και σε εκείνη την περίπτωση δεν υπάρχει η πιθανότητα ο αξιωματικός να κάνει λάθος και να πράξουνε σωστά οι στρατιώτες μη υπακούοντας, προκειμένου να ζήσουνε άλλη μια μέρα για να δώσουνε αν χρειαστεί την ζωή τους σε μια μάχη που πραγματικά να "αξίζει".

markos_hdi έγραψε:οπότε δηλαδή κάθε άλλο παρά υπάκουσαν τις διαταγές. Είτε έτσι είτε αλλιώς είναι ανυπακοή, έτσι δεν είναι. Είτε δηλαδή θέλει να σε στείλει σε ανούσια αποστολή αυτοκτονίας, είτε δεν θέλει όπως στην περίπτωση που ανέφερες να πάρεις μέρος σε κάποια επιχείρηση που το λογικό δείχνει πως πρεπει να την κάνεις.
Οπότε αυτό το ιστορικό γεγονός, αποδεικνύει ότι η τυφλή υπακοή δεν είναι πάντα το σωστό.

εδω σιγουρα οι στρατιωτες εδρασαν σωστα! Το προβλημα θα ηταν να γινονταν το αντιθετο, ο αξιωματικος να ελεγε να πολεμησουν και εκεινοι να μην το εκαναν.

Οπότε δηλαδή κάθε άλλο παρά υπάκουσαν τις διαταγές. Είτε έτσι είτε αλλιώς είναι ανυπακοή, έτσι δεν είναι. Είτε δηλαδή θέλει να σε στείλει σε ανούσια αποστολή αυτοκτονίας, είτε δεν θέλει όπως στην περίπτωση που ανέφερες να πάρεις μέρος σε κάποια επιχείρηση που το λογικό δείχνει πως πρεπει να την κάνεις.
Οπότε αυτό το ιστορικό γεγονός, αποδεικνύει ότι η τυφλή υπακοή δεν είναι πάντα το σωστό.