[quote=γιωργος περγαμαλησ] να σας ρωτησω κατι;[/quote] ριχτο [img]/forum/smileys/smiley4.gif[/img]

[quote=ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΕΡΓΑΜΑΛΗΣ]Να σας ρωτησω κατι;[/quote]τ ρωτας; Πες κ οποιος ξερει απανταει απναντιση

Να σας ρωτησω κατι;

Στον POLITHS απαντησα. Δε το διευκρινησα

[quote=REPAINER]ολα αυτα αν καταλαβα καλα τι εννοεις. Αν παρανοησα γραψε λαθος[img]/forum/smileys/smiley2.gif[/img][/quote]Αν απαντάς σε εμένα παρανόησες. Κάποιος ανάφερε ότι οι ελληνικές ειδικές δυνάμεις συγκαταλέγονται στις καλύτερες του κόσμου (πρώτες στο ΝΑΤΟ) και του απαντώ ότι για χίλιους λόγους αυτό δεν συμβαίνει. Ο πιο προφανής είναι ότι έχουν μηδενική πολεμική εμπειρία. Δεν είπα ότι θέλω να στείλουμε δυνάμεις στο Αφγανιστάν για να αποκτήσουμε εμπειρία.

[quote=REPAINER]Και τι θα επρεπε δηλαδη κατα τη γνωμη σου να γινει; Να εμπλεκει τις αποστολες μας η καθε κυβερνηση σε πολεμικες συγκρουσεις για να εχουμε απλα εμπειρια; Δε σου φτανει που οπου παμε σαν αποστολες δεν εχουμε θυματα; Στο βωμο της εκπαιδευσης παντως προσωπικα δε θα ηθελα συμπατριωτων μου θυσιεςολα αυτα αν καταλαβα καλα τι εννοεις. Αν παρανοησα γραψε λαθος[img]/forum/smileys/smiley2.gif[/img][/quote] φιλε μου κατα την γνωμη μου υπαρχουν δυο οψεις σε αυτο το θεμα η μια οψη ειναι η καθαρα ανθρωπιστικη την οποια και συμμεριζομαι εννοειται οτι κανεις μας δεν θελει να εμπλακει σε πολεμικες Επιχειρησεις με κινδυνο της ζωης και να εχουμε και απωλειες ποσο μαλλον να εμπλακει για ενα ξενο κρατος η αλλη οψη ειναι η οψη της συμμετοχης δυναμεων σε καποιες επιχειρησεις σε οχι και τοσο θερμες περιοχες πχ καμπουλ οπου τα πραγματα ειναι πιο ηρεμα σε περιπολα η chekpoint η σε ελεγχους πχ Μαζι με εμπειρους στρατους με σκοπο την αποκτηση εμπειριας σε κατοικημενους τοπους καθως η συγχρονοι πολεμοι για τον ΣΞ διεξαγονται σε κατοικημενους τοπους. Καλως η κακως η πολεμικη εμπειρια και η εμπειρια σε στρεσογονες καταστασεις επιχειρησεων δεν μπορει να αποκτηθει στην εκπαιδευση οσο ρεαλιστικη και εαν γινει Ισως ο μονος τροπος για να αποκτηθει Ειναι η συμμετοχη σε αυτες με πολλους κινδυνους. Ξαναλεω δεν ειμαι πολεμοχαρης ουτε γουσταρω να συμμετασχω σε επιχειρησεις αλλα σε περιπτωση εμπλοκης με τους ακατανομαστους απεναντι η πολεμικη εμπειρια που εχουν λογω κουρδων θα παιξει καποιο ρολο σε σχεση με εμας που ειμαστε απειροι και δεν εχουμε δοκιμαστει Σε εμπολεμη ζωνης το μονο που θα εχουμε Θα ειναι η εκπαιδευση Η λογικη μου Αυτο λεει Απο εκει και περα το οτι δεν εχοουμε θυματα στις ειρηνευτικες αποστολες μας ειναι καθαρα θεμα τυχης εχω παει 08 μηνες αφγανισταν ημουν στην ΔΡΙΑ Ααφαλειας και καθε μερα εβγαινα εξω πιστεψε με ειμαστε απλα τυχεροι το περιστατικο του 2005 τα λεει ολα καθως το μακελειο αποφευχθηκε επειδη ολη την ισχυ της Εκρηξης την αποροφησε ο κουβας του φορτωτη του μηχανικου καλο βραδυ

Και τι θα επρεπε δηλαδη κατα τη γνωμη σου να γινει; Να εμπλεκει τις αποστολες μας η καθε κυβερνηση σε πολεμικες συγκρουσεις για να εχουμε απλα εμπειρια; Δε σου φτανει που οπου παμε σαν αποστολες δεν εχουμε θυματα; Στο βωμο της εκπαιδευσης παντως προσωπικα δε θα ηθελα συμπατριωτων μου θυσιεςολα αυτα αν καταλαβα καλα τι εννοεις. Αν παρανοησα γραψε λαθος[img]/forum/smileys/smiley2.gif[/img]

[quote=yandr]Συγγνώμη, αλλά αν με βάλουν και εμένα σε φρεγάτα να 'επιτεθώ' σε ψαρόβαρκα δεν θα κωλώσω ιδιαίτερα. Και το Βιετνάμ δεν είναι το τελευταίο θέατρο επιχειρήσεων για τις ειδικές δυνάμεις τρίτων χωρών. Ακόμη και η Τουρκία έχει καθημερινές εμπλοκές με το ΡΚΚ, ενώ Αμερικανοί, Βρετανοί και ένα σωρό άλλοι μάχονται στο Αφγανιστάν, στο Ιράκ και σε χίλιες άλλες χώρες.[/quote] εαν κωλωσεις η οχι δεν μπορεις να το ξερεις μεγαλε Οταν ολα αυτα τα βλεπεις απο την ασφαλεια του σπιτιου σου παν απο το πληκτρολογιο μην τα θεωρουμε ολα απλα οταν αυτοι οι ανθρωποι κατεβαινουν απο το πλοιο να κανουν ελεγχο σε ψαροβαρκες με πανοπλους ανθρωπους οπου η ανθρωπινη ζωη γι΄αυτους Δεν εχει καμια αξια και σε κλαδευουν για πλακα Τα πραγματα δεν ειναι απλα οσο για οτους υπολοιπους στρατους θα συμφωνησω μαζι σου Αλλα το οτι ο στρατος μας δεν εχει εμπλοκη σε πολεμικες επιχειρησεις στις χωρες οπου δρα ειναι καθαρα πολιτικο θεμα Και οχι διοτι δεν μπορουν οι δυναμεις μας κατα την γνωμη μου ειναι μειον αυτο, η ελειψη δηλαδη πολεμικης εμπειριας με οτι απωλειες αυτη συνεπαγεται καλο απογευμα

Οταν οι Ελληνες ειδικοδυναμητες βγαινουν στην συνταξη οι ξενοι (Αγγλοι, Αμερικανοι) κτλ ειναι στο αποκορυφωμα τους.

[quote=άποψη]υπάρχει και η εμπειρία της Κύπρου (που την έχουν σχεδόν όλες οι ειδικές δυνάμεις), αν και πλέον μόνο υψηλόβαθμοι Λίγοι στον αριθμό εν ενεργεία Βατραχάνθρωποι υπάρχουν που την έζησαν,[/quote] και απο αυτους πλεον δεν ειναι κανενας εν ενεργεια...

Εντάξυ, δεν είναι και "άκαπνα" τα ΟΥΚ! Εκτός απο τη Σομαλία και την Αλβανία (όπου εκεί δε μιλάμε και για συγκρούσεις με άτομα με παρόμοια εκπαίδευση) υπάρχει και η εμπειρία της Κύπρου (που την έχουν σχεδόν όλες οι ειδικές δυνάμεις), αν και πλέον μόνο υψηλόβαθμοι Λίγοι στον αριθμό εν ενεργεία Βατραχάνθρωποι υπάρχουν που την έζησαν, λόγω ηλικίας, παίζει ρόλο, τουλάχιστον σε επίπεδο στρατηγικής εμπειρίας.

Συγγνώμη, αλλά αν με βάλουν και εμένα σε φρεγάτα να 'επιτεθώ' σε ψαρόβαρκα δεν θα κωλώσω ιδιαίτερα. Και το Βιετνάμ δεν είναι το τελευταίο θέατρο επιχειρήσεων για τις ειδικές δυνάμεις τρίτων χωρών. Ακόμη και η Τουρκία έχει καθημερινές εμπλοκές με το ΡΚΚ, ενώ Αμερικανοί, Βρετανοί και ένα σωρό άλλοι μάχονται στο Αφγανιστάν, στο Ιράκ και σε χίλιες άλλες χώρες.

Στη Σομαλία κ τις ακτές με την Αλβανία είδαν δράση. Εντάξει δεν συγκρίνεται κ με το Βιετνάμ αλλά δεν είναι κ τελείως άκαπνοι...

Αν δεν έχουν καταφέρει να ανεβάσουν το επίπεδο της εκπαίδευσης τώρα που έχουν μόνιμα στελέχη, καλύτερα να το κλείσουν το μαγαζί.Πάντως τις φήμες περί καλύτερων ΟΥΚ στο ΝΑΤΟ καλό θα ήταν να τις απορρίψεις.Μέσα στο ΝΑΤΟ υπάρχουν στρατιωτικοί κολοσσοί με τεράστια πολεμική εμπειρία. Θα ήταν ύβρις να θεωρείς ότι στελέχη που δεν έχουν δει εχθρό ούτε με το κιάλι μπορούν να συγκριθούν με (κυριολεκτικά) μπαρουτοκαπνισμένους επαγγελματίες.

Νομίζω τώρα δίνουν περισσότερο έμφαση στη ποιότητα εκπαίδευσης. Άλλωστε μέχρι το 2004 στη ΜΥΚ έπαιρναν και εφέδρους, ενώ τώρα είναι 100% επαγγελματική.