Ναυπήγηση φρεγατών FREMM

[Digenis]

Το χάσαμε το κορμι πατριωτη...

Να δω οι 3 Fremm τι θα πρώτο αντικαταστήσουν και που θα πρωτοπανε.

[Αγγελος13]

Ειλικρινα, πιστευω, οτι στην παρουσα φαση, ακομα και οι 3 FREMM, μοιαζουν με αθλο που τις παιρνουμε. Καλα, δεν το συζητω, με 6 θα ειχαμε σαφη υπεροχη, ομως μπορουμε να παμε σε μια λογικη,3 FREMM για αρχη, και μετα το περας του προγραμματος, να γινει εκκινηση ενος νεου ναυπηγικου προγραμματος. Παντωςς, εγω βλεπω να παιρνουμε και κορβετες. Ελπιζω να ειναι οι ελληνικης σχεδιασης ΑΛΣ-100

[Giannis Ni]

Ειλικρινα, πιστευω, οτι στην παρουσα φαση, ακομα και οι 3 FREMM, μοιαζουν με αθλο που τις παιρνουμε.

Πότε τις πήραμε; ΘΑ τις πάρουμε... Και 3 πλοία είναι ελάχιστα ακόμα και εαν τα πάρουμε που δεν το βλέπω...

[Αγγελος13]

Ειλικρινα, πιστευω, οτι στην παρουσα φαση, ακομα και οι 3 FREMM, μοιαζουν με αθλο που τις παιρνουμε.

Πότε τις πήραμε; ΘΑ τις πάρουμε... Και 3 πλοία είναι ελάχιστα ακόμα και εαν τα πάρουμε που δεν το βλέπω...

Οι Γαλλοι καιγονται να τις παρουμε γι'αυτο συμφωνησαν στο κουρεμα του αριθμου τους και προχωρανε σε πληρη χρηματοδοτηση του προγραμματος και αποπληρωμη του, μετα απο 5 χρονια! Οσο για τα πλοια, οντως ειναι λιγα, αλλα απ΄το τιποτα. Αλλλωστε, οπως ειπα, πιστευω απο το 2017-2018 και επειτα, να ξεκινησει ενα νεο ναυπηγικο προγραμμα. Οψωμεθα.

[Alex***]

Η L'Aquitaine ξεκίνησε τις θαλάσσιες δοκιμές.
Άντε και στις δικές μας



Fremm L'Aquitaine

[yandr]

Πάντως έχω φίλο στην Thales και ούτε οι ίδιοι πιστεύουν ότι θα προχωρήσει σύντομα η δουλειά με τις FREMM. Ίδωμεν...

[Alex***]

Τελική (μάλλον) πρόταση των Γάλλων προκειμένου να σωθεί το πρόγραμμα

Πρόταση ?2,7 δισ. Τριών FREMM «γαλλικής» διαμόρφωσης για το ΠΝΥποβλήθηκε προ ημερών στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας η πρόταση της γαλλικής πλευράς με αντικείμενο την κατασκευή τριών φρεγατών πολλαπλών αποστολών FREMM για το Πολεμικό Ναυτικό, συνολικού ύψους ?2,7 δισ. Η πρόταση προβλέπει χρηματοδότηση από γαλλικές τράπεζες με την εγγύηση του γαλλικού δημοσίου. Η έναρξη πληρωμών από το ελληνικό δημόσιο συμπίπτει με την παράδοση του πρώτου πλοίου. Εάν τότε το ελληνικό δημόσιο βρίσκεται σε αδυναμία πληρωμών, οι φρεγάτες θα καταλήξουν στο γαλλικό Ναυτικό. Για τον λόγο αυτόν και για να διατηρηθεί το κόστος στο προαναφερόμενο επίπεδο, η διαμόρφωση των τριών «ελληνικών» φρεγατών προβλέπεται να είναι όσο το δυνατόν πλησιέστερη σε εκείνη των γαλλικών.

Όλο το ρεπορτάζ

[hermes]

Το πρόγραμμα των FREMM έχει μάλλον πεθάνει. Η πρόταση είναι το λιγότερο αστεία. Μπράβο Γάλλοι. Άλλη μια δουλειά που καταφέρατε να χάσετε όπως οι Ρώσοι πριν από σας. Αυτήν την στιγμή οι Γερμανοί κάνουν τούμπες από την χαρά.

[yandr]

Άλλο ένα σενάριο επσιτημονικής φαντασίας από το Spiegel (κάποτε το θεωρούσα σοβαρό περιοδικό) ...

Δυσφορία φέρεται να έχει προκαλέσει -όπως τουλάχιστον υποστηρίζει το γερμανικό Spiegel- «προσφορά της Γαλλίας» στην Ελλάδας για «κατ' αρχήν δωρεάν» παράδοση 2-4 γαλλικών φρεγατών στο ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό.

Το γερμανικό περιοδικό, επικαλούμενο αποκλειστικές πληροφορίες, υποστηρίζει πως η γερμανική εξοπλιστική βιομηχανία απευθύνθηκε στη γερμανική καγκελαρία αντιδρώντας για τη φερόμενη γαλλική προσφορά.

Το Παρίσι, σύμφωνα πάντοτε με τα όσα αναφέρει το περιοδικό, έχει προσφερθεί να παραδώσει στην Αθήνα δύο έως τέσσερις σύγχρονες φρεγάτες για πέντε χρόνια, χωρίς αντίτιμο -καθώς η χώρα δεν είναι σε θέση να πληρώσει τα απαιτούμενα 300 εκατ. Ευρώ για κάθε πλοίο.

Μετά τα πέντε χρόνια, η Ελλάδα είτε θα πληρώσει για να αποκτήσει τα πλοία με έκπτωση 100 εκατ. Ευρώ, είτε οι φρεγάτες θα επιστρέψουν στην Γαλλία, υποστηρίζει το Spiegel.

Γερμανική εξοπλιστική εταιρεία φέρεται να έστειλε σχετική επιστολή διαμαρτυρίας στη γερμανική καγκελαρία, ζητώντας να σταματήσει η διαδικασία -υποστηρίζοντας, μάλιστα, πως εάν προχωρήσει υπάρχει ο κίνδυνος να έχει χρηματοδοτηθεί τελικά, έστω και εν μέρει, «με χρήματα των Γερμανών φορολογούμενων» εξαιτίας του πακέτου στήριξης στην Ελλάδα.

πηγή

[12θεϊστής]

Η (ιδιότυπη) μείωση οροφών ξεκίνησε από τα ΤΟΜΑ, συνέχισε στα άρματα μάχης και τώρα επεκτείνεται στο ΠΝ. Έτσι όπως πάμε θα φτάσουμε στα επιθετικά ελικόπτερα και στα μαχητικά. Εγώ τα έλεγα από παλιά αλλά μερικοί νόμιζαν ότι είχαμε την πολυτέλεια να κάνουμε διεθνείς διαγωνισμούς κλπ κλπ... Έτσι όπως γίνανε τα πράγματα φοβάμαι ότι θα φτάσουμε στο σημείο να αγοράσουμε με ανάθεση από την "αιμοδότρια" Γερμανία με πολύ χειρότερους όρους από τις αναθέσεις των M1A1,BMP3 και Fremm...

[yandr]

Έτσι όπως γίνανε τα πράγματα φοβάμαι ότι θα φτάσουμε στο σημείο να αγοράσουμε με ανάθεση από την "αιμοδότρια" Γερμανία...

Δε νομίζω ότι θα 'φτάσουμε στο σημείο να αγοράσουμε' για πολλά χρόνια ακόμα.

[12θεϊστής]

Εγώ πάντως πιστεύω ότι θα πρέπει να ξεχάσουμε διεθνείς διαγωνισμούς για αγορά όπλων. Μόνο με ανάθεση στους γερμανούς θα προχωρήσει η όποια αγορά οπλισμού με όρους ανάλογους των πυρομαχικών των 120mm ή και χειρότερους. Είμαι σίγουρος ότι αυτοί που ζητούσαν διαγωνισμό για τις Φρεμμ θα επιμείνουν και σε τυχούσα προμήθεια μεταχειρισμένων γερμανικών φρεγατών...

[mixanikara]

Να τα βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Οι FREMM είναι μια καλή σχεδίαση φρεγατων που βγαίνει σε διάφορες εκδόσεις. Εμείς δέν χρειαζόμαστε εξειδικευμένη φρεγάτα αλλα φρεγάτα κατευθυνόμενων πυραύλων που να έχει και καλές ανθυποβρυχιακές ικανότητες! Εμείς θέλουμε σούπερ-φρεγάτες. Δηλαδή να παρέχει και αντιαεροπορική ομπρέλα μεγάλης εμβέλειας. Να παρέχει αντιαεροπορική ομπρέλα μικρότερου βεληνεκούς για μικρότερους στόχους (πχ ελικοπτερα). Να έχει πάνω πυραυλους κρούζ παρα πολύ μεγάλης εμβέλειας. Να μπορεί να πάρει και τους δικους μας ελληνικους πυραυλους κρουζ (θα έχουμε σύντομα).

Να εχει και ενα 127αρι πυροβόλο με πυρομαχικά για προσβολή 100+ χιλιομέτρων! Να εχει τορπίλες και ανθυποβρυχιακές ρουκέτες. Και κανα δυο συστηματάκια CIWS. Φυσικα να μπορεί να φιλοξενησει 2 ελικοπτερα και να έχει και ξεχωριστό χώρο για ναυτικά UAV. Είναι η FREMM τέτοια φρεγάτα; Οι Αγγλοι που συμμετείχαν με τους Γάλλους και τους Ιταλούς στο αρχικο στάδιο της ανάπτυξής της διεχώρισαν απο νωρίς τη θέση τους και είπαν ότι δέν τους κάνει. Τις ίδιες απαιτήσεις με μάς είχαν αλλα επειδή αυτοι τις ήθελαν για ωκεανο τις έκαναν αντιτορπιλικά στο τέλος.

Οι Τουρκοι τώρα τελευταία έχουν στραφεί στους Αγγλους για βοήθεια στις δικές τους νέες φρεγάτες. Πρέπει να είμαστε πολύ προσεχτικοί. Ο λόγος που συζητάμε για τις FREMM τόσο πολύ είναι ότι οι Γάλλοι μας παρέχουν ευκολίες πληρωμής σε σημειο να τις αγοράσουν για μας και αν δεν τις θέλουμε στο τέλος να τις κρατήσουν για δικές τους.(!) και φυσικά γιατι μας δίνουν τον πύραυλο κρούζ SCALG naval με εμβέλεια 1000 χιλιομετρων και μάλιστα με εγγύηση ότι η Τουρκία δέν θα τον πάρει ποτε. Ειναι πολύ καλή προσφορά. Επιπλέον ο ΜΜ40Β3 εχει επιλεχτεί ώς ο νέος αντιπλοικός πύραυλος για το ΠΝ μας και διαθέτει και ικανότητες προσβολής στόχων εδάφους. ΟΜΩΣ. Τα γαλλικά όπλα είναι πάντα ακριβότερα απο τα αμερικάνικα.

Οι Γαλλοι φτιάχνουν ωραία πράγματα αλλα ειναι ακριβα. Αν πάρουμε τις FREMM θα πρέπει να πάρουμε και τα γαλλικά όπλα αυξάνοντας την πολυτυπία των ναυτικων μας όπλων.MICA VL,ASTER-15,ASTER-30,MU-90. Τα οποία δέν ξέρω και άν μπορουν να μεταφερθούν με ικανοποιητικές αναλογίες και αριθμούς απο τα πλοία. Δέν έιμαι καθολου σίγουρος οτι ο SCALG naval μπορεί να χρησιμοποιηθεί απο τα υποβρύχια μας που είναι Γερμανικά. Επίσης οι Γερμανοι δεν θα επιτρέψουν μια τόσο μεγάλη αγορά στη Γαλλία με τα δανεικά που μας δίνουν. Και το κυριοτερο δεν διαθέτουμε τα λεφτα για αγορα τόσο ακριβων πλοίων. Η αγορα μιας γερμανοποιημένης φρεγάτας με ESSM,SM-2MR,Harpoon,V-ASCOR,Tomahawk (;) ισως να ηταν καλύτερη λύση.

[yandr]

Οι καραγκιόζηδες ξαναχτυπούν.

Ο Παπαδημούλης βλέπει εξοπλισμούς δισεκατομμυρίων, αλλά δεν αναφέρει που ακριβώς τους βλέπει (ονειρώξεις;)

Στη Βουλή φέρνει ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Δ. Παπαδημούλης με ερώτησή του, την προμήθεια έξι φρεγατών κόστους πέντε δισεκατομμυρίων ευρώ που προωθεί το υπουργείο Εθνικής Άμυνας σύμφωνα με δημοσιεύματα.

Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ καταγγέλλει ότι την στιγμή που καταλύεται το κοινωνικό κράτος, αποδομούνται οι εργασιακές σχέσεις και κόβονται μισθοί και συντάξεις, τόσο η προηγούμενη κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου και η σημερινή του κ. Παπαδήμου χρεώνουν τους Έλληνες πολίτες με επιπλέον 4-5 δις. Ευρώ για την αγορά οπλικών συστημάτων αμφίβολης αξίας.

«Οι αιματηρές θυσίες του ελληνικού λαού μετατρέπονται σε κέρδη της πολεμικής βιομηχανίας των ξένων "σωτήρων" μας, των εγχώριων μεσαζόντων και της γενικότερης βιομηχανίας μαύρου χρήματος - πολιτικού και μη - όπως έχει αποδείξει και η υπόθεση Τσοχατζόπουλου» αναφέρει ο κ. Παπαδημούλης.

Ερωτά, μάλιστα, αν το Υπουργικό Συμβούλιο και το υπουργείο Οικονομικών έχει εγκρίνει την συγκεκριμένη εξοπλιστική δαπάνη και «γιατί η κυβέρνηση αντί να μειώνει συνεχώς μισθούς και συντάξεις, να επιβάλει νέους αντιλαϊκούς φόρους και να βυθίζει την ελληνική οικονομία σε μια καταστροφική ύφεση, δεν προχωράει σε δραστική μείωση των εξοπλιστικών δαπανών».

πηγή

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΕΛΛΑΣ]

Μπορεί να μας πει ο συριζα πως θα προστατέψουμε την ΑΟΖ και τα νησιά του ανατολικού αιγαίου απο τους γειτονές μας εξ ανατολών;