Πυραυλάκατοι vs κανονιοφόροι

[Anonymous]

Αγαπητοί φίλοι. Ωραία είναι τα τεράστια υπερσκάφοι και οι υπερεξοπλισμένες φρεγάτες αλλά στο περιβάλλων του αιγαίου με τα 1000 νησάκια-βραχονησίδες , χρειαζόμαστε και μικρότερα σκάφοι.

Η άξια των τορπιλακατων με τακτικές hitandgo είναι ανεκτίμητη.

Παρατήρησα σε άλλο forum μια υποτίμηση των κανονιοφόρων.

Το επιχείρημα τους είναι ότι οι κανονιοφόροι δεν μπορούν να φέρουν πυραύλους επιφανείας- επιφανείας.

Αυτοί οι πύραυλοι έχουν περιορισμό ελάχιστου βεληνεκούς και έτσι δεν μπορούν να εκτοξευθούν εναντίον κοντινών στόχων.

Ο ρόλος μιας κανονιοφόρου δεν είναι να βυθίσει μια φρεγάτα. Όμως αν βρεθούν αντιμέτωπες αυτές οι 2 μονάδες , βρισκόμενες σε κοντινή απόσταση μεταξύ τους , τότε η νίκη της φρεγάτας δεν είναι και τόσο σίγουρη όπως νομίζουν μερικοί.Η φρεγάτα σε αυτή την περίπτωση δεν μπορεί να εκτοξεύσει πύραυλο , και ταυτόχρονα αποτελεί μεγαλύτερο στόχο για τα κανόνια της κανονιοφόρου.

Έχοντας λοιπόν και 2 μονάδες την ίδια δύναμη πυρός, η πιθανότητα νίκης είναι σχεδόν μοιρασμένη.

Η κανονιοφόρος λόγο του μικρού εκτοπίσματος και μικρού βυθίσματος μπορεί να πάει να την (στήσει) πίσω από μια βραχονησίδα και να αφήσει εκτεθειμένη μόνο την πλώρη του σκάφους , στην οποία βρίσκετε το κανόνι.

Ακόμα και οι παλιές κανονιοφόροι που διαθέτουμε είναι αρκετά ποιο επικίνδυνες από ότι νομίζουν μερικοί. Αυτά τα σαράβαλα φέρουν 2 τριπλούς τορπιλοσωλήνες.Όσο για τις καινούργιες κανονιοφόρους μας , είναι απίστευτο τι μπορούν να μεταφέρουν αν αυτό τους ζητηθεί.

Το κόστος μιας κανονιοφόρου είναι μικρό σε σχέση με την επιχειρησιακή της ικανότητα. (κοστίζει όσο ένα F-16).Μετά την απόφαση απόκτησης 2 ακόμα τορπιλακατων τύπου Ρουσεν (300 εκ. ευρο περίπου) θα ήταν καλό και η απόκτηση 2 ακόμα κανονιοφόρων τύπου Μαχητής (100 εκ. ευρο περίπου).

[yandr]

Ο ρόλος κάθε σκάφους είναι διαφορετικός και σίγουρα δεν αντιπαραθέτει κανείς φρεγάτα με κανονιοφόρο.

Ωστόσο το μεγαλύτερο πλεονέκτημα των μικρών σκαφών είναι η δυνατότητα περιπολίας με πολύ μικρότερο κόστος σε περίοδο ειρήνης, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχουν σημαντική επιχειρησιακή αξία και σε συρράξεις.

Η απόκτηση δύο επιπλέον "Μαχητής" ήταν παλαιότερα στα σχέδια, ωστόσο με το φιλόδοξο πρόγραμμα απόκτησης 6 φρεγατών (που αποκλείεται να εγκριθεί), οι κανονιοφόροι έχουν μπει σε δεύτερη μοίρα.

[Filippos]

UFO υπαρχουν μερικα λαθη. Δυστυχως ή ευτυχως οι κανονιοφοροι δεν εχουν πια τοση μεγαλη επιτυχια εναντιων φρεγατων. Κι αυτο γιατι πρεπει να πλησιασουν παρα πολυ κοντα στη φρεγατα

το θεμα δεν ειναι να κανει μια κανονιοφορος ξαφνικη επιθεση σε φρεγατα.

οι κανονιοφοροι ειναι για περιπολιες και διαφορους ρολους υποστηριξης. Χωρις αμφιβολια εχουν χασει την μαχητικη αξια που ειχαν καποτε

εσυ μιλας για τα τπκ. Αυτα εμφανιζονται ξαφνικα. Μεχρι το πληρωμα της φρεγατας να αντιδρασει τα τπκ θα της εχουν κανει ηδη σημαντικες ζημιες.

παρε παραδειγμα τις super vita. Φαντασουν οτι εμφανιζονται στα 10 χιλ. Αυτες εκτοξευουν τους exocet και βαλουν με το πυροβολο που εχουν, το οποιο μοιαζει με αυτο των φρεγατων fremm.

μετα πλησιαζουν τον στοχο στα 5 χιλ. Σε τετοια αποσταση δεν βαλουν πλεον με πυραυλους επιφανειας αλλα με το κυριο πυοροβολα, συν τα αλλα 2 μικροτερα.

συνολο εχουν εκτοξευσει 2 πυραυλους exocet και πολλες βολες απο τα πυροβολα.

φαντασου οτι το πληρωμα της φρεγατας θα αντιδρασει αφου φαει τους exocet.

γι αυτο αλλωστε τις λενε: ταχεα πλοια κρουσης

[Anonymous]

ουπς! Αντί να γράψω πυραβλακατος έγραψα τορπιλάκατος ο γκασμας! υπηρετησα σε κανονιοφορο. τπκ =ταχεα περιπολικα κατευθυνομενων βληματων.

ο ρόλος μιας κανονιοφόρου δεν είναι να βυθίσει μια φρεγάτα. Όμως αν βρεθούν αντιμέτωπες αυτές οι 2 μονάδες , βρισκόμενες σε κοντινή απόσταση μεταξύ τους , τότε η νίκη της φρεγάτας δεν είναι και τόσο σίγουρη όπως νομίζουν μερικοί. για τις τπκ καλα τα λες

[Anonymous]

όταν υπηρέτησα στο π. Ν. Είχα την τύχη να βρεθώ στο τιμόνι μιας κανονιοφόρου (πηδαλιούχος ). Παρόλο που δεν μου έδωσαν αυτή την ειδικότητα στο κέντρο εκπαίδευσης , στα εν πλω με βάζανε στο τιμόνι γιατί ήμουν πρωταθλητής ιστιοπλοΐας πριν καταταγώ.

σε μια άσκηση μεγάλης κλίμακας στο αιγαίο , η κατάσταση ήταν η εξής:

μιλάμε για νύχτα , πίσσα σκοτάδι, λάδι θάλασσα και άκρα ησυχία!!! ο ναύκληρος μαζί με άλλους 2 υπαξιωματικούς ήταν στην πλώρη με φακούς και προβολεις! Τα ίδια και στην πρύμη.

το σενάριο ήταν να ανοίξουμε και να ρίξουμε πρώτοι τα φώτα μας σε αντίπαλα σκάφοι. Προσομοιώνοντας κατά κάποιο τρόπο το πώς θα ήταν η εξέλιξη της μάχης με αληθινά πυρά. Όταν έτρωγες τα φώτα του αντίπαλου έβγαινες εκτός μάχης. Τι καταπληκτική νύκτα και αυτή! Αντί για 4ωρη βάρδια , ο κυβερνήτης με έβαλε να κάνω 6. Όλη την άσκηση δηλαδή! Τρελό πήξιμο και εγρήγορση σε κάθε δευτερόλεπτο!!! μου φάνηκε μια βδομάδα αυτή η νύχτα!!! Μιλάμε και για πολύ (επιχειρησιακό) κυβερνήτη! Οι εντολές του ακούγονταν λες και έρχονταν από το υπερπέραν!!!

και 20 μοίρες δεξιά και προς ολοταχώς η αριστερή, να σου την η πρώτη φρεγάτα!!! ε λοιπόν ούτε που μας πείρε χαμπάρι από πού πεταχτήκαμε. έφαγε και τα φώτα μας στην γέφυρα της και μετά ηρέμισε .

ακολούθησαν και άλλες ένδοξες νίκες για την κανονιοφόρο μας, με σκάφοι μεγαλύτερα από εμάς ! Με αποτέλεσμα ο κυβερνήτης μας (πλωτάρχης ) να πανηγυρίζει σαν μικρό παιδί!!! επίσης μια άλλη κανονιοφόρος είχε αντίστοιχη επίδοση! !

όλα αυτά μέχρι να πεταχτεί ένα μικρό φουσκωτακι με βατράχια και τεράστιο προβολέα.το σκαφακι κινήθηκε παράλληλα με τις ξέρες μιας βραχονησίδας και δεν πιάστηκε από το ραντάρ.για πότε έφαγε ο ναύκληρος μας τον προβολέα στην μάπα χαμπάρι δεν πήραμε.

τι ταπεινωτική ήτα θεέ μου!!! να έχουμε (βυθίσει) το μισό στόλο και μετά να τον τρώμε από ένα φουσκωτακι! !

μόνο με ασύμμετρη απειλή κατάφερε ο υπεύθυνος της άσκησης , να βγάλει εκτός μάχης τις κανονιοφόρους!

και τα ναυτάκια των κανονιοφόρων περπατούσαν καμαρωτά την άλλη μέρα στην σαλαμίνα! Αδιαφορώντας για τις προφορικές - τιμητικές άδειες που πήραν! κανονιοφόροι και τα μυαλά στα κάγκελα!

[yandr]

τι ταπεινωτική ήτα θεέ μου!!! να έχουμε (βυθίσει) το μισό στόλο και μετά να τον τρώμε από ένα φουσκωτακι! ! μόνο με ασύμμετρη απειλή κατάφερε ο υπεύθυνος της άσκησης , να βγάλει εκτός μάχης τις κανονιοφόρους!

Δεν θέλω να υποβαθμίσω την επιτυχία του φουσκωτάκι, αλλά με τι σας έριξε;

Με σφεντόνα ή με G-3;

Καταλαβαίνω ότι μία κανιοφόρος μπορεί να κάνει σημαντική ζημιά σε φρεγάτα με πρώτο χτύπημα, αλλά το φουσκωτό τι θα κάνει;

[Anonymous]

δεν ξέρω τι θα μπορούσε να είναι ο προβολέας τους σε πραγματικές συνθήκες. Δεν γνωρίζω τις τακτικές των βατράχων ούτε τα όπλα τους. Υποθέτω ότι θα έριχναν στην γέφυρα η στο ραντάρ με κάποιο όπλο και γενικά θα προκαλούσαν ζημία και αναστάτωση.

μες την νύκτα αν δεν αντιληφθείς ότι έρχονται , τότε θα σε αιφνιδιάσουν και θα καταλάβουν το σκάφος σου, σαν πειρατές. Ειδικά αν το σκάφος σου είναι μικρό, με λίγα άτομα και κοντό κατάστρωμα ώστε να ανέβουν εύκολα και γρήγορα.

δεν υποστηρίζω ότι μια κανονιοφόρος νικάει μια φρεγάτα.

απλά βλέπω ότι ο γείτονας ετοιμάζει 16 κομμάτια.

αν συμπεριλάβεις και τις κορβέτες και τις τπκ που συνεχώς θα μπαίνουν σε υπηρεσία , τότε αλλάζει πολύ η κατάσταση.

μέχρι τώρα είχαμε σαφή υπεροχή στις κανονιοφόρους. Καλό θα ήταν να συνεχίσει να ισχύει αυτό.

και 2 τπκ δεν φτάνουν. ο γείτονας ετοιμάζει καινούριο στόλο!

[Filippos]

κοιτα αν σε ενοχλουν οι milgem για να σου τονοσω το ηθικο θα σου πω οτι μπορεις να λες τις super vita και κορβετες, λογω του εκτοπισματος που εχουν(το οποιο ειναι ανω των 500)

οι super vita ειναι ενας συνδιασμος των οπλων που εχει μια κορβετα με τις ικανοτητες που εχει μια πυραυλακατος(υψηλη ταχυτητα κ. Α)

επισης οι milgem ειναι πολυ μεγαλες για να μην τις πιανουν τα ρανταρ, ασχετα αν εχουν συστηματα "αποκρυψης" οπως εχω ακουσει.

[Anonymous]

εμείς μπορούμε να λέμε τα supervita και κορβέτες και ότι θέλεις , αλλά δεν έχουν ελικόπτερα και τορπίλες όπως οι milgem.

οι milgem τα κάνουν όλα και συμφέρουν , οι άτιμες!

[Filippos]

ναι τι να σου πω...

εχουν οι παντερμες ενα αα συστημα... Σαν αυτο στα αμερικανικα αεροπλανοφορα. Ξερεις πως ειναι τα αμερικανικα αεροπλανοφορα ε; Απο αυτοαμυνα παπαριζονται.

σορρυ αλλα δεν τις θεωρω σοβαρη απειλη.

1) θεωρω τους exocet καλυτερους απο τους harpoon

2)ουσιαστικα οι milgem ειναι μικρες φρεγατες. Εχουνε ελαφρια οπλα απο καθε κατηγορια. Ετσι ομως δεν μπορουν να χτυπησουν στοχους στην ξηρα, ουτε και να αντιμετωπισουν απειλες απο αεροσκαφη, ειδικα αμα παρουμε τα rafale

3)μην ξεχνας οτι το συστημα αα που χρησιμοποιηουν, ηδη υπαρχει στο ελληνικο ναυτικο.

το μονο που με ανησυχει ειναι μην εχει εξαγωγικες πωλησεις.

[eagle1]

Ξέρει κανείς αν οι πύραυλοι επιφανείας-επιφανείας SS-12 συνεχίζουν να χρησιμοποιούνται από τα σκάφη τύπου ESTEREL;

Αν θυμάμαι καλά τους χρησιμοποιούν/σαν και τα Allouette ΙΙΙ στην έκδοση αέρος - επιφανείας AS-12...

[Anonymous]

Nαι

Http://www.hellenicnavy.gr/stamou_p287.asp

[Anonymous]

Μια το νορβηγικό ωκεανογραφικό. Μια οι βόλτες του γείτονα.

Μόνο κάτι τέτοιες μέρες καταλαβαίνουμε την άξια των κανονιοφόρων.

[eagle1]

Nαι

Http://www.hellenicnavy.gr/stamou_p287.asp

Ευχαριστώ, για την απάντηση

[Anonymous]

Οι SS-12 λογω παλαιοτητας εχουν αποσυρθει απο τα 2 ε/π Αλουετ και τα 2 π/π Εστερελ του Π. Ν. Στο σαιτ του Π. Ν λαθος αναφερει οτι τα 2 περιπολικα εχουν ακομη τους πυραυλους