Νέο τυφέκιο εφόδου

[anaktas]

.

.. Αν θες και ένα "αντίστροφο" επιχείρημα: Πώς θα σου φαινόταν αν κάποιος σου έλεγε: Οι έξτρα 10 σφαίρες δεν θα σε βοηθήσουν, πάρε λοιπόν 10άρη γεμιστήρα! Θα δεχόσουν; Δε νομίζω...

Αλιμονο φιλε BOBUS αν πηγαιναμε στον πολεμο χωρις σφαιρες. Εγω δεν ειπα οτι δεν πρεπει να υπαρχει ενα ελαχιστο οριο φορτου σφαιρων, απλα με αναγωγη ειπα οτι ναι μεν με το 5.56 εχεις περισσοτερες σφαιρες ομως σε σχεση με το 7.62 οι πιθανοτητες εξουδετερωσης του εχθρου κυμαινονται στα ιδια σχεδον επιπεδα.

Παντως, οπως ειπες η επιχειρηματολογια μας εχει σχεδον εξαντληθει και αρα αυτο που πρεπει να κανει ο καθενας ειναι να κοιταξει τις δυνατοτητες και τις αναγκες του και να κανει αμεσως μετα την προσωπικη του επιλογη...

[samloxias]

Άν θέλετε ζημιά ταραχή και πανικό, πάρετε ένα fn 7,62x51/308. Άν φυλάτε σκοπιά r 15/ 5,56. Ανάλογα με τις περιστάσεις.

[anaktas]

Άν θέλετε ζημιά ταραχή και πανικό, πάρετε ένα fn 7,62x51/308. Άν φυλάτε σκοπιά r 15/ 5,56. Ανάλογα με τις περιστάσεις.

Που να βρεθουν λεφτα για FN scar φιλε samloxias; ...

[samloxias]

Άν θέλετε ζημιά ταραχή και πανικό, πάρετε ένα fn 7,62x51/308. Άν φυλάτε σκοπιά r 15/ 5,56. Ανάλογα με τις περιστάσεις.

Που να βρεθουν λεφτα για FN scar φιλε samloxias; ...

Πόσα λευτά κάνει αυτό το FN scar φίλε anaktas;

[anaktas]

Πόσα λευτά κάνει αυτό το FN scar φίλε anaktas;

Αν μιλούμε για 5,56 ΝΑΤΟ η τιμή για την πολιτική αγορά είναι γύρω στα 2500$
Για το 7,62 ΝΑΤΟ φτάνουμε στα 3350$ (MSRP) κοντά.
Φυσικά για τον στρατό θα είναι λογικά φθηνότερα αφού θα αγορασθούν πολλά κομμάτια αλλά και πάλι σε σχέση με τα 1200$ που κοστίζει το Μ4 (πάντα μεσος όρος για πολιτική αγορά) είναι πολλα!
Και φυσικά υπολόγισε και τα ανάλογα πρόσθετα που θα αγοραστούν πχ grenade launchers κλπ και διάφορα aftermarket products που σίγουρα θα απαιτηθούν... Οπότε κοστολογικά, για την παρούσα φάση ξεφεύγουμε κατα πολύ...

ΥΓ είναι λεφτά και όχι λευτά!

[samloxias]

Πόσα λευτά κάνει αυτό το FN scar φίλε anaktas;

Αν μιλούμε για 5,56 ΝΑΤΟ η τιμή για την πολιτική αγορά είναι γύρω στα 2500$
Για το 7,62 ΝΑΤΟ φτάνουμε στα 3350$ (MSRP) κοντά.
Φυσικά για τον στρατό θα είναι λογικά φθηνότερα αφού θα αγορασθούν πολλά κομμάτια αλλά και πάλι σε σχέση με τα 1200$ που κοστίζει το Μ4 (πάντα μεσος όρος για πολιτική αγορά) είναι πολλα!
Και φυσικά υπολόγισε και τα ανάλογα πρόσθετα που θα αγοραστούν πχ grenade launchers κλπ και διάφορα aftermarket products που σίγουρα θα απαιτηθούν... Οπότε κοστολογικά, για την παρούσα φάση ξεφεύγουμε κατα πολύ...

ΥΓ είναι λεφτά και όχι λευτά!

Πάει το έχουμε χαμένο το παιχνίδι. Γελάμε με τα χάλια μας .

[anaktas]

Πάει το έχουμε χαμένο το παιχνίδι. Γελάμε με τα χάλια μας .

Όχι μια χαρά είμαστε με το G3, άν εννοείς αυτό (προς το παρόν... ). Μία αναβάθμισή του κρίνεται επιεικώς αναγκαία αλλά από την στιγμή που Αμερικανοί ακύρωσαν το πρόγραμμα αντικατάστασης του Μ4 και δίνουν 21,2$ για να πάρουν 12000 Μ4Α1 το 2014 τότε, με μία μετριοπαθή άποψη, νομίζω πως μέχρι το 2020 αντέχουμε... Άλλωστε το G3 το έχουν αρκετοί τακτικοί στρατοί ώς το κύριο όπλο πεζικού.

(ΥΓ παίρνω μέτρα και σταθμά από τους Αμερικανούς γιατί αντικειμενικά είναι η ισχυρότερη συμβατική πολεμική δύναμη στο ΝΑΤΟ... Για τον κόσμο όλο παίζεται... !)

[bobus]

Το τελευταίο που θα με ενδιάφερε είναι τι κάνουν οι αμερικανοί. Οι έλληνες ανώτατοι αξιωματικοί ξέρουν τι στρατό έχουμε και τι σενάρια καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε σε περίπτωση κρίσης, με βάση αυτά πρεπει να αποφασίσουν και όχι με τι κάνει ο Χ στρατός. Εξάλλου οι ΗΠΑ δεν έχουν τον ισχυρότερο στρατό εξαιτίας του τυφεκίου εφόδου τους...

[anaktas]

Το τελευταίο που θα με ενδιάφερε είναι τι κάνουν οι αμερικανοί. Οι έλληνες ανώτατοι αξιωματικοί ξέρουν τι στρατό έχουμε και τι σενάρια καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε σε περίπτωση κρίσης, με βάση αυτά πρεπει να αποφασίσουν και όχι με τι κάνει ο Χ στρατός. Εξάλλου οι ΗΠΑ δεν έχουν τον ισχυρότερο στρατό εξαιτίας του τυφεκίου εφόδου τους...

Φίλε bobus δεν είπα ότι οι Αμερικανοί είναι οι καλύτεροι και μαμάνε και δερνουν και τα σχετικά...
Απλά, συνήθως οι Αμερικανοί κάνουν την αρχή και μετά οι υπόλοιποι βλέπουμε και κάνουμε. Αλίμονο αν μειώνουμε το ΕΣ (στον οποίο και θέλω να σταδιοδρωμήσω) αλλά δεν γίνεται να παραβλέπουμε τις συνήθεις συγκειρίες, που μόνο τυχαίες δεν είναι...
Προφανώς και η μέχρι τώρα επιλογή και παραμονή μας στο G3 δείχνει αυτό το οποίο λές, οτί η ανώτατη στρατιωτική ηγεσία το θεωρεί ώς την καλύτερη επιλογή για την επίτευξη των επιχειρισιακών της σχεδίων, όμως οι ιδέες και οι σχεδιασμοί (υλικής πάντα) αναβαθμίσεως δεν είναιεντελώς και ολοκληρωτικά εγχώριες, αλλά επηρεάζονται σε μεγάλο βαθμό από τις επιλογές των υπολοίπων στρατών, και πολλές φορές των ΗΠΑ (για την Ελλάδα πάντα.).
Για αυτό και αναφέρθηκα στις ΗΠΑ. Ούτε αλλάζει κάτι στον επιχειρισιακό μας σχεδιασμό, ούτε στην δομή των ΕΔ, ούτε τίποτα. Απλή σύγκριση γίνεται και παράθεση γεγονότων...
Και όντως δεν έχουν τον ισχυρότερο στρατό οι Αμερικάνοι στο κόσμο (για το ΝΑΤΟ δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί... ) μόνο και μόνο λόγω του Μ4 αλλά λόγω του συνολικού μεγέθους της ΣΥΜΒΑΤΙΚΗΣ τους πολεμικής ισχύος.

ΥΓ λέω συμβατική γιατί αν πάμε ασύμβατα (πυρηνικά,ICBM κλπ) ίσως να γέρνει αλλού η ζυγαριά...

[bobus]

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα: Οι ΗΠΑ κάνουν επιθετικούς πολέμους. Θέλουν τυφέκιο ελαφρύ, να τους διευκολύνει καθώς προελαύνουν. Εμείς αν και όταν κάνουμε πόλεμο θα είναι αμυντικός, δε μας καίει τόσο το βάρος.

[anaktas]

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα: Οι ΗΠΑ κάνουν επιθετικούς πολέμους. Θέλουν τυφέκιο ελαφρύ, να τους διευκολύνει καθώς προελαύνουν. Εμείς αν και όταν κάνουμε πόλεμο θα είναι αμυντικός, δε μας καίει τόσο το βάρος.

Επειδή το βλέπω να καταλήγουμε πάλι στο 5.56 vs 7.62 (παράβαλε προηγούμενα μυνήματα... ),
το βάρος σαφώς και είναι ένας καθοριστικός παράγοντας για τον στρατιώτη, όμως η ευελιξία του υλικού, όπως έχω αναφέρει διεξοδικά στα προηγούμενα μυνήματά μου, είναι αυτή που καθορίσει πολλά. Το G3A3 με την σημερινή του μορφή στην Ελλάδα (εννοώ χωρίς πρόσθετα κλπ) είναι κατώτερο από το Μ4 (πάντα σε σχέση με την πρόσθεση υλικού) όμως μια μία πιθανή του αναβάθμιση (που κοστίζει πολύ λιγότερο από την πλήρη αντικατάστασή του... ) με την προσθήκη rails, σκοπευτικών και ίσως compensators για την ανάκρουση και ό, τι άλλο συμβάλει στην ποιοτική του αναβάθμιση, πιστεύω ότι θα ανταγωνίζεται επάξια οποιδήποτε άλλο όπλο (ίσως και καλύτερα... )
Τώρα, όσον αφορά το είδος του πολέμου που αναφέρεις, επειδή οι γεωστρατηγικές συγκυρίες αλλάζουν ραγδαία, ειδικά στην περιοχή μας (το ότι εμείς μπορεί και να μην το συνειδητοποιούμε είναι άλλο θέμα... ) δεν θα έλεγα ότι πρέπει να είμαστε τόσο απόλυτοι στον διαχωρισμό αυτό, με τις ΗΠΑ στην επίθεση και την Ελλάδα στην άμυνα.(Η ιστορία με επιβαιβεώνει... Βλέπε πχ βαλκανικοί πόλεμοι.)
Δεν είμαι πολεμαχαρής, απλά θέλω να υπάρχει κάλυψη όλων των ενδεχομένων. Άρα ο διαχωρισμός αυτός δεν θα πρέπει εξ ολοκλήρου να ορίζει τον υλικό (και όχι μόνο) επιχειρησιακό σχεδιασμό της Ελλάδος...

[bobus]

το βάρος σαφώς και είναι ένας καθοριστικός παράγοντας για τον στρατιώτη, όμως η ευελιξία του υλικού, όπως έχω αναφέρει διεξοδικά στα προηγούμενα μυνήματά μου, είναι αυτή που καθορίσει πολλά. Το G3A3 με την σημερινή του μορφή στην Ελλάδα (εννοώ χωρίς πρόσθετα κλπ) είναι κατώτερο από το Μ4 (πάντα σε σχέση με την πρόσθεση υλικού) όμως μια μία πιθανή του αναβάθμιση (που κοστίζει πολύ λιγότερο από την πλήρη αντικατάστασή του... ) με την προσθήκη rails, σκοπευτικών και ίσως compensators για την ανάκρουση και ό, τι άλλο συμβάλει στην ποιοτική του αναβάθμιση, πιστεύω ότι θα ανταγωνίζεται επάξια οποιδήποτε άλλο όπλο (ίσως και καλύτερα... )

Συμφωνώ απόλυτα. Και το σκεπτικό αυτό το ανέπτυξες ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από το τι κάνουν οι ΗΠΑ.

Όσο για το ενδεχόμενο να κάνουμε επιθετικό πόλεμο ή οι ΗΠΑ να δεχθούν εισβολή (στρατού, όχι μεξικάνων μεταναστών!) επέτρεψέ μου να χαμογελάσω.

[anaktas]

Όσο για το ενδεχόμενο να κάνουμε επιθετικό πόλεμο ή οι ΗΠΑ να δεχθούν εισβολή (στρατού, όχι μεξικάνων μεταναστών!) επέτρεψέ μου να χαμογελάσω.

Και γω το θεωρώ ότι δεν παίζει... (τουλάχιστον για τα όσα γνωρίζουμε μέχρι τώρα). Απλά για να καλύψουμε όλα τα ενδεχόμενα...
Πάντως, επίθεση στις ΗΠΑ μόνο στο HOMEFRONT!
(βιντεοπαιχνίδι!)

[samloxias]

Πάντα να έχουμε διαμετρήματα οχι υποδιέστερα των γύρων μας που μας περιτριγυρίζουν. Και αυτό Στην προκειμένη περίπτωση είναι το 7,62/308. Πάντα για συμβατά μιλάμε. Όσοι επιθυμούν άλλα, πέζωνται άλλα...

[bobus]

Για σένα μικρώτερο σημαίνει και υποδεέστερο;

Αξίζει να διαβάσεις προσεκτικά το παρακάτω άρθρο.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/01/08/a-summary-of-infantry-rifle-caliber-discussions-and-relevant-wound-ballistics/