Πετρέλαιο στο Αιγαίο

[Markos_Hdi]

Μακάρι να έχεις δίκιο ειλικρινά το ελπίζω.(ας βρούμε βέβαια πετρέλαιο γιατί εδώ κάνουμε λες και έχουμε βρει φοβερό κοίτασμα ήδη:) )
Από εκεί και πέρα όπως έχω ξαναπεί σε άλλο μήνυμα, το θέμα στην Ελλάδα δεν είναι να πέφτουνε παραπάνω λεφτά στην Παιδεία, στην Υγεία, στον στρατό κ. ο. κ. Το θέμα είναι τα λεφτά που φεύγουνε από τα ταμεία να πηγαίνουνε εκεί που πρέπει και όχι να χάνονται στο δρόμο.
Όσο για την Ρωσία, αυτό που την έσωσε από την άθλια κατάσταση στην οποία είχε πέσει κατά την εποχή του αξεπέραστου Γέλτσιν, είναι η ισχυρή πολιτική ενός πολιτικού που συγκρούστηκε με πολλά καρτέλ και βελτίωσε τρομερά την οικονομική κατάσταση της χώρας. "Στον Πούτιν πουτινιές;" ;)
Στην Ελλάδα δυστυχώς δεν βλέπω κάποιον ανάλογο στο κοντινό μέλλον.

[Nassos]

Στη Ρωσία βεβαίως και η κρατικοποίηση στρατηγικών εταιρειών βοήθησε.

Αλλά τότε (2003) με το βαρέλι στα 35 δολάρια δεν έδινε κέρδος στο Ρωσικό πετρέλαιο.

Μετά το 2004 και τη συνεχή άνοδο της τιμής του και λόγω Ιράκ αλλά και εξαιτίας της ανάπτυξης Ινδίας-Κίνας, η Ρωσία κατάφερε να εισπράξει τα μέγιστα.

Χωρίς αυτή την άνοδο δεν θα ήταν σε αυτή τη κατάσταση. Η Μόσχα έχει τους περισσότερους δισεκατομμυριούχος από οποιαδήποτε άλλη πρωτεούσα στον κόσμο.

Όσο για τον αν έχουμε πολιτικούς τέτοιου "θράσους", ο Καραμανλής, αν και δεν τον συμπαθώ, παραδέχομαι ότι έκανε μια στρατηγική κίνηση με το να συνάψει συνέργιες με τους Ρώσους τόσο σε ενεργειακό όσο και σε στρατιωτικό επίπεδο. Κάτι που έσπευσαν πρώτοι να κάνουν οι Γερμανοί και έπειτα οι Ιταλοί.

Κάτι που δεν αρέσει στους Αμερικάνους και τους Τούρκους.

Κοιτάσματα βάση σεισμολογικών ερευνών υπάρχουν στη Γαύδο, στο Καστελόριζο και στη Λέσβο. Στις 2 τελευταίες περιοχές όμως υπάρχει το πρόβλημα της υφαλοκρηπίδας.

Προς το παρόν θα ξεκινήσουν από Κατάκολο Ηλείας και Επανωμή Θεσσαλονίκης, μιας και έχουν ήδη γίνει έρευνες. Και το κυριότερο, είναι εκμεταλλεύσιμα.

Κόστος: $40/βαρέλι. Στο Αιγαίο είναι $65 λόγω βάθους.

[Markos_Hdi]

Είναι η πόλη με τους περισσότερους δισεκατομμυριούχους αλλά υπολείπεται κατά πολύ σε αριθμό στους δισεκατομμυριούχους ανά χώρα σε σύγκριση με πολλά κράτη.
Όσο για την κίνηση του Καραμανλή για τις σχέσεις με Ρωσία, είμαστε ακόμα πολύ μακριά. Για τον αγωγό δεν έχει πέσει ούτε τούβλο ακόμα και τίποτα δεν λέει στα σίγουρα ότι όντως θα γίνει το έργο. Τα bmp που αγοράστηκαν είναι μια από τις ελάχιστες αγορές ρωσικού εξοπλισμού, που κάθε κυβέρνηση έκανε.
Οπότε εν τέλει σε μια από τα ίδια βρισκόμαστε. Άλλο το πως μας τα πασάρουνε.

[yandr]

Κοιτάσματα βάση σεισμολογικών ερευνών υπάρχουν στη Γαύδο, στο Καστελόριζο και στη Λέσβο. Στις 2 τελευταίες περιοχές όμως υπάρχει το πρόβλημα της υφαλοκρηπίδας.

Προς το παρόν θα ξεκινήσουν από Κατάκολο Ηλείας και Επανωμή Θεσσαλονίκης, μιας και έχουν ήδη γίνει έρευνες. Και το κυριότερο, είναι εκμεταλλεύσιμα.

Κόστος: $40/βαρέλι. Στο Αιγαίο είναι $65 λόγω βάθους.

Νομίζω οι πτήσεις των Τούρκων κοντά στην Γαύδο δεν είναι άσχετες με αυτό το ενδεχόμενο.

Ωστόσο δεν είμαι και τόσο σίγουρος για τις τιμές κόστους που αναφέρεις.

Αν το κόστος ήταν μόνο $64, τότε με εμπορική αξία $115 το κοίτασμα είναι εμπορικά εκμεταλλεύσιμο και είναι περίεργο να μην υπάρχει ενδιαφέρον.

Προσωπικά δεν είμαι καθόλυο σίγουρος ότι υπάρχουν σημαντικά κοιτάσματα στην περιοχή, αλλά κανείς δεν μπορεί να το γνωρίζει τι ακριβώς συμβαίνει (εκτός και αν έχει κάνει δοκιμαστικές γεωτρήσεις).

[Nassos]

@Markos_Hdi:

Περίμενε και θα δείς. Η επίσκεψη Καραμανλή στις 29 Απριλίου μόνο τυχαία δεν είναι. Τα ταξίδια στη Μόσχα έχουν καταντήσει να είναι Αθήνα-Θεσσαλονίκη.

@yandr: Η Ελλάδα δεν έχει λύσει το θέμα της υφαλοκριπήδας. Κάποτε η RoyalDutch/Shell ζήτησε συνεκμεττάλευση του Αιγαίου για να γίνουν εξορύξεις πετρελάιου πέραν των 6 ν. μ, αλλά έφαγε "πόρτα".

Γιατί νομίζεις οι Τοούρκοι δεν θέλουν διευθέτηση της υφαλοκριπήδας;

Γιατί οι Τούρκοι επ'ουδενί δεν θέλουν η Ελλάδα να διευθετήσει τα περί ΑΟΖ (Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη) με την Κύπρο; Μέσα σε αυτή τη ζώνη υπάρχει και το Καστελλόριζο.

Ήδη έχουμε συνάψει τέτοια συμφωνία με τους Ιταλούς (Ιόνιο Πέλαγος) και επίκεινται συμφωνίες μέ Αίγυπτο-Λιβυή-Αλβανία.

Ενδιαφέρον υπάρχει, αλλά όσο υπάρχει θέμα με υφαλοκριπήδα,casus belli, και γκρίζων ζωνών, τίποτα δεν πρόκειται να γίνει.

Διαβάστε και την ανάλυση των Aegean Times που δίνει και ένα σενάριο με το θέμα των Ιμίων.

http://www.aegeantimes.gr/oil.htm

[Markos_Hdi]

Αν είναι να δω στο μέλλον, τότε ας πούμε ότι ΘΑ παραδεχτούμε τον Καραμανλή, γιατί μέχρι τώρα μόνο τα εισητήρια για την Μόσχα πληρώνουμε και αντίκρισμα δεν υπάρχει.

[Nassos]

Το ότι καταφέραμε να πάρουμε τη συναίνεση τους για τον αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη για μένα είναι σημαντικό.

Για να μην αναφέρω τον South Stream για τον οποίον δεν γινόταν καμία κουβέντα δημοσίως. Όταν ανακοινώθηκε, Τούρκοι και Αμερικανοί "πάγωσαν".

Όπως επίσης, και μεταδόθηκε από το ALTER, η Ρωσία θα αλλάξει στάση με το όνομα των Σκοπίων (επί Yeltsin αναγνωρίστηκε ως "Μακεδονία").

Και η αγορά των 400+ BMP-3 μόνο μικρή δεν είναι. Και κάτι λέγεται ότι στην επικείμενη επίσκεψη του Καραμανλή στη Μόσχα θα ανακοινωθούν και άλλες αγορές οπλικών συστημάτων.

[Markos_Hdi]

South Stream και Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη είναι ένα και το αυτό αν δεν το ξέρεις. Συναίνεση δεν πήραμε, δεν το προτείναμε εμείς και αυτοί μας είπανε "άντε καλά". Η πρόταση είναι της Ρωσίας, στα χαρτιά "υποτίθεται" ότι συμφωνήσαμε, αλλά εδώ και χρόνια όλο υπογράφουμε και συμφωνούμε, αλλά δεν έχει γίνει ακόμα τίποτα και δεν είναι σίγουρο ακόμα τίποτα.

Για την αλλαγή στάσης μου λες το είπε στον ALTER. Συγνώμη αλλά το εν λόγω κανάλι πρώτα απ'όλα δεν το έχω προσωπικά πολύ σε υπόληψη, αλλά εκτός από αυτό, πώς δηλαδή θα αλλάξουνε στάση; Τι θα πούνε δηλαδή, το μετανοιώσαμε και αλλάζουμε την άποψή μας; Δεν γίνονται αυτά. Αλλά και πάλι μιλάς για κάτι που ΘΑ γίνει όπως και για τους καινούριος εξοπλισμούς που ΘΑ ανακοινωθούν.

Τα BMP δεν ήτανε μικρή αγορά έχεις δίκιο, αλλά ούτε τα ZUBR ήτανε, ούτε τα TOR ούτε τα άλλα διάφορα που έχουμε πάρει κατά καιρούς. Είναι όμως ένα ελάχιστο ποσοστό για αγορά ρωσικού εξοπλισμού σε σχέση με τον όλο προϋπολογισμό. Οπότε, τελικά και πάλι όπως είπα και πριν, είμαστε σε μια από τα ίδια, απλά με προηγμένη διαφήμιση πολιτικών κινήσεων.
Τα F-16 άνευ διαγωνισμού τα θυμόμαστε...

[Nassos]

Σχέδιο της Ελλάδας ήταν ο αγωγός Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης και όχι της Ρωσίας.14 χρόνια πηγαινο-ερχότανε γιατί πολύ απλά οι Ρώσοι τον θεωρούσαν ασύμφορο ως προς τη κατασκευή και τις ποσότητες που έπρεπε να δεσμευτούν. Έπρεπε να μπουκώσουν τα Στενά, και αν ανέβει σε δυσθεώρητα ύψη το πετρέλαιο για να τον εξετάσουν σοβαρά.

Και η εταιρεία εκμετάλλευσης του έργου έχει ήδη συσταθεί .

Η Γ. Σ. αποφάσισε την άμεση έναρξη των εργασιών κατασκευής του έργου, με την επικαιροποίηση της τεχνικής μελέτης, την εξασφάλιση των αδειών από τις Αρχές της Ελλάδας και της Βουλγαρίας και την προκήρυξη του διαγωνισμού ανάθεσης του έργου.

Όσο για τον South Stream, από τη στιγμή που οι Ρώσοι θέλουν να παρακάμψουν τη Τουρκία, τότε είναι σίγουρη η κατασκευή του. Κια ήδη ο αγωγός Nabucco αντιμετωπίζει προβλήματα υλοποιήσεως.

Όλα μπορούν να συμβούν με τα Σκόπια. Οι Αμερικανοί τα θέλουν στο ΝΑΤΟ για να μπορούν να ελέγχουν τη περιοχή μέσω της βάσεως Camp Bondsteel . Κάτι που δεν θέλουν οι Ρώσοι. Άλλωστε, τα Σκόπια βαίνουν προς διάλυση.

Το ότι τα Ρωσικά όπλα που έχουμε είναι λίγα, λογικό. Άλλωστε, εδώ δεν μπορούμε να διασυνδέσουμε τα S-300 με όλο το υπόλοιπο σύστημα αεράμυνας λόγω ασυμβατότητας ηλεκτρονικών με τα πρότυπα του ΝΑΤΟ.

Μακάρι να είχαμε αεροσκάφη Sukhoi, αλλά αμφιβάλλω.

Και όχι δεν ξεχνάω τα F-16 που στην ουσία θα αντικαταστήσουν τα Α-7 Corsair (ήδη αποσύρονται). Αλλά θα είχε περισσότερο νόημα αν ταυτοχρόνως αγοραζόντουσαν και άλλα Mirage 2000-5 για να μπορούν να αξιοποιήσουν τους πυραύλους SCALP-EG.

Και απ΄όσο φαίνεται, τα F-16 αγοράστηκαν γιατί πολύ απλά απέκλεισαν πιθανή αγορά του F-35. Άλλωστε, και η κυβέρνηση Σημίτη, παρ'ότι της προτάθηκε συμμετοχή στο πρόγραμμα, δεν δέχθηκε. Και καλά έκανε, γιατί είδαμε ποία έκδοση θα "αγοράζαμε".

[Markos_Hdi]

Ο αγωγός κάνεις λάθος, δεν ήτανε ελληνικό σχέδιο.

Μου λες πιο πριν ότι παραδέχεσαι τον Καραμανλή που ξεκίνησε ρωσικές συνεργασίες και τώρα μου λες ότι ναι όντως δεν είναι πολλά αυτά που έχουμε. Σε συνδυασμό με το ότι δεν έχει ξεκινήσει καν η κατασκευή του αγωγού αλλά ουσιαστικά βρισκόμαστε στο ίδιο σημείο, με αυτό που βρισκόμασταν πριν 14 χρόνια, απλά με περισσότερη δημόσια προβολή των συναντήσεων των δυο χωρών για επικοινωνιακούς λόγους που εκμεταλλεύονται και οι 2.

Τα F-16 δεν τα ανέφερα γιατί δεν πήραμε Sukhoi αλλά γιατί δεν έγινε καν διαγωνισμός για την τεράστια αυτή αγορά αλλά αντίθετα έγινε κατόπιν προσωπικής παρέμβασης-εντολής του πρωθυπουργού που δεν συμπαθείς αλλά παραδέχεσαι. Δεν με ενδιαφέρει το που θα χρησιμοιποιηθούνε αυτά τα καινούρια αεροπλάνα ούτε το τι θα αντικαταστήσουνε.

Όταν και αν θα γίνει αυτός ο πολυσυζητημένος αγωγός και αν ποτέ γίνει καμιά σοβαρή αγορά ρωσικού εξοπλισμού και όχι κάποια από αυτές που κάνουμε πάντοτε κατά καιρούς μόνο και μόνο για να μην μείνει κανείς παραπονεμένος, τότε θα παραδεχτώ πολιτικές κινήσεις και όχι τώρα με τις διαφημίσεις.

[Nassos]

Ο αγωγός κάνεις λάθος, δεν ήτανε ελληνικό σχέδιο.

Μου λες πιο πριν ότι παραδέχεσαι τον Καραμανλή που ξεκίνησε ρωσικές συνεργασίες και τώρα μου λες ότι ναι όντως δεν είναι πολλά αυτά που έχουμε. Σε συνδυασμό με το ότι δεν έχει ξεκινήσει καν η κατασκευή του αγωγού αλλά ουσιαστικά βρισκόμαστε στο ίδιο σημείο, με αυτό που βρισκόμασταν πριν 14 χρόνια, απλά με περισσότερη δημόσια προβολή των συναντήσεων των δυο χωρών για επικοινωνιακούς λόγους που εκμεταλλεύονται και οι 2.

Τα F-16 δεν τα ανέφερα γιατί δεν πήραμε Sukhoi αλλά γιατί δεν έγινε καν διαγωνισμός για την τεράστια αυτή αγορά αλλά αντίθετα έγινε κατόπιν προσωπικής παρέμβασης-εντολής του πρωθυπουργού που δεν συμπαθείς αλλά παραδέχεσαι. Δεν με ενδιαφέρει το που θα χρησιμοιποιηθούνε αυτά τα καινούρια αεροπλάνα ούτε το τι θα αντικαταστήσουνε.

Όταν και αν θα γίνει αυτός ο πολυσυζητημένος αγωγός και αν ποτέ γίνει καμιά σοβαρή αγορά ρωσικού εξοπλισμού και όχι κάποια από αυτές που κάνουμε πάντοτε κατά καιρούς μόνο και μόνο για να μην μείνει κανείς παραπονεμένος, τότε θα παραδεχτώ πολιτικές κινήσεις και όχι τώρα με τις διαφημίσεις.

1) Ήταν πρόταση των Κοπελούζο-Γρηγοριάδη ναι ή όχι;

Άνοιξη 1994: Εμφανίζεται, επισήμως, η Ελληνική πρόταση για τη διευκόλυνση της μεταφοράς των Ρωσικών πετρελαίων και των πετρελαίων της Κεντρικής Ασίας με παράκαμψη των Στενών του Βοσπόρου και των Δαρδανελίων. Οραματιστής του έργου ήταν ο Νίκος Γρηγοριάδης του Ομίλου Λάτση. Αρχίζουν οι πρώτες διαβουλεύσεις με τη Βουλγαρία και τη Ρωσία.

ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

Προφανώς ναι.

2) Πριν 14 χρόνια ούτε καν στη σύσταση εταιρείας δεν ήμασταν. Και τότε είχε προβολή, αλλά περισσότερο σε οικονομικές εφημερίδες (Ισοτιμία).

3) Να γίνει διαγωνισμός για αγορά 3ης γενιάς μαχητικών (πάλι); Το ότι ήταν πολιτική απόφαση Καραμανλή-Σπηλιωτόπουλου το καταλάβαμε από τη πρώτη ημέρα. Τακτικισμός Καραμανλή λέγεται ότι ήταν για να ικανοποιήσει τη κυβέρνηση Μπους και ταυτόχρονος αποκλεισμός του F-35. Και έτσι όπως πάει το πράγμα με την νέα "αγορά του αιώνα" θα είναι καθαρά Ευρωπαϊκός εμφύλιος.

4) Εμένα με ενδιαφέρει τι θα αντικαταστήσουν. Γιατί τα Α-7 είναι απαρχαιωμένα.

5) Για τον αγωγό μου μιλάς σαν τον Ανδριανόπουλο που όλο αμφιβολίες είχε (τα έλεγε και δημοσίως και τον έχω ακούσει ο ίδιος) αλλά τελευταία δεν τον ακούω να μιλάει για αυτό το θέμα.

6) Ναι, παράδεχομαι τον Καραμανλή γιατί πολύ απλά έκανε κάτι που οι προηγούμενοι του φοβόντουσαν να κάνουν.

Και μόνο που βγαίνει κάθε λίγο και λιγάκι ο Μπράϊζα να μας υποδείχνει τι να κάνουμε με τους Ρώσους, δείχνει πόσο τους τσούζει τυχόν στενότερη ελληνο-ρωσική συνεργασία.

[Markos_Hdi]

Δεν έχει σημασία να καθήσω να λέω όχι δεν έχεις δίκιο, όχι έχεις δίκιο. Όπως είπα τα δικά μου στοιχεία λένε ότι ο αγωγός δεν ήτανε ελληνική πρόταση.
Τώρα μου λες ότι υπήρχε προβολή στην Ισοτιμία που έχει 500 φύλλα πωλήσεις.
Γιατί να μην γίνει διαγωνισμός δηλαδή; Θεωρούνται δηλαδή τα F-16 τα απόλυτα μαχητικά σε τέτοιο βαθμό που δεν πρέπει να τα συγκρίνουμε με άλλα για μια τόσο μεγάλη αγορά που απαιτεί ένα τεράστιο ποσό να φύγει από τα λεφτά του κράτους και δεν το ήξερα;
Το να αντικατασταθεί κάτι απαρχαιωμένο, που όλοι το θέλουμε δεν σημαίνει ότι το αντικαθιστούμε έτσι απλά χωρίς τις απαραίτητες διαδικασίες.
Αυτό για τον Ανδριανόπουλο δεν το κατάλαβα αλλά ούτε που με ενδιαφέρει καν τι λέει ο εν λόγω πολιτικός.
Ο Καραμανλής αυτό ακριβώς σου λέω τόση ώρα ότι πολύ απλά δεν έχει κάνει τίποτα παραπάνω από αυτά που γίνονταν επί τόσα χρόνια, με μόνη διαφορά ότι το τίποτα και το αυτονόητο το προβάλλει με τέτοιο τρόπο που φαντάζει κάτι το τρομερό. Και μάλλον έχουνε τσιμπήσει πολλοί.

[Nassos]

Όπως είπα τα δικά μου στοιχεία λένε ότι ο αγωγός δεν ήτανε ελληνική πρόταση.

Πρόταση του Νίκου Γεωργιάδη ήταν, όσες πηγές και να ψάξεις. Και αν έχεις άλλα στοιχεία, παρέθεσε τα.

Γιατί να μην γίνει διαγωνισμός δηλαδή; Θεωρούνται δηλαδή τα F-16 τα απόλυτα μαχητικά σε τέτοιο βαθμό που δεν πρέπει να τα συγκρίνουμε με άλλα για μια τόσο μεγάλη αγορά που απαιτεί ένα τεράστιο ποσό να φύγει από τα λεφτά του κράτους και δεν το ήξερα;

Τα F-16 δεν θεωρούνται τα απόλυτα μαχητικα. Και οι Αμερικανοι δεν πρόκειται να μας πούλαγαν "απόλυτα μαχητικά". Το είδαμε με τα F-15.

Και γιατί να γίνει διαγωνισμός για 30 μαχητικά; Το ότι δόθηκε απευθείας θεωρείται σκάνδαλο, αλλά δεν θυμάμαι όταν επί Μητσοτάκη αγοράστηκαν απευθείας 40 καινούργια F-16 Block 50 να υπήρξαν αντιδράσεις. Το ίδιο έγινε και με άλλα εξίσου ακριβά οπλικά συστήματα (Apache,U214-μπατάρω). Ιδίως για τα υποβρύχια που ήταν σχέδιο και μόνο.

Κίνηση πολιτικής τακτικής ήταν. μερικούς μήνες μετά τη παραγγελία οι ΗΠΑ αναγνώρισαν τα Σκόπια ως "Μακεδονία".

Ο Καραμανλής αυτό ακριβώς σου λέω τόση ώρα ότι πολύ απλά δεν έχει κάνει τίποτα παραπάνω από αυτά που γίνονταν επί τόσα χρόνια, με μόνη διαφορά ότι το τίποτα και το αυτονόητο το προβάλλει με τέτοιο τρόπο που φαντάζει κάτι το τρομερό. Και μάλλον έχουνε τσιμπήσει πολλοί.

Τίποτα παραπάνω; Αν νομίζεις ότι είναι τόσο εύκολο να αλλάζεις γραμμή και να βλέπεις πέραν των Ουάσιγκτον-Λονδίνου, τότε πάω πάσο. Αυτονόητο ναι, εύκολο όχι. Θέλει θράσος τέτοια αλλαγή στάσης. Ιδίως όταν έχεις και έναν γείτονα με τα άπειρα εσωτερικά του προβλήματα.

Για τους Αμερικανούς είναι τρομερό. Ιδίως όταν βλέπουν και άλλες χώρες (Γαλλία, Γερμανία, Ιταλία) να συνάπτουν συνεργασίες με τους Ρώσους.

Αρχίζουν σισγά-σιγά να τους γυρίζουν τη πλάτη.

[yandr]

Ξεφύγαμε λίγο από το θέμα των πετρελαίων.

Το αν έχει σημαντικά κοιτάσματα πετρελαίου το Αιγαίο δεν υπάρχει κανείς που να μπορεί να το επιβεβαιώσει.

Νάσο, οι Aegean Times δεν μπορούν να αποτελέσουν σοβαρή πηγή πληροφόρησης. Το συγκεκριμένο άρθρο το γνωρίζω εδώ και αρκετά χρόνια, αλλά προσωπικά δεν είμαι πεπεισμένος ότι υπάρχει μεγάλος όγκος πετρελαίου στο Αιγαίο.

Μπορεί κάποιος να το πει με ασφάλεια ότι υπάρχουν; Άλλωστε αν είναι τόσο τεράστια κοιτάσματα, ας τα εκμεταλλευτούμε μαζί με την Τουρκία (στον βαθμό που εμπίπτουν στην υφαλοκρηπίδα της μίας και της άλλης χώρας).

[Markos_Hdi]

Φίλε Nasso όσο κράζω για την κίνηση αυτή τον Καραμανλή, να είσαι σίγουρος ότι το κάνω και για τον Μητσοτάκη, τον Σημίτη και όποιον άλλον έχει κάνει τα ίδια. Σήμερα όμως είναι ο πρώτος πρωθυπουργός και για αυτόν μιλάω.

Τώρα λέμε τα ίδια και τα ίδια γιατί εγώ σου λέω ότι όσο ρίχνανε καμιά στραβή ματιά οι προηγούμενες κυβερνήσεις προς Μόσχα, τόσο το κάνει και τώρα ο Καραμανλής. Μόνη διαφορά τα ταξίδια που γίνονται συχνά, αλλά χωρίς αντίκρισμα. Το γιατί είναι χωρίς αντίκρισμα στο είπα πάρα πολλές φορές δεν χρειάζεται να το ξαναπώ. Τώρα αν στο τελευταίο ταξίδι στις 29 θα γίνει και κάτι διαφορετικό τότε θα πω ότι είχα λάθος φυσικά και θα το χαρώ ιδιαίτερα να είσαι σίγουρος.
Μακάρι να ξεκινήσει ο αγωγός καμιά φορά -ελπίζω βέβαια να λυθούνε τα περιβαλλοντικά ζητήματα που εμπίπτουν- καθώς θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας για τον νομό Έβρου και θα κυκλοφορήσει παραπάνω χρήμα.
Εκτός από αυτό ελπίζω να ανακοινωθεί κανένα S-400 για να ανέβουμε πολλά σκαλοπάτια στην αεράμυνα.
Λές να ανακοινωθεί και απόκτηση για το ναυτικό κανένα Kirov-class ; :)
Δεν το πλησιάζει αυτό αεροπλάνο σε ακτίνα πολλών χιλιομέτρων!!!

Yandr πάντως για αυτό που είπες, είμαι μαζί σου, ειδικά για αυτό που είπες στο τέλος.