Νέο μαχητικό αεροσκάφος (2006-2021)

[_KOURSAROS_]

Πάμε για RAFALE;

Ακόμη και για συμπαραγωγή αεροσκαφών με τη Γαλλία έκανε λόγο ο ΥΕΘΑ Πάνος Καμμένος μετά από την συνάντηση που είχε με τον Υπουργό Άμυνας της Γαλλίας Jean-Yves Le Drian.

Όπως είπε οι σχετικές συζητήσεις θα ξεκινήσουν με την ΕΑΒ, χωρίς να διευκρινήσει ποια αεοροσκάφη θα αφορούν. Πιθανότατα θα πρόκειται για ανάθεση έργου κατασκευής για κάποια κομμάτια αεροσκαφών και συγκεκριμένα αφορούν στην κατασκευή του ηλεκτρικού συστήματος και μηχανικών μερών του μαχητικού αεροσκάφους RAFALE. Σχετική συμφωνία υπέγραψαν η ελληνική εταιρία Miltech Hellas A.E. Με την μεγάλη γαλλική εταιρία κατασκευής Αεροσκαφών DASSAULT Aviation. Η υπογραφή έγινε Κατά την διάρκεια Της Αεροπορικής Έκθεσης Paris Air Show 2015 στο Le Bourget, Με αφορμή την προμήθεια Αεροσκαφών RAFALE Από την Αίγυπτο και το Κατάρ.
Όπως ανακοινώθηκε από την ελληνική εταιρία ''οι νέες πολύ σημαντικές συμβάσεις διάρκειας 5 ετών και πλέον θα Έχουν ως συνέπεια τον διπλασιασμό του όγκου εργασίας της ήδη υφιστάμενης παραγωγής της Miltech Για την DASSAULT Εντός του 2015, ενώ θα τον τετραπλασιάσουν στα μέσα του 2016.

Περισσότερα εδώ .

[yandr]

Εντάξει τώρα ο Καμμένος προσπαθεί να μην καταστραφεί το κόμμα του μετά το μνημόνι που θα υπογράψει και ανακοινώνει ό, τι να'ναι.

Σιγά μην υπάρχουν λεφτά για Rafale. Ούτε μεταχειρισμένα ΤΟΜΠ δεν μπορούμε να αγοράσουμε αυτή τη στιγμή.

Εδώ προτείναμε μείωση αμυντικών δαπανών 200 εκατ και μας αντιπρότειναν 400 εκατ. Λέτε να αγοράσουμε και μαχητικά αεροσκάφη;

[AtomicYeti]

Να σου θυμίσω την ειδική ατάκα ενός μεγάλου Έλληνα πολιτικού "Λεφτά Υπάρχουν". Όσο για τα ΤΟΜΠ, θα πάρουμε ξανά σάπια Μ113 απο το νεκροταφείο στην Αμερική, και θα τα κάνουμε πένα με ειδικές βαφές (που σταματάνε τις σφαίρες).
Θα αγοράσουμε μαχητικά, απλά θα είναι scaled down, πχ μοντελισμός,RC ή μινιατούρες.
Ο Καμμένος ζει τις μεγάλες του στιγμές τώρα σαν υπουργός, μην τον ξυπνάτε...

[angels]

Γειά σας και απο εμενα,θεωρω οτι το καλυτερο και το πιο οικονομικο αεροσκαφος που θα πρεπει να αποκτησει η ελλαδα ειναι απλος ο οσον τον δυνατον καλυτερος εξιγχρονισμος των f-16. Η ελλάδα δεν χρειάζεται αεροπορία για να κάνει επίθεση σε μια χώρα αλλά την χρειάζεται για την αμυνα της. Με αυτό το σκεπτικο θα ήταν μια καλή λύση, αλλά οχι και τόσο φθηνή, η απόκτηση δυο δύο μοιρων dogfights (48 αεροσκάφοι). Θά χρεισιμοποιούνται ως αναχαιτιστηκά κυρίως, τα οποία θα σταθμεύουν στη βάση της σκύρου κυρίως αλλά και σε άλλες rediness βάσεις. Δύο λογικές επιλογές είναι το rafale ή το eurofighter.Kατά τη γνώμη μου το eurofighter ειναι το καλύτερο κυρίως για τούς δύο εξείς λογους:

1) Τα όπλα που διαθέτει είναι καλύτερα απο αυτά του rafale.

2) Eίναι καλύτερο dogfight.

[AtomicYeti]

Φίλε ΜITSARA,
η γενιά δεν παίζει και τόσο ρόλο, περισσότερο είναι επικοινωνιακό τρικ, αν δώσεις στους πιλότους ακόμα και Corsair με καλύτερα ηλεκτρονικά και ραντάρ, θα τους καταρρίψουν.
Το Gripen έχει περιορισμένη εμβέλεια απ'ότι τα φ16, δεν δίνει κάποιο συγκριτικό πλεονέκτημα εκτός του μικρότερου στόχου.
Το φ22 έχασε το quality control κάτα την κατασκευή του και κατέρρευσε το εγχείρημα. Τα ανταλλακτικά φτιάχνονταν σε 40 διαφορετικές πολιτείες.
Το φ35 μέχρι στιγμής δεν έχει αποδείξει την αξία του. Μπορεί να έχει το μικρότερο αποτύπωμα αλλά βασίζεται (όπως το έχω κόψει εγώ μέχρι στιγμής) στον εξ'αποστάσεως αγώνα. Πιθανώς το φ35 να αποκτήσει πλεονέκτημα όταν τα Drones γίνουν επιχειρησιακά. Περισσότερο για πείραμα το βλέπω. Ήδη η Boeing ασχολείται σοβαρά με το πρόγραμμα FX της Ν. Κορέας.

Με προστάτιδα δύναμη την Γαλλία, πιθανώς να δούμε και κανα rafale (στο μακρύ μέλλον). Αν τα αεροσκάφη που έχουμε μέχρι στιγμής αναβαθμιστούν με τα καλύτερα δυνατά ηλεκτρονικά, η Αεροπορία θα τα πάει μιά χαρά.

Πάλι καλά να λέμε που κατέχουμε τέτοιο επίπεδο αεροπορίας, γιατί με την πολιτική ηγεσία που έχουμε, θα έπρεπε Ακόμα να πετάμε Στούκας.

[Nassos]

Η ειρωνία είναι ότι κάποτε με πολιτική απόφαση είχαμε κάπου 7-8 διαφορετικούς τύπους μαχητικών.

[Haf]

Ακούγεται ότι έγινε πρόταση για f-35

[AtomicYeti]

Ακούγεται ότι έγινε πρόταση για f-35

Για κανα τέτοιο μας βλέπω. Ρεαλιστικός ήχος, αληθινοί ελιγμοί και πακέτο αναβάθμισης με ΒΒ Gun και Μινέρβες.

[Nassos]

Τουλάχιστον δεν θα ξεφλουδίζει ούτε θα κάνει "reboot" στον αέρα.

[aeronut]

Οι αμερικλάνοι τώρα καυχιούνται ότι ο ιπτάμενος κουβάς πέτυχε λόγους κατάρριψης 20:1 και κάτι τέτοια σε μια άσκηση. Τα πιστεύετε αυτά;

https://youtu.be/Vzew8-CSm64

[Soap]

Οι αμερικλάνοι τώρα καυχιούνται ότι ο ιπτάμενος κουβάς πέτυχε λόγους κατάρριψης 20:1 και κάτι τέτοια σε μια άσκηση. Τα πιστεύετε αυτά;

https://youtu.be/Vzew8-CSm64

Εννοειται κι ανετα κιολας

[psofos]

Οχι δε γινεται...

[BlackKnight]

Παιδια μιλαμε για ενα καθολου ευελικτο μαχητικο που φτιαχτηκε κυριως για να υποστηριζει στρατευματα. Δεν εγκρινω την αγορα του καν γτ πρωτον η συντηρηση του ειναι πολυεξοδη και δευτερον εχουν βγει πολλα βιντεο και αρθρα που μιλανε για τα ελλατωματα του μαχητικου. Δεν ειναι τυχαιο που εχει το παρατσουκλι ιπταμενη χηνα και αν διαβασετε τα χαρακτηριστηκα της χηνας θα καταλαβετε γτ το λενε ετσι. Η διαφημηση που του κανουν ειναι λογικη γτ θελουν κ αυτοι να πουλησουν. Θα πειστω μονο οταν το κοντραρουν με μαχητηκα που δεν εχουν την ιδια χωρα κατασκευης και προελευσης με το f35. Οπως τα eurofighter της αγγλιας με τα sukhoi των ινδων που εκει μιλαμε για εξευτελιστικη ηττα των αγγλων. Προσωπικα η αγορα των sukhoi ειναι μονοδρομος αλλα θα παρουμε δυστυχως οτι δωσουν οι αμερικανοι.

[AtomicYeti]

Παιδια μιλαμε για ενα καθολου ευελικτο μαχητικο που φτιαχτηκε κυριως για να υποστηριζει στρατευματα. Δεν εγκρινω την αγορα του καν γτ πρωτον η συντηρηση του ειναι πολυεξοδη και δευτερον εχουν βγει πολλα βιντεο και αρθρα που μιλανε για τα ελλατωματα του μαχητικου. Δεν ειναι τυχαιο που εχει το παρατσουκλι ιπταμενη χηνα και αν διαβασετε τα χαρακτηριστηκα της χηνας θα καταλαβετε γτ το λενε ετσι. Η διαφημηση που του κανουν ειναι λογικη γτ θελουν κ αυτοι να πουλησουν. Θα πειστω μονο οταν το κοντραρουν με μαχητηκα που δεν εχουν την ιδια χωρα κατασκευης και προελευσης με το f35. Οπως τα eurofighter της αγγλιας με τα sukhoi των ινδων που εκει μιλαμε για εξευτελιστικη ηττα των αγγλων. Προσωπικα η αγορα των sukhoi ειναι μονοδρομος αλλα θα παρουμε δυστυχως οτι δωσουν οι αμερικανοι.

Πέραν απο το αν κάνει ή όχι το F35, το Sukhoi δεν αποτελεί μονόδρομο. Αν συμπεριλάβεις το κόστος νέου υπόστεγου, νέο εξομοιωτή, εξ'αρχής εκπαίδευση πιλότων και τεχνικών, νέα ανταλλακτικά και όπλα, συντήρηση και κόστος πτήσης δικινητήριου αεροσκάφους, η αρχική επένδυση θα είναι περίπου η ίδια. Οτι κερδίζεις απο το χαμηλό κόστος κτήσης του Su το πληρώνεις σε όλα τα άλλα + το κόστος διαπίστευσης με τα υπόλοιπα Νατοικά συστήματα. Δεν είναι τόσο εύκολο όσο ακούγεται. Ούτε ακατόρθωτο βέβαια. Για το F35 πολλά έχουν ακουστεί, σίγουρα δεν είναι εύκολο να κρίνεις το αεροσκάφος απο φήμες.

Τώρα για τα Eurofighter που ανέφερες, απο την ήττα τους μέχρι τώρα έχουν γίνει άλματα απο το Tranche 1 στο Tranche 3A. Το πρόβλημα και σε αυτή την επιλογή είναι πάλι το κόστος. Το ποιό ασύμφορο ήταν το Gripen, αλλά στην έκδοση NG πιάνει τιμές 80 μύρια και δεν προσφέρει τπτ περισσότερο αποτι ένα F16.

Τα Red Flag - Blue Flag δεν αποτελούν και τον καλύτερο τεστ για τα αεροσκάφη. Πολλές φορές μπορεί τα λάθος συμπεράσματα να είναι σκόπιμα για να μην ξέρει κανείς τις δυνατότητες του αεροσκάφους. Επίσης οι πιλότοι που στέλνονται εκεί δεν είναι και οι ποιό έμπειροι και όλοι κατασκοπεύουν τα ηλεκτρονικά των άλλων. Υπάρχουν βίντεο στο utube με Αμερικανούς να τα λένε ευθέως. Ψάξε το βίντεο Su-30 vs F22 Red Flag.

Το λογικότερο είναι να αναβαθμιστούν όλα τα F16 όπως και λογικά θα γίνει. Απο κει και πέρα υπάρχει και το θέμα των Mirage, εκεί οι Γάλλοι ίσως να τα ανταλλάξουν με Rafale για να παραμείνουμε πελάτες τους. Εξαρτάται πόσο κοστοβόρο θα βγει το Rafale στην συντήρηση. Εκεί τελειώνουν οι λογικές επιλογές και ξεκινάνε οι πολιτικές σκοπιμότητες. Έχουμε ακούσει για F15,SuperHornet, στο τέλος θα μπουν και οι ιπτάμενοι δίσκοι στη λίστα.

[Soap]

Τι ειπες τωρα ρ Γετι για κοστη νεων υποστεγων και νεας εκπαιδευσης; Αυτα ειναι ψιλα γραμματα για τους ρωσολαγνους-σουκοιλαγνους... Εδω πας να τους πεις οτι το φου 35 ειναι αεροσκαφος τεχνολογιας stealth και αντιδρανε λες και τους εχεις προσβαλει σε προσωπικο επιπεδο. Με εχει κουρασει γενικα η κουβεντα για το φου 35 και ευχομαι οι ρωσολαγνοι να χουν δικιο διοτι δε δελω να διανοηθω τι θα γινει αν οντως ειναι stealth το φου 35 κι οι γειτονες εχουνε 100 τα επομενα χρονια.