Προγραμματισμός Πολεμική Αεροπορίας

[Nassos]

Είχα φωτογραφική μηχανή, αλλά επειδή ήμουν επισκέπτης (visitor), δεν με άφησαν και ανγκάστηκα να την αφήσω στο Registration Office. Να πάρει.. είχα και 1 GB Memory Stick! Βλέπετε, θεωρείται κλειστή έκθεση... Αν ήμουν δημοσιογράφος, θα έπαιρνα ειδική άδεια. Όσο για το F-15, ό, τι και να προτείνει η Boeing, τον τελευταίο λόγο τον έχει το State Department και το Πεντάγωνο. Είναι πολιτικό το θέμα (βλέπε ισορροπία δυνάμεων στο Αιγαίο.).

Δεν παίρνουμε καμια 20 Sukhoi να τους τρελλάνουμε όλους;

[hermes]

Nassos η πρόσκληση ισχύ μόνο για μια επίσκεψη στην έκθεση;

[Nassos]

Δες τα Προσωπικά Μηνύματα. Εαν χρειαστεί, θα ανοίξω άλλο topic πάνω στο θέμα.

Απλά να μην εκτροχιάζουμε το θέμα. Πάντως η Π. Α τραβάει γενικώς το ενδιαφέρον όλων των αμυντικών εταιριών.

[Aor7]

Κάτι που θα μπορούσε να γίνει και δεν έχει αναφερθεί καν είναι η περίπτωση της Ολλανδίας που αποδέσμευε περί τα 30 F-16 MLU τα οποία θεωρούνται περίπου εφάμιλλα των μπλοκ 50 και θα ήταν μια θαυμάσια φτηνή ενδιάμεση λύση με τιμή περίπου 10mn $.. Άρα αύξηση του στόλου των ΕΦ-16 κάλυψη της απαίτησης για 60 νέα μαχητικά μέχρι το 2010 με απόσυσρση των Α-7.. Δεν γνωρίζω αν θα μπορούσαμε να το δούμε αυτό και από άλλες χώρες όπως π. χ το Βέλγιο ή τη Δανία, ή Νορβηγία που διαθέτουν f-16 MLU και είναι δυνατή η αύξηση του στόλου με αγορές από αυτές τις χώρες της τάξεως των 30 ή 40 μαχητικών.. Φθηνή γρήγορη αξιόπιστη και άμεση ενίσχυση..

Κάποια links για τα MLU:

f-16.net - MLU
f-16.net - Ολλανδικά F-16
TCC - MLU
TCC - MLU developments
AirToAirCombat.com - MLU

Η αγορά τους δεν ακούγεται κακή ιδεά, αν και οι ισχυρισμοί ότι είναι εφάμιλλα των block 50 ακούγονται λίγο υπερβολικοί. Πάντως είναι πολύ αξιόλογα και η τιμή μπορεί να είναι και κάτω από 10εκ.USD (οι Ολλανδοί πρότειναν στα τέλη 2005 στη Βραζιλία την πώληση 14 σε τιμή 5εκ.USD το ένα!). Το θέμα είναι εάν υπάρχουν αρκετά διαθέσιμα και εάν οι ΗΠΑ επιτρέψουν μια τέτοια αγορά.

[kiriakos]

Προσωπικά Eurofighter-Typhoon. Και αν είναι να πάμε και για άλλον τύπο (πάνε τα λεφτά μας Αλέκο...) ας πάρουμε το JAS-39 Gripen. Και να μην ξεχνάμε το UCAV nEUROn για αποστολές βαθιάς κρούσεως.

Η επιλογή πρέπει να γίνει με καθαρά αξιοκρατικά κριτήρια ώστε να επιλεγεί το ικανότερο μαχητικό όποιο και αν είναι αυτό. Δεν μπορεί να θεωρείτε επιχείρημα: δεν είναι καλό επειδή είναι αμερικανικό ή είναι καλό επειδή είναι ευρωπαϊκό. Αυτά μου θυμίζουν αντιπαλότητες τύπου: Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός!
Στο τέλος θα μας βγάλεις και το JAS-39 Gripen ότι είναι καλύτερο του F-35!

[Nassos]

Η επιλογή πρέπει να γίνει με καθαρά αξιοκρατικά κριτήρια ώστε να επιλεγεί το ικανότερο μαχητικό όποιο και αν είναι αυτό. Δεν μπορεί να θεωρείτε επιχείρημα: δεν είναι καλό επειδή είναι αμερικανικό ή είναι καλό επειδή είναι ευρωπαϊκό. Αυτά μου θυμίζουν αντιπαλότητες τύπου: Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός!
Στο τέλος θα μας βγάλεις και το JAS-39 Gripen ότι είναι καλύτερο του F-35!

To F-35 μπορεί να είναι μακράν ανώτερο από το Gripen, αλλά επειδή είδαμε την "γλύκα" από την αγορά των F-16 και την "γλύκα" που μας έκαναν οι Αμερικανοί σε ουκ ολίγες αγορές, μάλλον καλύτερα θα ήταν να μην πάρουμε το F-35. Ωραία όλα αυτά που υπόσχεται η Lockheed, αλλά τον τελευταίο λόγο τον έχει το Κονγκρέσο. Με άλλα λόγια, "θα πάρετε αυτό που εμείς επιτρέπουμε να σας πουλήσουμε".

Σαν Έλλην φορολογούμενος απαντώ: "όχι, ευχαριστώ!"

[hermes]

Μπορεί κάποιος να μας πει ποιες είναι οι απαιτησεις της ΠΑ για το νέο μαχητικό 4ης γενιάς;

[Aor7]

Ναι, αλλά να μην ξεχνάμε ότι πίσω από το Eurofighter είναι (σε ποσοστό 33%) και οι Βρετανοί (δηλ. οι "αντ' αυτού" των Αμερικανών). Οι Βρετανοί είναι ικανοί ακόμη και να τορπιλίσουν το tranche-3 και μετά να κάνουν τους πλασιέ του JSF, τώρα μάλιστα που φαίνεται πως " τα βήκανε " με τους Αμερικανούς.

Για να μην πω για την στενοκεφαλιά των Βρετανών. Αρχικά δεν θέλανε να ακούσουν για έκδοση του Eurofighter για αεροπλανοφόρα, με αποτέλεσμα οι Γάλλοι να εγκαταλείψουν το πρόγραμμα το 1985 και να φτιάξουν το Rafale, αλλά το 2005 σκέφτονταν για ναυτική έκδοση του Eurofighter και μάλιστα σαν μέρος των προδιαγραφών του tranche 3 (να δούμε με κάτι τέτοια πότε θα βγούν τα tranche 3 και με τι θα μοιάζουν).

Άλλη εξυπνάδα των Βρεττανών ήταν το σήριαλ με τα πυροβόλα .

Τέλος λέγεται ότι η ήττα του Eurofighter στο διαγωνισμό της Σιγκαπούρης ήταν καθαρά αποτέλεσμα τησ αλλοπρόσαλλης συμπεριφοράς της BAE Systems (που είναι και ο μεγαλύτερος ξένος υποκατασκευαστής του JSF).

Πάρα πολύ καλά κάναμε που δεν διαλέξαμε τώρα. Και το καλύτερο μαχητικό του κόσμου να είναι το Eurofighter, η αρχική απόφαση να αγοράσουμε 60 χωρίς να τα αξιολογήσουμε, χωρίς διαγωνισμό κλπ ήταν απαράδεκτη. Όχι και να πάρουμε "γουρούνι στο σακί" και μάλιστα με 4.9δις EUR...

[Aor7]

Μπορεί κάποιος να μας πει ποιες είναι οι απαιτησεις της ΠΑ για το νέο μαχητικό 4ης γενιάς;

Το περισσότερο που ξέρω είναι αυτή η δήλωση Μεϊμαράκη (Μάϊος 2006).

DefenceNet.gr :

Σε δηλώσεις του που έγιναν πριν από λίγο στο Βερολίνο τόνισε, ότι «σε κάθε περίπτωση πάμε σε ανοιχτές διαδικασίες επιλογής και αξιολόγησης, κατά βάσιν διαγωνισμό, όπως ορίζουν οι νόμοι. Η απόφαση θα ληφθεί μέχρι το 2008 αφού η Πολεμική Αεροπορία θέλει να έχει εντάξει τα αεροσκάφη στη δύναμή της μέχρι το 2012.

Ενδιαφέροντα είναι και τα παρακάτω, από τον Ιούλιο 2006:

Καθημερινή :

ο υπουργός Αμύνης τόνισε ότι τη μετάθεση της παραγγελίας εισηγήθηκε και το στρατιωτικό επιτελείο με το σκεπτικό ότι η Τουρκία δεν θα παραλάβει αεροσκάφη τέταρτης γενιάς πριν από το 2015

Τα Νέα :

Κυβερνητικές πηγές τόνιζαν πως η μετάθεση των πληρωμών όσον αφορά το μαχητικό 4ης γενιάς για μετά το 2010 επιτρέπει στην κυβέρνηση να μεταθέσει την απόφαση και να εκτονώσει τις τεράστιες πιέσεις που ασκούνται στη χώρα μας από τις κατασκευάστριες χώρες, δηλαδή κυρίως από τις ΗΠΑ (JSF), τη Γερμανία (Eurofighter) και τη Γαλλία (Rafale)

[yandr]

Μπορεί κάποιος να μας πει ποιες είναι οι απαιτησεις της ΠΑ για το νέο μαχητικό 4ης γενιάς;

Αν εννοείς επιχειρησιακές απαιτήσεις (επιδόσεις), τότε μάλλον δεν μπορεί κανείς να σου απαντήσει. Ούτε και η Π. Α. ενδεχομένως

[Aor7]

Λογικό δεν είναι; Ψάχνουμε το αντίδοτο σε μια απειλή για την οποία ξέρουμε ελάχιστα.

Τι θα αγοράσουν οι Τούρκοι; Σε τι ποσότητες; Τι ικανότητες θα έχει;

Βασική μας στρατηγική πρέπει να είναι είτε (1) να παρατείνουμε επ' αόριστο την τωρινή κατάσταση που είναι ικανοποιητική για εμάς ή (2) να αναγκάσουμε τους Τούρκους να κάνουν μια βιαστική κίνηση με την ελπίδα να είναι κακή για αυτούς. Προφανώς αυτές οι στρατηγικές δεν είναι συμβατές.

(1) Εάν μπορούμε να αγοράζουμε και εμείς και αυτοί 30-δες F-16 μέχρι να παγώσει ο ήλιος - κανένα πρόβλημα. Ίσα-ίσα θα μας έρθει και φτηνότερα.

(2) Εάν δεσμευτούν πρόωρα για το JSF, θα δυσαρεστήσουν τους Ευρωπαίους, θα πληρώσουν πολλά χρήματα για ένα ανώριμο αεροσκάφος (αφού θα μπούν στην αρχή του προγράμματος) και θα επωμιστούν το ρίσκο να τους βγεί κακή αγορά. Εάν δεσμευτούν για το, αρκετά ωριμότερο,Eurofighter, μπορούμε να ανταπαντήσουμε άμμεσα. Το ρίσκο μιας τέτοιας στρατηγικής είναι μεγαλύτερο, αλλά και η πιθανή ανταμοιβή το ίδιο. Φανταστείτε να χρυσοπληρώσουν το JSF και να τους βγεί αποτυχία...

Νομίζω ότι, χωρίς να το θέλουμε αλλά για οικονομικούς κυρίως λόγους, ακολουθούμε την στρατηγική της αναμονής, και μας βγαίνει μια χαρά.

[fantasma]

Συμφωνώ απόλυτα να μην βιαστούμε να κάνουμε την επιλογή.. να προχωρήσουν πρώτα οι απέναντι να δούμε ποιόν τύπο και σε τι αριθμό θα επιλέξουν.. να αξιολογήσουμε το/τα αεροσκάφη και μετά να προχωρήσουμε σε μια εννιαία αγορά δηλαδή του προυπολογισμού του τρέχοντος ΕΜΠΑΕ 3,2 ευρώσυν τον προϋπολογισμό του επομενου ΕΜΠΑΕ για 4,75 δις ευρώ.. Για μένα είναι τουλαχιστον παλαβό να προχωρήσουμε τώρα σε μια 40άδα π. χ Ευρωμαχητικού απ τη στιγμή που στην τρέχουσα έκδοση του θεωρείται (χωρίς να έχει γίνει κάποια ουσιαστική σύγκριση) υποδεέστερο από το αρχικό jsf ενώ την τρέχουσα περίοδο μέχρι και το 2011-12 η Π. Α. θα έχει την ποιοτική υπεροχή και την καλύτερη αριθμητική σχέση σύγχρονων αεροσκαφών που είχε ποτέ ως προς την Τ. Α. τα τελευταία 15-20 χρόνια.. έχουμε την πολυτέλεια αυτή τη στιγμή να περιμενουμε την Τουρκία αλλά και την εξέλιξη του ευρωμαχητικού και την αξιολόγηση των αεροσκαφών που είναι ή θα προστεθούν στην λίστα αξιολόγησης..

[yandr]

Το μόνο μειονέκτημα είναι ότι καθώς περιμένουμε μειώνονται οι πιθανότητες υποκατασκευαστικού έργου και γενικά συμμετοχής στο πρόγραμμα.

Ωστόσο, και εγώ πιστεύω ότι προς το παρόν το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε γιατί η παραγγελία μίας 40-άδας δεν θα μας προσφέρει τίποτα.