Προμήθεια 2.320 πολυβόλων FN MINIMI

[Nassos]

Υπεγράφη σήμερα από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας η σύμβαση για την προμήθεια 2.320 πολυβόλων ΜΙΝΙΜΙ,2.320 διοπτρών νυκτερινής σκόπευσης των ίδιων πολυβόλων και 7.656.000 φυσιγγίων 5,56 χιλ. σε ταινίες, συνολικής αξίας 61.800.000 ευρώ.

Τα 2.320 πολυβόλα θα κατασκευαστούν στο εργοστάσιο των Ελληνικών Αμυντικών Συστημάτων (ΕΒΟ Αιγίου) σε συνέχεια προηγούμενης σύμβασης για 750 πολυβόλα του ίδιου τύπου, με αποτέλεσμα την άμεση ανάθεση παραγωγικού έργου και κατά συνέπεια συνέχιση για δυο, τουλάχιστον, χρόνια της υφιστάμενης γραμμής παραγωγής.

http://www.naftemporiki.gr/news/static/06/01/11/1140159.htm

http://www.mod.mil.gr/Pages/ViewPressObject.asp?HyperLinkID= 4&MainLinkID=124&ObjectID=1550

[hermes]

Τώρα που η προμήθεια νέου τυφεκίου 5,56 ανεστάλη ή ακυρώθηκε, ποια νομίζετε ότι πρέπει να είναι η τύχη των 2.320 ΜΙΝΙΜΙ; Να αποθηκευτούν, να προωθηθούν στις μονάδες πεζικού, να τροποποιηθεί το συμβόλαιο και αντί για 5,56 να προμηθευτούμε το ΜΙΝΙΜΙ σε 7,62 ή να ακυρωθεί το συμβόλαιο αν είναι δυνατόν.

[Aor7]

Να προωθηθούν στις μονάδες πεζικού.

Εγώ θα πρότεινα μια αμάδα να έχει:

Ομαδάρχης:1 G3A4 με βομβιδοβόλο 40mm
Πολυβολητής:1 ΜΙΝΙΜΙ με ολογραφικό σκοπευτικό

Βοηθός πολυβολητή MINIMI:1 G3A4 ή G3A3Χειριστής πολυβομβιδοβόλου/εκτοξευτή ΑΤ:1 G3A4 και 1 φορητό πολυβομβιδοβόλο 40mm ή 1 εκτοξευτή M72A2 LAW ή RPG-18.
Οπλοπολυβολητής:1 HK11 με ολογραφικό σκοπευτικό
Επίλεκτος σκοπευτής:1 G3A3 με διόπτρα χαμηλής μεγέθυνσης

Νοσοκόμος:1 G3A4 ή G3A3
Ασυρματιστής:1 G3A4

[hermes]

Το θέμα είναι να μην μεταφέρει η ομάδα μάχης δυο τύπους πυρομαχικών.

[Aor7]

Δεν το βρίσκω τόσο σοβαρό πρόβλημα. Η ομάδα ήδη μεταφέρει (και η διοικητική μέριμνα υποστηρίζει την μονάδα σε) 2 "διαφορετικά" πυρομαχικά 7,62:

• έτοιμες μεταλλικές ταινίες πολυβόλου με φυσίγγια 7.62 NATO
• "χύμα" φυσίγγια 7.62 ΝΑΤΟ σε χάρτινα κουτιά για να τοποθετηθούν σε γεμιστήρες
  

Πολύ απλά, το να πάρεις χύμα φυσίγγια και κρίκους και να φτιάξεις ταινία για πολυβόλο είναι τρομερά απίθανο να γίνει σε επίπεδο μονάδας. Το ανάποδο είναι πιθανόν να γίνει (και το έχω δει), αλλά δεν παύει να είναι αποφευκταίο - ειδικά εάν λάβουμε υπ' όψιν ότι κανονικά 1 ανά στα 5 φυσίγγια στην ταινία προβλέπεται να είναι τροχιοδεικτικό.

Πρέπει επίσης να λάβουμε υπ' όψιν και τα ειδικά αβολίδωτα 7.62 NATO για ρίψη οπλοβομβίδων και τυχόν άλλα ειδικά φυσίγγια. πχ εάν υπάρχει και ελεύθερος σκοπευτής σε επίπεδο ομάδας (όπως κάνουν οι Γάλλοι) αντί του επίλεκτου που προτείνω, τότε χρειάζονται και φυσίγγια 7.62 match grade. Ακόμη, υπάρχουν και τα φυσίγγια πιστολιών. Άρα, ήδη, η τροφοδοσία δεν είναι τόσο απλοποιημένη ώστε μια μεταβολή τέτοιου είδους να την κάνει πολύ δυσκολότερη.

Αυτό που σκέπτομαι είναι, σε επίπεδο απλών διμοιριών, η ταινία 7.62 NATO να γίνει ταινία 5.56 ΝΑΤΟ. Οι ταινίες 7.62 NATΟ θα διατίθενται για τα μέσα πολυβόλα που μάλλον είναι σωστό να πάνε στην διμοιρία υποστήριξης του λόχου, μαζί με όλμους 60mm και μέσα αντιαρματικά και η αποία θα διαθέτει μόνο φυσίγγια 7.62 ΝΑΤΟ (σε ταινία και χύμα). Ούτως ή άλλως η διμοιρία υποστήριξης λόγω ποικιλίας όπλων έχει μεγαλύτερες απαιτήσεις διοικητικής μέριμνας αλλά και μεγαλύτερη ευκολία εξυπηρέτησης επειδή, τυπικά, παίρνει θέσεις καλυμένες και μακρύτερα της πρόσω γραμμής.

Μιας και μιλάμε για αβολίδωτα, καλό είναι να προμηθευόμαστε από εδώ και στο εξής μόνο οπλοβομβίδες με παγίδα βλήματος που μπορούν να βληθούν με τυπικό φυσίγγιο, ώστε από την μία να καταργήσουμε την ανάγκη αβολίδωτων για αυτή τη δουλειά και από την άλλη να αποφύγουμε πιθανά ατυχήματα.

[hermes]

Είναι πολύ μεγάλο θέμα η ομοιοτυπία πυρομαχικών μεταξύ ελαφρού πολυβόλου και τυφεκίων εφόδου. Αυτό φαίνεται από την δυνατότητα του ΜΙΝΜΙ του Negevνα φέρουν τυπική γεμιστήρα Μ-16, FNC. Η υιοθέτηση ελαφρού πολυβόλου ιδίου διαμετρήματος με το τυφέκιο εφόδου στην ομάδα μάχης είναι κάτι που όλοι οι Στράτοι του ΝΑΤΟ έχουν κάνει, ακολουθώντας το παράδειγμα των Αμερικανών. Αυτοί κατέληξαν σε αυτή την επιλογή μετά από τον πόλεμο του Βιετνάμ.

Όσο για το θέμα των οπλοβομβίδων συμφωνώ.

[Aor7]

Δεν μου αρέσει ούτε το "λίγο" HK-11 (όπως κάνει ο ΕΣ) ούτε το "πολύ" MG-3 (όπως κάνει ο Τουρκικός στρατός) για όπλο υποστήριξης ομάδας. Προτιμώ ένα συνδυασμό MINIMI και HK-11 παρά την αύξηση της πολυτυπίας.

Εξάλλου, ας δούμε την κατάσταση αλλιώς: Ο αμερικανικός στρατός υιοθετώντας το 5.56 υποτίθεται ότι θα έφερνε την απόλυτη ομοιοτυπία. Επιπλέον "ζάλιζαν" το NATO να γυρίσει στο 5.56 για να απολαμβάνει την ίδια τυποποίηση.

Που οδήγησε η πρακτική τους εμπειρία; Ότι εάν πρέπει να διαλέξεις ανάμεσα σε ομοιοτυπία και αποτελεσματικότητα η δεύτερη έχει προβάδισμα. Το αποτέλεσμα είναι να έχουν de facto σε χρήση φυσίγγια 7.62 διαφόρων τύπων σε γεμιστήρες και ταινίες (για M-60,M-14,M-21 κλπ κλπ),5.56 διαφόρων τύπων σε γεμιστήρες και ταινίες (για M-16/M-4,M-249 κλπ),6.8 SPC για SOF, .338 Lapua Magnum για ελ. σκοπευτές,12-άρια για λειόκανα,9mm (για MP-5,M-9 κλπ), .45" (για Μ-1911 κλπ) και ούτω καθ' εξής. Η γνώμη μου είναι ότι πολύ καλά κάνουν. Στα φυσίγγια ο κανόνας δεν είναι "one size fits all" αλλά "one size fits nobody".

[hermes]

Σαν λύση προτείνω την μετατροπή του ΗΚ-11Α1 σε ΗΚ-21.Tο αν είναι εφικτό;Mου το επιβεβαίωσε ένα στέλεχος της ΕΑΣ στην πρόσφατη έκθεση Defentory. Στην Φώτο δείχνω το απαρτίo που τοποθετείται στο ΗΚ-11 για να γίνει ΗΚ-21

[Aor7]

Αυτή η δυνατότητα υπάρχει εδώ και πολύ καιρό. Εάν μάλιστα δεν κάνω λάθος, εξ' αρχής το HK-11/HK-21 ήταν το ίδιο πράγμα με μόνη την διαφορά την τροφοδοσία και τα σχετικά απάρτια. Εάν επίσης θυμάμαι καλά, εκτός από τον τροφοδότη ταινίας πρέπει να αλλάξεις και συγκρότημα κλείστρου, όπως στη σχετική φωτό του world.guns.ru ή του hkpro.com .

Το θέμα είναι ότι ο ΕΣ ενώ η σχετική δυνατότητα υπήρχε από παλιά για κάποιο λόγο δεν την προτίμησε. Μπορεί να ήταν το αυξημένο βάρος, το κόστος, η επιθυμία για χαμηλή κατανάλωση πυρομαχικών, η προτίμηση για σκοπευμένες σύντομες ριπές ή απλά η προτίμηση στο Βρετανικό δόγμα που θεωρούσε το υποπολυβόλο καταλληλότερο για το ρόλο του όπλου υποστήριξης ομάδας (για τους προηγούμενους και όχι μόνο λόγους). Επίσης έχει ακουστεί ότι τα αρχικά HK-21 ήταν μάλλον μέτρια όπλα με προβλήματα αξιοπιστίας. Το θέμα είναι ότι ο ΕΣ δεν το έκανε όταν τα όπλα ήταν νέα. Τώρα, εκτός εάν θέλουμε να αγοράσουμε νέας κατασκευής όπλα (οπότε πρέπει να αγοράσουμε ΗΚ-21Ε/ΗΚ-11Ε), μάλλον μας συμφέρει να παρατείνουμε τον ωφέλιμο χρόνο ζωής των HK-11 με το να μην τα μετατρέψουμε σε HK-21. Εξάλλου, το HK-11 είναι ένα φοβερό όπλο σκοπευμένης βολής (όλοι το θέλαμε σαν παλαβοί στις βολές αν και κανένας δεν ήθελε να το κουβαλάει). Θα προτιμούσα να το έχω σε αυτό το ρόλο όπως είναι και να έχω και ένα μπαλαντέρ (και ριπές και πυρ ακριβείας). Το HK-21 (το πολυβόλο) θα απαιτήσει τουλάχιστον ένα βοηθό πολυβολητή, για τις ταινίες πυρομαχικών και την έξτρα κάνη, αλλά με λιγότερα πυρομαχικά από το MINIMI. Το βάρος είναι σχετικά χαμηλό για πολυβόλο 7.62, οπότε θα χάσει τον υπέροχα ελέγξιμο χαρακτήρα του HK-11, αλλά βαρύτερο του HK-11 πράγμα που δεν θα το κάνει δημοφιλές. Εγώ νομίζω ότι το MINIMI είναι αποδοτικότατο σαν πολυβόλο ομάδας και ότι ο περισσότερος κόσμος αναγνωρίζει αυτό το γεγονός αγοράζοντάς το σε εντυπωσιακούς αριθμούς.

Βέβαια, είναι και αυτό που πολύ σωστά είπες για το εάν μπορούμε να ακυρώσουμε την παραγγελία και εάν ναι με τι ρήτρες.

[hermes]

Το κακό είναι ότι μπορεί να έχει ξεκινήσει η παραγωγή του. Θα μπορούσαμε να τροποποιήσουμε την παραγγελιά και αντί για το μοντέλο των 5,56 να πάρουμε το μοντέλο των 7,62.

[Aor7]

Έστω ότι το κάνουμε και είσαι ο πολυβολητής. Κουβαλάς ένα όπλο με κενό βάρος 18.5 lbs αντί 16.75 lbs του M249 SAW. Επιπλέον να κουβαλάς 300 σφαίρες, δηλ.13.8-15 lbs για το 7.62 έναντι 9 lbs για το Μ262 των 5.56 (που είναι από τα βαρύτερα φυσίγγια 5.56). Όλα αυτά χωρίς το βάρος των συνδέσμων της ταινίας, το βάρος από σκοπευτικά, την θήκη της ταινίας, την έξτρα κάνη, τα υλικά καθαρισμού και συντήρησης κλπΓια 300 σφαίρες έχεις περίπου 25.75 lbs με το ΜΙΝΙΜΙ 5.56 και 32.3-33.5 lbs με το ΜΙΝΙΜΙ 7.62 συν τα βάρη των ταινίών συν ότι άλλο. Μιλάμε για 3-3.5 κιλά διαφορά στο βάρος, οπότε απλά θα διάλεγα το MINIMI 5.56 για όπλο ομάδας σε κάθε περίπτωση.

[hermes]

Το βάρος είναι ένας σοβαρός παράγοντας. Η ποσότητα πυρομαχικών επίσης. Αλλά η εμπειρία στα πεδία μαχών του Βιετνάμ έδειξε πως σε μια ομάδα μάχης δεν μπορείς να έχεις δυο διαμετρήματα για τα βασικά όπλα της. Οι SEALγια να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα εισήγαγαν την έκδοση ελαφρού πολυβόλου του Stoner 63. βέβαια λόγω μειωμένης ισχύος διατήρησαν και το Μ-60 με ορισμένες τροποποιήσεις. Δεν μπορείς να έχεις ένα τυφέκιο εφόδου με δραστικό βεληνεκές 600μ και ένα ελαφρύ πολυβόλο με δραστικό 400μ. θα είναι παγκόσμια πρωτοτυπία.

[Aor7]

Το ότι θα είναι πρωτοτυπία σίγουρα. Εάν υπήρχε σχεδιασμός δεν θα φτάναμε εκεί. Όμως εφόσον προχώρησαν τόσο με το MINIMI δεν δείχνει να υπάρχει καλύτερη λύση ώστε άμεσα να αναβαθμιστεί η ισχύς πυρός σε επίπεδο ομάδας.

Κανονικά το ΓΕΣ έπρεπε να ξεκινήσει από τα βασικά: Ποιό είναι το δόγμα μου σε χαμηλά επίπεδα (πχ πυρ και κίνηση από δύο συγκροτήματα ελιγμού με υποστήριξη από ένα συγκρότημα μέσων/βαρέων όπλων). Τι απαιτήσεις έχω για βεληνεκή μάχης (για χαμηλά επίπεδα) και φονικότητα, τι απαιτήσεις κατανάλωσης πυρομαχικών (ένα πολυβόλο στην ομάδα καταναλώνει τεράστιες ποσότητες), τι απαιτήσεις εκπαίδευσης (ένα οπλοπολυβόλο μπορεί να το χειριστεί και συντηρεί ο απλός στρατιώτης με ελάχιστη εκπαίδευση), τι σύνθεση θέλω να έχω σε επίπεδο ομάδας σε όπλα και εξοπλισμό (ασύρματους, διόπτρες, αντιβαλλιστική προστασία), πόσο βάρος μέσο/μέγιστο θα μεταφέρει ο κάθε στρατιώτης και τι αποστάσεις θέλω να διανύει με αυτό, πόσα άτομα πρέπει να έχει μια ομάδα και με τι ειδικότητες, τα μέσα/βαρέα όπλα θα τα διαθέσω στις ομάδες, τις διμοιρίες ή σε διμοιρία υποστήριξης, τι δυνατότητες διοικητικής μέριμνας έχω και που θέλω να φτάσω κλπ κλπ

Βλέπετε εσείς να υπήρξε τέτοιος προβληματισμός από μεριάς ΓΕΣ; Αφού λοιπόν φορτωθήκαμε τα MINIMI (και πιστεύω ότι αυτό γίνεται κυρίως για να "πάρουν την δουλειά" τα ΕΑΣ) ας κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμε με ότι έχουμε. Αν τα βάλουμε σε αποθήκευση, μέχρι να βγούν από κει θα έχει καταργηθεί το 5.56, αν τα γυρίσουμε σε 7.62 θα κάνουμε ένα πισωγύρισμα στούς μεγάλους ατομικούς φόρτους εις βάρος του ειδικού εξοπλισμού (διόπτρες, αντιβαλλιστική προστασία, ατομικές επικοινωνίες κλπ) και της κινητικότητας της ομάδας, εάν ακυρώσουμε την σύμβαση θα χάσουμε έναν πολλαπλασιαστή ισχύος σε επίπεδο ομάδας.

Κάτι που δεν είναι ιδιαίτερα γνωστό είναι ότι αρχικά οι Αμερικανοί εξέταζαν άλλο διαμέτρημα για το τυφέκιο μάχης και, ακολούθως, άλλο για το όπλο υποστήριξης ομάδας SAW (όπως 6x45mm - Maremont (Saco) / Ford Aerospace ή 5.56x30mm - Huges). Τότε δεν θεωρούσαν ότι δύο διαμετρήματα στην ομάδα ήταν άσχημα. Τέλοσπάντων, το αποτέλεσμα ήταν το FN MINIMI να κερδίσει το σχετικό συμβόλαιο και να προκύψει ένα καταπληκτικό πολυβόλο ομάδας. Το thegunzone.com έχει ένα πολύ λεπτομερές χρονικό του 5.56

[hermes]

Πιστεύεις πως ο έλληνας πεζικάριος θα εφοδιαστεί με σοβαρό γιλέκο βαλλιστικής προστασίας;
Η γνώμη μου είναι να εφοδιαστούν οι μονάδες των Ειδ. Δυνάμεων και η 71 ταξιαρχία με δυο ΜΙΝΙΜΙ ανά ομάδα μάχης κατά το πρότυπο του Βρετανικού Στράτου.

[Aor7]

Όντως σε μονάδες με καλή εκπαίδευση έχει νόημα το 1 MINIMI ανά 4 άτομα.

Μου αρέσει και η ιδέα που μόλις ανέφερες αλλά σε μεγαλύτερη έκταση. Εφόσον η κατάσταση βαίνει προς ένα μίγμα "κλασσικών" και αμιγώς επαγγελματικών μονάδων ακόμη και στο πεζικό, το να διαθέσουμε ένα όπλο ανά 4 άτομα σε όλες τις ειδικές, επίλεκτες αλλά και επαγγελματικές μονάδες έχει νόημα και θα αξιοποιήσει τον αριθμό των όπλων της παραγγελίας (πρέπει να φτάνουν για περίπου 25-30 τάγματα). Λογικά επίσης, οι πρώτες επαγγελματικές μονάδες πεζικού θα είναι οι μηχανοκίνητες και το μαζεμένο μέγεθος του MINIMI είναι πλεονέκτημα για αυτές.

Σε τέτοια περίπτωση, θα ήταν λογικό οι ομάδες στις "κλασσικές" μονάδες να έχουν 2x HK-11.

Σε μια ομάδα δικού μας απλού πεζικού, σε περίοδο επιχειρήσεων θα υπάρχουν και επιστρατευμένοι σε μεγάλο βαθμό. Σε αυτή την περίπτωση καλό είναι να έχουμε στη σύνθεση της ομάδας μας έναν αριθμό από απλούστερα όπλα με τα οποία οι επίστρατοι έχουν εξοικίωση ή μπορούν να αποκτήσουν σε ελάχιστο χρόνο. Για αυτό, αλλά και λόγω των πλεονεκτημάτων του σε ακρίβεια βολής, διαθεσιμότητα, οικονομία πυρομαχικών και εμβέλεια, θα ήθελα να υπάρχει τουλάχιστον ένα HK-11 ως όπλο υποστήριξης.