Ποιοι ψηφίζουν Su-30MK Sukhoi;

[yandr]

Το ξέρω ότι οι δημοσκοπήσεις είναι ακριβώς για να διαπιστώνουμε τις διαφορετικές απόψεις των ανθρώπων, όμως ποιοι είναι αυτοί ρε παιδιά που ψηφίζουν το ρωσικό μαχητικό για την Ελλάδα.

Ανεξάρτητα με την αξία του αεροσκάφους (για την οποία πολλά θα μπορούσαμε να πούμε), τα προβλήματα υποστήριξης, εκπαίδευσης, διασύνδεσης με αεράμυνα και άλλα δυτικά συστήματα, οι πολιτικές αντιδράσεις από ΗΠΑ/ΕΕ κ. λπ είναι πραγαμτικά ανυπέρβλητα.

Ας μην βλέπουμε ένα αεροσκάφος μονάχα από τα specifications που δημοσιεύει κάθε εταιρεία. Το Su-30MK θα χρειαζόταν τόσα χρήματα, που ακόμη και το F-22 Raptor θα ήταν πιο συμφέρουσα οικονομικά λύση.

[Anonymous]

ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΤΟ ΣΟΥΚΟΙ-30 ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ ΠΤΗΤΙΚΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΕΜΑΣ. ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΟΥΠΙΣΟΥΜΕ ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ, ΑΠΑΙΤΕΙ ΑΣΥΜΦΟΡΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΑΣΥΜΒΑΤΟ ΓΙΑ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΜΑΣ. ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΤΗΣ ΑΝΩΤΕΡΩ ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗΣ. ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΠΙΘΥΜΩ 90 ΓΙΟΥΡΟΦΑΙΤΕΡ Η 90 Φ-16 ΜΠΛΟΚ 60 . ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΛΟΓΩ ΥΨΗΛΟΥ ΚΟΣΤΟΥΣ ΤΟΥ ΓΙΟΥΡΟΦΑΙΤΕΡ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΟ ΠΙΟ ΦΘΗΝΟ Φ-16 ΚΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ 90 . ΜΑΛΛΟΝ 60. ΤΑ ΜΙΡΑΖ-2000 ΚΑΙ ΡΑΦΑΛ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΑ ΣΕ ΑΠΟΚΤΗΣΗ ΚΑΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ. ΘΕΜΑ ΓΚΡΙΠΕΝ -39 ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ. Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΤΑΞΥ ΓΙΟΥΡΟΦΑΙΤΕΡ ΚΑΙ Φ-16.

[Nassos]

Τα Sukhoi είναι ότι πρέπει για το Αιγαίο. Φαντάζεστε Έλληνες πιλότους να κάνουν το ελιγμό Κόμπρα; Αλλά, ναι η υποστήριξη θα γίνει τόσο ασύμφορη, ακόμα και αν οι Ρώσοι μας εκπαιδεύσουν δωρεάν.

¨οχι, δεν γουστάρω F-16! Αν είναι οι Αμερικάνοι να μην μας δίνουν ανταλλακτικά σε περιόδους κρίσης... Ασε δε που μας τα δίνουν όπως τα θέλουν...

Για αεροπορική υπεροχή, ας πάρουμε μερικούς Τυφώνες (μπας και μπούμε και σε κανένα αεροδιαστημικό πρόγραμμα βλ.Eurocopter,Airbus,EADS).

Γιάτί δεν τίθεται θέμα JAS-39 Gripen; Από την στιγμή που είναι και φθηνό (αγορά και συντήρηση) και μπορεί αν πάρει το σύνολο των όπλων της Π. Α (ακόμη και τους MICA και με εθνική χρηματοδότηση τους SCALP EG) συν (το καλύτερο) μπορεί αν πάρει τον κινητήρα EJ200 του Τυφώνα (και με κατευθυνόμενη ώση). Αλλά η πολιτικοί επιλέγουν...

Χαλαρά Τυφώνα... Διαβάστε και αυτό:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=660059&lng DtrID=244

Ειλημμένη απόφαση, αλλά με άγνωστο προς το παρόν τον χρονικό της ορίζοντα, φαίνεται πως είναι για την κυβέρνηση η αγορά μαχητικών αεροσκαφών Eurofighter, όπως προκύπτει από την αλληλογραφία του πρωθυπουργού κ. Κ. Καραμανλή με τον καγκελάριο της Γερμανίας Γκέρχαρντ Σρέντερ που αποκαλύπτει Το Βήμα της Κυριακής.

Όπως προκύπτει από τις επιστολές που έχουν ανταλλάξει εφέτος οι κκ. Καραμανλής και Σρέντερ, η προμήθεια του συγκεκριμένου τύπου αεροσκάφους βρίσκεται στην κορυφή της επίσημης ατζέντας τους τούς τελευταίους δέκα μήνες, ενώ οι πιέσεις που ασκεί η γερμανική κυβέρνηση ολοένα αυξάνονται.

Όπως προκύπτει επίσης από την αλληλογραφία, ο Έλληνας πρωθυπουργός έχει αναφέρει σε επιστολή του προς τον κ. Σρέντερ, το Φεβρουάριο, ότι «είμαστε πεπεισμένοι ότι με την επιλογή τους (των Eurofighter) θα συμβάλουμε στην ενδυνάμωση και βελτίωση της ευρωπαϊκής άμυνας και στη συμβατότητα με τις δυνάμεις άλλων συνεργαζόμενων ευρωπαϊκών κρατών».

Αντίστοιχες διαβεβαιώσεις υπήρξαν το Μάρτιο, όταν ο κ. Καραμανλής επισκέφθηκε το Βερολίνο, όπως προκύπτει από επιστολή του κ. Σρέντερ προς τον πρωθυπουργό μετά την απόφαση του ΚΥΣΕΑ για την προμήθεια των F-16 (Ιούλιος).

Στην επιστολή ο Γερμανός καγκελάριος αναφέρει ότι «θα μπορέσετε να καταλάβετε ότι λυπούμαι γι' αυτήν την απόφαση. Λαμβάνοντας υπόψη ότι τον Μάρτιο τρέχοντος έτους συνομιλήσαμε για το ζήτημα αυτό, θα με χαροποιούσε αν η απόφασή σας σχετικά με την προμήθεια των επόμενων μαχητικών αεροσκαφών περιελάμβανε την προμήθεια οπλικών συστημάτων Eurofighters».

Στην απαντητική του επιστολή προς τον κ. Σρέντερ, ο κ. Κ. Καραμανλής αναφέρει μεταξύ άλλων ότι η κυβέρνηση αποφάσισε την προμήθεια αμερικανικών αεροσκαφών «για την κάλυψη των άμεσων αναγκών της Πολεμικής μας Αεροπορίας διασφαλίζοντας την ασφάλεια στη δεδομένη στιγμή. Αποφάσεις σχετικά με την κάλυψη των αναγκών της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας με αεροσκάφη 4ης γενιάς θα ληφθούν αργότερα. Αυτές οι αποφάσεις λαμβάνονται στα πλαίσια της πολιτικής μας και προς όφελος μιας δυνατής ευρωπαϊκής άμυνας».

Από το επίσημο πρακτικό των αποφάσεων που έλαβε το ΚΥΣΕΑ στις 17 Ιουλίου, προεδρεύοντος του κ. Καραμανλή, έχει συμπεριληφθεί μια παράγραφος που «φωτογραφίζει» την ανάγκη απόκτησης μαχητικών αεροσκαφών 4ης γενιάς (όπως το Eurofighter) για να αντιμετωπιστεί επιτυχώς το αντίστοιχο εξοπλιστικό πρόγραμμα της Τουρκίας (Joint Strike Fighter).

[Anonymous]

Έχω πληροφορίες από αξιόπιστες πηγές μέσα από το χώρο τη Αεροπορίας ότι μέσα στο 2006 θα δοθεί η οριστική παραγγελία για το Eurofighter. Αν υπάρξει διαγωνισμός θα είναι τυπικά και μόνο για να μη μείνουν παραπονούμενοι οι υπόλοιποι "παίκτες".

Τώρα, όσον αφορά το Σουκχόι, καλό μεν, αλλά πλέον έχει ξεπεραστεί ελαφρά από το F-22 (βεβαίως-βεβαίως...) και το Eurofighter. Είναι πολύ καλύτερο όμως από το F-15. Σε σχέση με το JSF δεν ξέρω. Για την Ελλάδα όμως δε θα το θεωρούσα καλή επιλογή, για τους προαναφερθέντες λόγους (υποστήριξης, καταφυγής σε εντελώς διαφοετικό οπλοστάσιο κλπ).

BTW, ένα καλό θέμα συζήτησης είναι το αν το JSF θα είναι καύτερο από το Eurofighter ή όχι. Μπορώ να υποθέσω ότι το JSF θα είναι πολύ πιό στελθ. Αυτό όμως τί μπορεί να λέει για τις δυνατότητες της Τουρικής αεροπορίας αν το αποκτήσει; Λέτε να καταφέρνουν να φτάνουν μέχρι την Αθήνα πριν τα ραντάρ μας τα εντοπίσουν;

[Nassos]

Νικόλα, το JSF στην εξαγωγική του έκδοση δεν θα είναι το ίδιο που θα έχουν οι USAF,USMC (Marines) και USN (Ναυτικό). Γιατί νομίζεις Νορβηγία, Δανία και Βρετανία φωνάζουν; Οι Αμερικάνοι δεν θέλουν να δώσουν σε τρίτους αυτήν την τεχνολογία. Τζάμπα λεφτά δηλαδή...

Άσε δε που το όλο πρόγραμμα είναι σε κίνδυνο. Εαν ξεπεράσει κατα πολύ το κόστος ανάπτυξης, τέλος!

Και το καλύτερο: Αν οι Νορβηγοί και οι Δανοί επιλέξουν το Gripen, τότε ποίος ο λόγος ύπαρξης του JSF;

Και οι Βρετανοί, μιάς και θα συνεργαστούν με τους Γάλλους στο CVN (Αεροπλανοφόρο Νέας Γενιάς), ίσως επιλέξουν είτε το Eurofighter N (Naval- Η ΒΑΕ Systems έχει σχεδιάσει αυτήν την έκδοση) είτε το Rafale M.

[Νικόλας]

Υπάρχουν όμως τόσες άλλες αγορές για το JSF... να αναφέρω ίσως την πιό σημαντική; Το Ισραήλ... σίγυρα όταν σκεφτεί να ατικαταστήσει τα F-16 του το JSF θα είναι μέσα στα υποψηφια (και μεταξύ μας, το βλέπω και νικητή...). Και οι Τούρκοι επίσης θα πάρουν αρκετά. Από την άλλη πάλι, Δανοί και Νορβηγοί δε νομίζω να αποτελούσαν ποτέ σημαντικό target group οποιασδήποτε εξαγωγικής προσπάθειας, από οποιαδήποτε χώρα, λόγω της μικρής ισχύος της αεροπορίας τους. Οπότε οι Αμερικάνοι δε θα ζημιωθούν και πολύ. Από την Αγγλία, ίσως ζημιωθούν, λίγο όμως και σίγουρα θα ξέρουν ότι την Αγγλία δεν τη συμφέρει να "κάψει" τη ναυτική έκδοση του Eurofighter (που κατασκευάζει η ίδια!). Αλλά και πάλι, ο Αμερικανικός στρατός δε θα θέλει κάτι πιό φθηνό από το F-22; Γενικά δηλαδή, εμπορικά δε νομίζω το JSF να είναι αποτυχία. Αλλά ούτε και νομίζω ότι δεν θα αξίζει τα λεφτά της η εξαγωγική έκδοση: το stealth configuration παραμένει και δε μπορεί να αλλάξει σε μια εξαγωγική έκδοση, αφού αυτό θα σήμαινε επανασχεδιασμό ορισμένων δομικών μερών! Ο μόνος τρόπος να υποβαθμίσουνε δηλαδή την εξαγωγική έκδοση είναι να μην προσφέρουν το ραντάρ και τα οπλικά συστήματα που θα έχουν οι Αμερικάνοι στο πακέτο, αλλά και πάλι αυτό δε γίνεται (και γινόταν) και με τα F-16;

[Nassos]

Οι Αμερικανοί δεν θέλουν να δώσουν στην Βρετανία (σσ: έχει επενδύσει περί τα $2 δισεκατομμύρια) το know-how σε περ'ιπτωση που οι Βρετανοί θέλουν να αναβαθμίσουν το F-35. Όσο για τους Σκανδιναβούς, πίστεψε με, αν προβούν στην εγκατάληψη του jSF, το ίδιο θα κάνουν και οι Βέλγοι και οι Ολλανδοί. Δεν συμφέρει όμως στους Ιταλούς, γιατί το Garibaldi θα μείνει με τα AV-8B Harrier Plus...

[Nassos]

Youtube Videos με Sukhoi Su-30,Su-35 και Su-37 1) Sukhoi Su-35 και Su-37 "711" Terminator



2) Sukhoi Su-30 MK



3) Indian Air Force Sukhoi Su-30 MKI



4) Sukhoi S-47 Berkut (με δυνατότητα αντίθετης εκτόξευσης πυραύλων!)

[Aor7]

Σίγουρα θα μας ήταν χρήσιμο να πιστοποιήσουμε κάποια από τα όπλα του (εάν είναι τεχνικά δυνατόν και οικονομικά συμφέρον) σε δικά μας μαχητικά. Εκείνα που κυρίως πρέπει να μας ενδιαφέρουν είναι όπλα της κλάσης των R-27P και R-77P/MP και των Kh-31R (αντι-ραντάρ πύραυλοι).

[Nassos]

Το αυτό σκέφτεται να το κάνει η SAAB με το JAS-39 Gripen. Αλλο τώρα εαν συμφέρει...

[loxias]

Καταρχήν φτάνει πιά!! Όχι άλλα αμερικάνικα αεροπλάνα. Ευτυχώς μέχρι τώρα δεν έχει γίνει τίποτα με τους Τούρκους γιατί θα βρεθούμε προ εκπλήξεων Ένα εμπάργκο όπλων σε περίπτωση κρίσης με τους τούρκους είναι το πιο πιθανό σενάριο.

Υπάρχει ο συνεχής μύθος της ασυμβατότητας. Εάν δεν αγοράσουμε ρώσικα όπλα και δεν κάνουμε μια αλλαγή κατεύθυνσης στις αγορές μας μια ζωή θα είμαστε μη συμβατοί με άλλα οπλοστάσια πλην των αμερικανικών.
Αυτή βέβαια την ιδέα της ασυμβατότητας θέλουν πρώτοι απ΄όλους να την περάσουν σε μας οι Αμερικάνοι.

Μη ξεχνάμε ότι και το 1960 δεν υπήρχε ουτε στην φαντασία των στρατιωτικών (και μη) η ιδέα ενός ναυτικού με μη αμερικανικά όπλα. Δεν έχει παρα να δει κάποιος σήμερα τις μονάδες του στόλου μία προς μία για να διαπιστώσει οτι δεν υπάρχει αμερικάνικο σκάφος ούτε για δείγμα.

[Nassos]

Τα Sukhoi Su-30 MKI (Ινδία) και ΜΚΜ (Μαλαισία) προσφέρονται με ηλεκτρονικά της Γαλλικής THALES. Το μόνο πρόβλημα είναι οι κινητήρες. Βέβαια, οι Ρώσοι λένε ότ θα προσφέρουν συνεχή εκπαίδευση και, εαν χρειαστεί, δωρεάν παροχή κινητήρων.

Το όλο θέμα είναι πολιτικό. Στη Π. Α σίγουρα πολλοί θα ήθελαν μια μοίρα Su-35...

Εδώ καταφέραμε να συνδέσουμε τα Tor-M1 με τους PATRIOT, στη συμβατότητα θα κολλήσουμε; Οι Γερμανοί πώς ενέταξαν τα MiG-29 στο ενεργητικό της Luftwaffe; Αφήστε δε που εξ'αιτίας του MiG-29 και των ρωσικών πυραύλων "γεννήθηκε" και ο πύραυλος αέρος-αέρος τύπου ramjet Meteor.

[hermes]

Το Su-30MKείναι μια ενδιαφέρουσα επιλογή. Ποιος όμως θα πάρει την απόφαση να εντάξει στο οπλοστάσιο μιας καθαρά δυτικού τύπου πολ. Αεροπορίας ένα μέσο εντελώς διαφορετικής φιλοσοφίας (Ρωσικής). Και μόνο τα οπλα που πρέπει να προμηθευτούμε για να εξοπλίσει, κοστίζουν μια ολόκληρη περιούσια, συν όλα τα άλλα κόστη που συνοδεύουν αυτή την απόφαση.

Το EF-2000 είναι για εμένα η καλλίτερη επιλογή. Μας δινει αυτό που πραγματικά χρειαζόμαστε, εναέρια υπέροχη.

Όσο για το F-35 ακόμα και μέσα από την USAFακούγονται φωνές για ακύρωση του και αγορά περισσότερων F-22.

Το θέμα της διασύνδεσης του αεροσκάφους (Su-30MK) με το δίκτυο αεράμυνας δεν είναι και τόσο εύκολη υπόθεση όσο ακούγεται.

loxias όλες οι μονάδες επιφάνειας του ΠΝ χρησιμοποιούν οπλισμό και άλλα μέσα αμερικανικής κατασκευής όπως AGM-84 Harpoon, RΙΜ-7, ΜΚ-15 Phalanxαεροστρόβιλοι LM2500 κ. α.

[Nassos]

Σημ: Και οι φρεγάτες FREMM είναι εξοπλισμένες με τους GE-Fiat Avio LM2500+. 'Οσο για τα Ρωσικά όπλα, λέγεται (;) ότι οι Ρώσοι θα δώσουν δωρεάν μια πρώτη παρτίδα. Τώρα που έχουν λεφτά από το πετρέλαιο...

[hermes]

Όλα τα οπλικά συστήματα δυτικής τεχνολογίας ενσωματώνουν υποσυστήματα από διάφορες χώρες του πρώην δυτικού συνασπισμού.

Όσο για το τι λέγεται για την απλοχεριά των Ρώσων να ξέρεις πως τίποτα δεν δίνεται χωρίς αντάλλαγμα.