Ελληνικό Casus Belli

[yandr]

Μετά το περιστατικό στα Ίμια, τους S-300 και σε πολλές ακόμη περιπτώσεις όπου θίγονται τα κυριαρχικά διακιώματα της Ελλάδας, οι συζητήσεις που ακολουθούν περιστρέφονται γύρω από το ίδιο ερώτημα.

"Τι άλλο θα μπορούσαμε να κάνουμε; Πόλεμο;"

Η απάντηση είναι ομόφωνη και φυσικά αρνητική. Το ερώτημά μου ωστόσο είναι τί πιστεύετε ότι αποτελεί σήμερα για την Ελλάδα αιτία πολέμου (Casus Belli). Όχι όμως σε θεωρητικό επίπεδο (τι θα έπρεπε να είναι κατά τη γνώμη σας), αλλά σε πρακτικό.

Δηλαδή, πότε πιστεύετε ότι η Ελλάδα από άκρο εις άκρο (πολιτικοί και πολίτες) θα έλεγαν:

"Ως εδώ, θα χρησιμοποιήσουμε όλα τα μέσα που διαθέτουμε (πολιτικά, οικονομικά και στρατιωτικά) για να σας συντρίψουμε."

Για παράδειγμα, πιστεύετε ότι θα πηγαίναμε σε πόλεμο εάν:

Γινόταν κατάληψη ενός νησιού (κατοικημένου γιατί ακατοίκητου γνωρίζουμε ήδη)
Γινόταν κατάρριψη ενός στρατιωτικού αεροσκάφους (κατά λάθος)
Βυθιζόταν μία φρεγάτα με 50 νεκρούς (κατά λάθος) Με λίγα λόγια, σε ποια ελάχιστη περίπτωση πιστεύετε ότι η Ελλάδα θα έβγαινε σε πόλεμο. Όχι την μέγιστη, δηλαδή να εισβάλλει μία ξένη χώρα με στόχο να καταλάβει το σύνολο της Ελλάδας, αλλά την ελάχιστη.

[Anonymous]

poli kalo to erwtima sou file kai provlimatizei ontos!

[giorgio]

mia katalipsi katikimenoy nisioy tha eihe san apotelesma sigoura apoleies ke apo tis dyo plevres dedomeno oti i monades sto nisi den tha to anexonantan (kati tetio tha isodinamouse me eshati prodosia) oi turki tha prospaphousan na exudetorosun tis eki monades oi opies tha antidrusan.episis pithanes apolies se polites ke strato tha piezan toys politicoys na andidrasun stratiotika mehri na epitehxi lysi sto diplomatiko pedio(C.G von Klausewitz:polemos eine isynexia tis politikis me alla mesa).gegonos poy problimatizi i stasi gitonon ke symahon kata tin diarkia tis siraxis(pithanes andidrasis apo ipa(usa) ke europeon.)

[yandr]

Ναι, αλλά εδώ εξετάζουμε ποιοι από εμάς θα δέχονταν να πολεμήσουν.

Δηλαδή, για Ήμια δεχόμασταν να πάμε σε πόλεμο; Όχι..

Αν έμπαιναν οι Τούρκοι στη Χίο θα πηγαίναμε σε πόλεμο; Κ. λπ.

Ποιος είναι δηλαδή ο λόγος για τον οποίο θα δέχονταν οι πολίτες αυτής της χώρας να πάνε σε πόλεμο;

[giorgio]

KALI I PARATIRISI SOU !SIGNOMI POU DEN ANAPHERTHIKA STIN STASI TON POLITON.SAN LOGOS(CASUS BELLI) GIA TON OPION I POLITES THA DEHONTAN NA PANE SE POLEMO THA ITAN I APOLIES SE STRATIOTIKOUS KE POLITES (OPOSDIPOTE IPSILOTERES APO AFTES ST IMIA-AN KE STIN PERIPTOSI TON IMION DEN ROTITHIKAN I SIGENIS GONIS PHILI TON THIMATON UTE I SINADELFI TUS STIS MONADES TUS UTE I EMPLEKOMENI STRATITIKI IGESIA )MIA KATALIPSI NISIOU I MIA PROSPATHIA KATALIPSIS ME TIS ANAMENOMENES APOLIES (STRATO POLITES KIMA PROSPHIGON)THA EPHERNE TOUS PERISOTEROUS AN OHI TO SINOLO TON POLITON N A ZITISI EPITELOUS DIKEOSINI POU STIN SIGEKRIMENI PERIPTOSI THA ITAN ANAKATALIPSI TOU NISIOU ( TO DIKEOMA KATHE LAOU NA MIN INE SINEHIA TO THIMA TOU EPEKTATISMOU KE SAKOS TOU BOX TON GITONON TOU)

[Belisarius]

Εφόσον φτάσουμε σε ικανά επίπεδα οργάνωσης και εξοπλισμού πιστεύω πως θα πρέπει να καταρρίψουμε όποιο τουρκικό αεροσκάφος παραβιάσει το FIR ή των εναέριο χώρο μας. Εφόσον πρώτα διακηρύξουμε την εφαρμογή του δικαιώματος μας για 12 ναυτικά και εναέρια μίλια. Πράττοντας αυτά ή η Τουρκία θα κάνει πίσω μία για πάντα ή θα μας επιτεθεί, διότι θα έχουμε ήδη ξεπεράσει τα όρια του δικού της casusbelli. Η κατοχή κυπριακού εδάφους από την Τουρκία είναι, για εμένα προσωπικά, από μόνη της αιτία πολέμου. Υπερβολική ή μη αυτή είναι η άποψη μου. Πάντως δε γίνεται να μας πρήζουν στο σχολείο για τις Θερμοπύλες και το Ελευθερία ή Θάνατος του 21 και μετά να μας λένε πως κάνουμε πίσω γιατί φοβόμαστε τους Τούρκους.

[yandr]

Το θέμα είναι ότι η ελληνική κοινωνία βρίσκεται σε παρακμή και αρνείται να διεκδικήσει τα δικαιώματά της γιατί είτε δεν πιστεύει ότι μπορεί να τα κερδίσει, είτε γιατί δεν θέλει καν να μπει στον κόπο.

Δεν βρισκόμαστε στην εποχή του Β'ΠΠ και δεν θα επιστρέψουμε. Ο καθένας για την πάρτη του και σώζων εαυτόν σωθήτο.

[Epilektos]

Το θέμα είναι ότι η ελληνική κοινωνία βρίσκεται σε παρακμή και αρνείται να διεκδικήσει τα δικαιώματά της γιατί είτε δεν πιστεύει ότι μπορεί να τα κερδίσει, είτε γιατί δεν θέλει καν να μπει στον κόπο.

Δεν βρισκόμαστε στην εποχή του Β'ΠΠ και δεν θα επιστρέψουμε. Ο καθένας για την πάρτη του και σώζων εαυτόν σωθήτο.

Αυτό είναι το πρόβλημα της κοινωνίας μας. Στην εποχή των emo και των κομουνιστών όπου Έλληνες (λέμε τώρα) καίνε Ελληνικές σημαίες τι να περιμένει κανέις; Πάντως στις 2 τελευταίες περιπτώσεις (βύθισης Ελληνικής φρεγάτας ή κατάρριψης αεροπλάνου) θα ακολουθούνταν πιστεύω και πάλι η πολιτική ρουφιανιάς εξαιτίας του "κατά λάθος" ακόμα και αν το σύνολο των πολιτών ήθελε πόλεμο (πράγμα δύσκολο έως ακατόρθωτο). Στην περίπτωση κατάλληψης κατοικιμένου νησιού με απώλειες, δε θα υπήρχαν δικαιολογίες αλλά το θέμα ειναι κατά πόσο θα ήταν οι πολίτες πρόθυμοι. Πάντως σε μια τέτοια περίπτωση τον κυρίαρχο λόγο θα τον έπαιζαν ο εξοπλισμός και οι ειδικές δυνάμεις που σίγουρα θα ήταν πρόθυμοι να πέσουν για την πατρίδα...

Το ερώτημα όμως είναι κατά πόσο έστω οι ειδικές δυνάμεις αλλά και ο Ελληνικός στρατός γενικότερα θα ήταν έτοιμος για κάτι τέτοιο.

[Nassos]

Είναι περισσότερο έτοιμος απ'ότι το 1996.

Αλλο εάν εμάς τους κληρωτούς τους έχει γραμμένους...

[Legion]

Αν επιθυμείς ειρήνη, προετοίμαζε πόλεμο. Ιούλιος Καίσαρας

• Se vis pacem,para bellum.

[Epilektos]

Μπορεί να είμαστε πιο καλά προετοιμασμένοι (σχετικά με το 1996) αλλά όταν έχουμε σχεδόν τον ίδιο εξοπλισμό και έχουν δεκαπλάσιο στρατό... που πάμε;

[Athan]

Μπορεί να είμαστε πιο καλά προετοιμασμένοι (σχετικά με το 1996) αλλά όταν έχουμε σχεδόν τον ίδιο εξοπλισμό και έχουν δεκαπλάσιο στρατό... που πάμε;

δεν είναι θέμα ποσότητας αλλά ποιότητας και οργάνωσης...

[yandr]

δεν είναι θέμα ποσότητας αλλά ποιότητας και οργάνωσης...

Δυστυχώς όμως δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι οι δύο χώρες διαφέρουν στα θέματα αυτά.

[Prince_23]

Εμείς πολεμάμε με την ψυχή μας και για την ιστορία μας και αυτοί με το μαστιγιο κααι την αποφυγή προδοσίας και θανάτου! Σαν τα Ορκ στον Άρχοντα των δαχτυλιδιών. Πολεμούσαν μόνο και μόνο επειδή τους το είπαν να το κάνουν!

[Athan]

χαχα, καλα η παρομοίωση με τα ορκ ήταν το κάτι άλλο...

εγω θα πρότεινα ναι μεν να μην υποτιμάμε τον εαυτό μας αλλά να μην υποτιμάμε και τον εχθρό, είναι μοιραίο λάθος...