Προμήθεια Τεθωρακισμένων Οχημάτων Μ1117

[Togo]

Τα σύγχρονα ΤΟΜΑ όπως το γερμανικό Puma ή το σουηδικό CV90 κοστίζουν περίπου όσο ένα άρμα μάχης Leopard-2A4.

Δέν νομίζω ότι έχει νόημα η αγορά 250-300 πανάκριβων ΤΟΜΑ όταν έχουμε άλλες μεγαλύτερες ελλείψεις στο Πυροβολικό και την Αεροπορία Στρατού, δηλαδή τα κύρια Οπλα υποστήριξης.

Τα ΤΟΜΑ έχουν αποστολή την μεταφορά Πεζικού ακολουθώντας τα Τεθωρακισμένα λίγο πιό πίσω. Συμπληρώνουν τα άρματα μάχης. Πού θα πάει το ελληνικό Πεζικό με τα ΤΟΜΑ, έξω απο την Κωνσταντινούπολη;

Πρόσφατα είδαμε ότι οι Αζέροι είχαν τεράστιες απώλειες σε άρματα μάχης απο την αιφνιδιαστική επίθεση στην γραμμή άμυνας των Αρμενίων παρόλο που είχαν κάθε τακτικό πλεονέκτημα με το μέρος τους!

Μερικές μόνο νάρκες τους καθήλωσαν.

Στον Έβρο τα Τεθωρακισμένα θα κάνουν προέλαση για να αποτελειώσουν ότι έχει απομείνει απο Πυροβολικό, Αεροπορία Στρατού και αεροσκάφη CAS. Φυσικά με βολές απο μεγάλη απόσταση με σύγχρονα πυρομαχικά (5,5χλμ).

Δηλαδή τα Leopard-1A5 με το πυροβόλο 105mm έχουν το ρόλο ΤΟΜΑ/καταστροφέα αρμάτων. Αυτά είναι τα "ΤΟΜΑ" μας που θα συμπληρώνουν τα Τεθωρακισμένα.

Το ελληνικό Πεζικό μπορεί να υποστηρίξει με αντιαρματικούς πυραύλους μεγάλης εμβέλειας (Spike NLOS) μόνο.

Συνεπώς τα μεταχειρισμένα Μ-2Α2 των Αμερικανών με το 25αρι και τους TOW RF είναι μιά χαρά για άμυνα στον Έβρο αντικαθιστώντας τα παρωχημένα Μ901 TUA.

Στα νησιά του Αιγαίου δέν έχει νόημα να μιλήσουμε για αμφίβια ΤΟΜΑ. Θα μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε τα Μ-48Α5 με Μ-1Α1 και τα Μ-113 με Μ1117 για αντιμετώπιση αερο-προγεφυρωμάτων που τυχόν καταφέρουν οι Τούρκοι στα μεγάλα νησιά του ανατολικού Αιγαίου μονο.

Και εκεί ο ρόλος του Πεζικού δέν μπορεί να είναι παρά μόνο αμυντικός.

[Nassos]

EKTAKTO: Καθοδόν τα πρώτα 44 M1117 του Ελληνικού Στρατού, σε λίγες ώρες θα βρίσκονται σε Μονάδες

Μια εξαιρετικά θετικά είδηση επιβεβαιώνεται, καθώς τα πρώτα Μ1117 ASV που μας παραχωρεί ο Αμερικανικός Στρατός είναι καθοδόν για τη χώρα μας. Κάποια στιγμή αύριο θα βρίσκονται πλέον σε Μονάδα του Ελληνικού Στρατού, κι από εκεί θα ξεκινήσει η αξιοποίησή τους. Πρόκειται για τα πρώτα 44 οχήματα που επέλεξε προσεκτικά η αρμόδια επιτροπή που έστειλε το ΓΕς, και βρίσκονταν επί ευρωπαϊκού εδάφους.

Τα οχήματα που έρχονται είναι σε υπεράριστη κατάσταση, και δεν έχουν χρησιμοποιηθεί σε πολεμικές επιχειρήσεις, ούτε και πολεμικά μέτωπα. Όπως έχουμε ξαναγράψει ο οπλισμός τους έχει αφαιρεθεί διότι τα οχήματα έπρεπε να αποθηκευτούν, και απαγορεύεται από τους πολύ αυστηρούς κανονισμούς του US Army να υπάρχουν αποθηκευμένα οχήματα ή οπλικά συστήματα με ενεργά όπλα.

Όταν είχαν ξεκινήσει οι διαδικασίες, όταν δηλαδή πρωτοπροσφέρθηκαν τα Μ1117 στον Ες, υπήρχαν 200 με 250 οχήματα επί ευρωπαϊκού εδάφους. Η αβελτηρία από ελληνικής πλευράς, μέχρι την προσωπική εμπλοκή του ΥΕΘΑ, του ΑΓΕΕΘΑ και του νέου ΓΔΑΕΕ, οδήγησε στην "απώλεια" των περισσότερων Μ1117 επί ευρωπαϊκού εδάφους.

Το ΓΕΣ έχει φροντίσει πλέον να δεσμεύσει έναν τεράστιο αριθμό από Μ1117 που βρίσκονται αποθηκευμένα σε αποθήκες του Αμερικανικού Στρατού στην Καλιφόρνια, και αυτή τη στιγμή γίνονται οι απαραίτητες ενέργειες για να έρθουν τα οχήματα, προφανώς όχι όλα μαζί, στην Ελλάδα εντός του 2022. Για τον οπλισμό/εξοπλισμό των οχημάτων έχει φροντίσει το ΓΕς, και μάλιστα υπήρξε και προσωπική παρέμβαση του ΑΓΕΣ στις ΗΠΑ, με επαφές εκεί για την εξασφάλιση των απαραίτητων υλικών.

ΠΤΗΣΗ &ΔΙΑΣΤΗΜΑ

[yandr]

Το ερώτημα είναι αν τα οχήματα αυτά θα λάβουν ασυρμάτους, όπλα (έστω τα 50άρια και βομβιδοβόλα), αν θα προκύψουν ειδικές εκδόσεις (πχ, σταθμοί διοίκησης, φορείς όλμων) και αυτά μπορούν να γίνουν από την ελληνική αμυντική βιομηχανία ή αν μόνο η κατασκευάστρια εταιρεία μπορεί να τα αναλάβει και με τι κόστος.

Και πόσα Μ1117 θα ενεργοποιηθούν τελικά, ή αν μεγάλος αριθμός θα χρησιμοποιηθεί για ανταλλακτικά.

Προχωπικά διαφωνώ κάθετα με ενδεχόμενο σενάριο κανιβαλισμού. Αρκετά με την μετατροπή του ΕΣ σε μάντρα αυτοκινήτων.

[Nassos]

Το πιο πιθανό είναι να μπεί ο οπλισμός και εξοπλισμός που ήδη είχαν και αφαιρέθηκε.

Για τροποποιήσεις ή εκσυχρονισμό, μόνο στη Textron. Και αμφιβάλλω αν θα δώσουν οι ΗΠΑ την άδεια στην εταιρεία να δώσει έργο σε πιστοποιημένες ελληνικές εταιρείες (πχ METKA).

Αρκετά από τα οχήματα που είναι αποθηκευμένα στη Καλιφόρνια ή χρησιμοποιούνται σε Εθνοφρουρές εντός των ΗΠΑ σίγουρα θα έρθουν μόνο για ανταλλακτικά.

[yandr]

Υποτίθεται ο κινητήρας και λοιπά μηχαχολογικά διατίθενται στο εμπόριο.

Τι ανταλλακτικά δηλαδή; Τζάμια και καθίσματα;

Πάντως όσα περισσότερα μπορούν να αξιοποιηθούν επιχειρησιακά τόσο το καλύτερο, για να μην περιπολούμε στον Έβρο με τζιπάκια

[Nassos]

Αύριο αναμένεται η άφιξη των πρώτων Μ1117 στην Ελλάδα

Από Σάββας Δ. Βλάσσης

Αύριο 25 Νοεμβρίου, αναμένεται η άφιξη των πρώτων τεθωρακισμένων οχημάτων Μ1117 Guardian που παραχωρούνται μεταχειρισμένα από τον Στρατό των ΗΠΑ. Πρόκειται για την αρχική παρτίδα οχημάτων που θα προέλθει από μονάδα που σταθμεύει στην Γερμανία.

Η μεταφορά των 40 οχημάτων θα γίνει σιδηροδρομικώς και η εκφόρτωση του υλικού από τον συρμό θα γίνει στην Αττική. Κατόπιν, τα οχήματα θα μεταφερθούν στο 301 Εργοστάσιο Βάσης στους Αγίους Αναργύρους, το παλαιότερο εργοστάσιο του Ελληνικού Στρατού, το οποίο συγκροτήθηκε στις 1 Δεκεμβρίου 1945.

Η διαδικασία προβλέπει ότι τα Μ1117 θα μεταφέρονται στο 301 ΕΒ, όπου το τεχνικό προσωπικό θα προβαίνει στις σχετικές εργασίες επιθεωρήσεως και αποκαταστάσεως, προκειμένου τα οχήματα να καταστούν πλήρως επιχειρησιακά. Μόνο μετά από αυτό, θα αποδίδονται τα οχήματα απολύτως έτοιμα από κάθε άποψη στις μονάδες μονάδες και θα αρχίσει η επιχειρησιακή εκμετάλλευση.

Δούρειος Ίππος

[Nassos]

Έφτασαν!

[Togo]

Το ερώτημα είναι άν πραγματικά χρειαζόμαστε τεθωρακισμένα ΤΟΜΑ στον Έβρο και στα νησιά.

Τα σύγχρονα ΤΟΜΑ όπως το γερμανικό PUMA ή το σουηδικό CV90 κοστίζουν περίπου όσο ένα Leopard-2A4 και δέν έχουν φυσικά το ίδιο επίπεδο θωράκισης.

Ο Έβρος είναι ανοιχτό μέτωπο με λοφώδες υπέδαφος.

Δηλαδή το πρωταγωνιστικό ρόλο τον έχουν τα άρματα μάχης και οι "καταστροφείς αρμάτων" με εκτοξευτές αντιαρματικών πυραύλων.

Επομένως τα άρματα δέν χρειάζονται την άμεση υποστήριξη Πεζικού για την προέλαση στην ανατολική Θράκη ούτε σε οχυρωμένες θέσεις της γραμμής άμυνας.

Χρειάζονται το Μηχανικό.

Μπορούμε να πούμε ότι τα Leopard-1 έχουν το ρόλο "ελαφρού άρματος/ΤΟΜΑ" για υποστήριξη των Τεθωρακισμένων. Δηλαδή θα καταστρέψουν τα τουρκικά ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ.

Ο ρόλος του ελληνικού Πεζικού είναι περισσότερο η διατήρηση των εδαφών που θα αποκτηθούν.

Αν επιχειρούν μαζί με τα άρματα μάχης θα έχουμε τεράστιες απώλειες χωρίς λόγο.

Τα Μ2 Bradely θα αντικαταστήσουν τα M901 TUA.

Κάποια πράγματα που διαβάζουμε απο "ειδικούς" με τα ΤΟΜΑ σε ρόλο "ελεύθερου σκοπευτή" θα χτυπήσουν τα σκοπευτικά τουρκικών αρμάτων είναι τουλάχιστον αστεία.

Εχουν εξαιρετική ευκινησία.

Το πυροβόλο Μ-109Α7 και ο εκτοξευτής Μ270 του MLRS βασίζονται σε τροποποιημένο σασί του Μ-2. Έχουν αυτόματο εκτοξευτή TOW-3 RF, δηλαδή το νέο πύραυλο TOW με ασύρματη ζεύξη και όχι τον παλιό τεχνολογίας SACLOS που περιόριζε τη μέγιστη εμβέλεια του πυραύλου όταν βρισκόταν πάνω απο την επιφάνεια της θάλασσας.

Συνεπώς τα Μ-2 μπορούν να χρησιμοποιηθούν και σε νησιά σε ρόλο παράκτιας άμυνας.

Το Marder αξιολογήθηκε στο παρελθόν και απορρίφτηκε.

Το ΒΜΡ-3 ευτυχώς δέν το αγοράσαμε γιατί σήμερα θα τα είχαμε στις αποθήκες ή στατικά εκθέματα.

Το ισραηλινό Namer που στην ουσία είναι το σασί του άρματος Merkava δέν είναι κατάλληλα για την Ελλάδα. Προορίζονται για αστικό αγώνα.

Το ASCOD-2 που είχε προταθεί παλαιότερα στην πρώην ΕΛΒΟ ήταν μιά ενδιαφέρουσα λύση αλλά πλέον δέν ανταποκρίνεται στις σύγχρονες απαιτήσεις. Νομίζω έχουν προκύψει και κάποια τεχνικά θεματάκια με την αύξηση της κινητικότητάς του.

Υπάρχουν και άλλα ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ αλλά κοστίζουν. Και οι Ενοπλες Δυνάμεις έχουν άλλες υψηλότερες προτεραιότητες.

Αρα μια χαρούλα μας έρχονται τα Μ2 Bradley.

Εγώ θα προτιμούσα να γίνει συμπαραγωγή ενός τροχοφόρου ΤΟΜΑ όπως το γαλλικό VBCI-2 για τους Πεζοναύτες και τα νησιά.

Τα Μ1117 θα χρησιμοποιηθούν απο τις Ειδικές Δυνάμεις. Είναι θαυμάσια anti-sniper οχήματα για ομάδες Πεζικού.

[Nassos]

Τι όπλα και υλικά θα "φορέσουν" τα Μ1117 ώστε να αξιοποιηθούν άμεσα

Σάββας Δ. Βλάσσης

Σύμφωνα με όλες τις πληροφορίες,τα πρώτα Μ1117 θα διατεθούν κατά προτεραιότητα στις Διμοιρίες Αναγνωρίσεως των Ταγμάτων Πεζικού. Δεδομένης της προβλέψεως 6 οχημάτων ανά διμοιρία, στον συγκεκριμένο ρόλο υπολογίζεται ότι θα απορροφηθούν περί τα 250 M1117. Εν τούτοις, ήδη έχει εκδηλωθεί ένας υπόγειος ενδοϋπηρεσιακός "πόλεμος" μεταξύ των Όπλων, για την ανακατανομή και των υφισταμένων οχημάτων αναγνωρίσεως που πρέπει να γίνει ώστε να υπάρχει μια ομογενοποίηση υλικού. Συγκεκριμένα, τα Τεθωρακισμένα, για τις δικές τους ανάγκες αναγνώρισης, αποβλέπουν στην συγκέντρωση όλων των VBL στις μονάδες τους, καθώς αξιολογούν το όχημα ως αποδεδειγμένης αξίας και αποδοτικότητος ενώ υφίστανται επιφυλάξεις για το επίπεδο ευκινησίας του Μ1117 εκτός δρόμου. Το τελευταίο στοιχείο ενδιαφέρει ιδιαιτέρως τους "τεθωρακισμένους", που μάλλον έχουν και ανώτερη αντίληψη της σημασίας του παράγοντα "mobility" στην απόδοση των οχημάτων γενικώς.

Στις μονάδες Πεζικού θα συγκεντρωθούν Τα οχήματα HMMWV με θωράκιση, στα οποία όμως, εν αντιθέση με τα VBL, υφίσταται θέμα με τα αλεξίσφαιρα τζάμια, που έχουν ήδη αντικατασταθεί μία φορά και παρουσιάζουν πρόβλημα διαφάνειας λόγω αποσυνθέσεως. Το υλικό, θα συμπληρωθεί με τα Μ1117, που θα αποτελέσουν το κύριο όχημα αναγνωρίσεως Πεζικού.

Συνοπτικά:

1) Βομβιδοβόλο Mk19 MOD 3 40mm

2) 50άρι πολυβόλο Μ2ΗΒ ή πολυβόλο Μ85 από τα άρματα Μ60.

3) Ασύρματοι TRC9200 από τα Mercedes 240GD

[Togo]

Συνεπώς το Μ1117 δέν προορίζεται για να αντικαταστήσει τα M-113 όπως λανθασμένα γράφεται απο "ειδικούς" επειδή θα έχει τον ίδιο οπλισμό.

Θα καλύψουν ένα κενό σε τεθωρακισμένα οχήματα αναγνώρισης που δέν υπήρχαν κάν στον ΕΣ.

Μικρός αριθμός θα χρησιμοποιηθεί και απο τις Ειδικές Δυνάμεις.

Παραμένει το θέμα αντικατάστασης του μεγάλου αριθμού Μ-113 απο σύγχρονο ΤΟΜΠ.

Να σημειώσουμε ότι ο Αυστραλιανός στρατός εκσυγχρόνισε Μ-113 σε UGV!

[yandr]

Οι Αυστραλοί μετέτρεψαν σε μη επανδρωμένα ένα μικρό αριθμό από Μ113, τα οποία όμως δεν θα αξιοποιηθούν στρατιωτικά αλλά για άλλες χρήσεις.

Όπως έχω αναφέρει και παραπάνω, τα Μ1117 μπορούν να αντικαταστήσουν τα VBL, που θα αντικαταστήσουν τα Hummer, που θα αντικαταστήσουν τα τζιπακια Mercedes, έτσι ώστε τα τελευταια να χρησιμοποιούνται μόνο σε πολιτικους ρόλους πλέον. Μεταφορά προσώπων, τροφίμων κλπ.

Το κακό είναι ότι θέλουν τα 300 Μ1117 θα χρησιμοποιηθούν για ανταλλακτικά. Απαράδεκτο να μετατρέψουμε τον ΕΣ σε μάντρα. Το ίδιο με τα Kiowa, το ίδιο με φρεγάτες που θα παροπλιστουν για προσπορισμο ανταλλακτικών και τόσα άλλα παραδείγματα. Ειδικά για τα Μ1117 που είναι αρκετά σύγχρονα

[Nassos]

Επίσημη παραλαβή των πρώτων Μ1117 στο 301 Στρατιωτικό Εργοστάσιο Βάσης
Παρουσία της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας αναμένεται να πραγματοποιηθεί το μεσημέρι στο 301 Στρατιωτικό Εργοστάσιο Βάσης η επίσημη παραλαβή των πρώτων Τεθωρακισμένων Τροχοφόρων Οχημάτων Ασφάλειας Μ1117 ASV που παραχωρούν στον ελληνικό Στρατό οι αμερικανικές ένοπλες δυνάμεις, μέσω διακρατικής συμφωνίας.

Τα πρώτα 44 Μ1117 έφτασαν στην Ελλάδα από το Καϊζερσλάουτερν της Γερμανίας, ενώ τον ερχόμενο Ιανουάριο θα ξεκινήσει η μεταφορά με πλοία των 450 τεθωρακισμένων οχημάτων από τις Ηνωμένες Πολιτείες που επίσης έχει επιλέξει το ΓΕΣ. Η επιλογή των οχημάτων γίνεται από ομάδες Ελλήνων αξιωματικών του Πεζικού και του Τεχνικού Σώματος οι οποίοι τους προηγούμενους μήνες βρέθηκαν στη Γερμανία και τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Onalert.gr

[yandr]

Μάχιμα φαίνονται και σε καλή κατάσταση.

Αν εξοπλιστούν όλα με βομβιδοβόλα, τα 2 πολυβόλα, θερμική κάμερα και σύγχρονους ασυρμάτους θα είμαστε κομπλέ από αναγνώριση / επιτήρηση και συνοδεία οχημάτων.

[yandr]

Άλλα 130 οχήματα παραδόθηκαν.

Εάν το σύνολο φτάσει όντως τα 1200 Μ1117 , θα πρέπει οπωσδήποτε να γίνει κάποια προσπάθεια δημιουργίας εξειδικευμένων εκδόσεων με RWS, όλμους, αντιαρματικά κλπ.

[ChrisSIG]

Τα σύγχρονα ΤΟΜΑ όπως το γερμανικό PUMA ή το σουηδικό CV90 κοστίζουν περίπου όσο ένα Leopard-2A4 και δέν έχουν φυσικά το ίδιο επίπεδο θωράκισης.

Δεν είναι αρματα για να έχουν τέτοιο επίπεδο θωράκισης. Έχουν την μέγιστη δυνατη θωράκιση για να μεταφέρουν το πεζικό όσο πιο κοντά στα αρματα γίνεται.

Ο ρόλος του ελληνικού Πεζικού είναι περισσότερο η διατήρηση των εδαφών που θα αποκτηθούν.

Αν επιχειρούν μαζί με τα άρματα μάχης θα έχουμε τεράστιες απώλειες χωρίς λόγο.

Για να αποφευχθούν αυτές οι απώλειες έχουν τα ΤΟΜΑ τέτοια θωράκιση. Όπου όμως επιχείρησαν άρματα χωρίς πεζικο είχαν αυτά, τα άρματα, απωλειες. Γι αυτό ΠΡΕΠΕΙ να επιχειρούν μαζι! Με σύγχρονα ΤΟΜΑ και όχι Μ-113.