Οπλοκατοχή ως προνόμιο

[AtomicYeti]

Τώρα που βλέπουμε την εύθραυστη ισορροπία στην γειτονιά μας σιγά σιγά να διαλύεται, ίσως είναι καλή ευκαιρία να αναθεωρηθούν κάποια πράγματα, όπως η οπλοκατοχή. Σίγουρα δεν είναι εύκολο, και πολύ δύσκολα μια ελληνική κυβέρνηση θα έδινε το πράσινο φως για κάτι τέτοιο.
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει τέτοιο δικαίωμα παρα μόνο ελαχίστων εξαιρέσεων. Οι Έλληνες δεν έχουν επαφή με τα όπλα (και κουλτούρα), γιαυτό το λόγο η οπλοκατοχή δεν μπορεί να αποτελέσει δικαίωμα παρά προνόμιο, το status δηλαδή που έχει αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Όπλα μπορούν να έχουν τα σώματα ασφαλείας, ορισμένα επαγγέλματα όπως security, και ελάχιστοι πολίτες για τους οποίους συντρέχει θέμα ζωής και θανάτου.
Για να έχεις το προνόμιο της οπλοκατοχής (και οπλοφορίας), όπως στο εξωτερικό, έτσι και στην Ελλάδα πρέπει να πληρείς κάποιες προυποθέσεις. Καθαρό ποινικό μητρώο, το ιατρικό ιστορικό σου να μην είναι βεβαρυμένο με ψυχιατρικά περιστατικά, κοκ. Μόλις πάρεις το πράσινο φως και εκδοθεί η άδεια, συνήθως αυτό το προνόμιο σχετίζεται με θέματα αυτοάμυνας, ειδικά στα πιστόλια, πλην αυτών που έχουν άδεια για χρήση σε σκοπευτικούς ομίλους. Στα τυφέκια, πάνω κάτω ισχύει το ίδιο πράγμα, με μια μικρή διαφορά στα διαμετρήματα. Λίγοι έχουν το προνόμιο να χρησιμοποιήσουν διαμέτρημα πέρα απο το.22LR.
Για μένα το θέμα οπλοκατοχής τυφεκίου έχει και μία άλλη όψη, την οικονομική. Οι θέσεις εργασίας που μπορούν να δημιουργηθούν γύρω απο το τυφέκιο είναι υπερβολικά πολλές, και ο πλούτος που θα παραχθεί και απο πλευράς χρημάτων - φόρων και απο πλευράς εμπειριών - κατάρτισης, είναι πολύ μεγάλος για να παραμείνει η κατοχή όπλου προνόμιο των λίγων. Οι ειδικότητες που εμπλέκονται είναι πάρα πολλές - προμηθευτές πρώτων υλών, χυτήρια χάλυβα, αλουμινίου και δημιουργία κραμάτων, σιδηρουργεία και εταιρίες αλουμινίου για δημιουργία billet (είναι συνήθως σε μορφή κυλίνδρου ή παραλληλογράμου [τούβλο κοινώς] και είναι η πρώτη μορφή που λαμβάνει ένα κράμα πριν πάει για επεξεργασία), οπλουργία για την κατασκευή του όπλου (κάνες κλείστρα κλπ), ξυλουργεία και εταιρίες πλαστικών για την κατασκευή του επίπλου, και εταιρίες κατασκευής - εισαγωγής πυρομαχικών. Τέλος, η εισαγωγή ενός οπλόσημου για κάθε αγορά ή μεταβίβαση όπλου, θα έδινε παραπάνω εισόδημα στο κράτος (στην Αμερική είναι 200 δολλάρια). Είναι πολλά τα λεφτά Άρη.
Έτσι λοιπόν πιστεύω οτι δεν είναι κακή η στιγμή για να διευρυνθεί το συγκεκριμένο προνόμιο με κάποιους περιορισμούς. Ξεκινώντας απο διαμέτρημα 0.22 όπως είναι και το 5.56 (ουσιαστικά είναι.223), ένα ραβδωτό τυφέκιο κινητού ουραίου με single shot action (χωρίς χρήση γεμιστήρας, χειροκίνητη εισαγωγή πυρομαχικού) θα ήταν μια πολύ καλή εισαγωγή για να μυηθεί κάποιος στις βασικές αρχές της σκοποβολής, και στα εφαρμοσμένα μαθηματικά (δηλ φυσική) που διέπουν την βαλλιστική τροχιά της βολίδας. Εφόσον κάποιος αποδείξει οτι κατέχει το διαμέτρημα και συνεχίζει να πληροί τις νομικές προυποθέσεις (ποινικό μητρώο - ιατρικό ιστορικό), να μπορεί να ανεβαίνει διαμέτρημα με τους ίδιους περιορισμούς ως προς την λειτουργεία του όπλου, και να έχει πρόσβαση στην οικογένεια διαμετρημάτος των 6 χιλιοστών. Τα 6 χιλιοστά μπορούν να καλύψουν όλες τις ανάγκες που μπορεί να προκύψουν στο μέλλον (όπως κυνήγι- αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία, μιας που οι Έλληνες κυνηγοί δεν έχουν κατανοήσει οτι το κυνήγι δεν είναι απλώς σπορ, θέλει να εκτρέφεις το θήραμά σου πριν το κυνηγήσεις.) Επίσης τα 6 χιλιοστά μπορούν να σου δώσουν βεληνεκές έως και 900-1000, αποστάσεις οι οποίες ανεβάζουν το βαθμό δυσκολίας της βολής κατακόρυφα, με τον σκοπευτή να πρέπει να ξέρει τι κάνει και να πρέπει να γνωρίζει πολύ καλή τριγωνομετρία.
Δεν είμαι υπέρ της οπλοκατοχής για πλάκα, είναι μεγάλο κεφάλαιο και το γεγονός οτι δεν προωθείται στην σωστή του βάση, το καθιστά δύσκολο θέμα ακόμα και σε μία φιλική συζήτηση. Τα πλεονεκτήματα για το στρατό είναι αρκετά, εξοικείωση των οπλιτών χωρίς να κοστίσει τίποτα, και καλύτερες βολές == οικονομία στα πυρομαχικά.

[anaktas]

Η αλήθεια είναι ότι το θέμα της οπλοκατοχής είναι όντως πολύ παρεξηγημένο στην Ελλάδα και μάλιστα θα μπορούσε κάλλιστα να πεί κάποιος ότι την δεδομένη στιγμή, και ακούγοντας και τα όσα περιστατικά πυροβολισμών γίνονται στην Αμερική (όλως τυχαίως συμβαίνουν απανωτά το ένα μετά το άλλο... Όλως τυχαίως πάντα... Ο νοών νοείτω!) δεν είναι ζήτημα που δύναται να τεθεί πρός συζήτηση, με όλη αυτή την αρνητική εικόνα που υπάρχει.
Παρόλα αυτά θεωρώ ότι πράγματι αξίζει να γίνει μία προσπάθεια απόκτησης, αρχικά, παιδείας με τα όπλα και εξάσκησης με περιορισμούς με σταδιακή αναβάθμιση του χρηστη σε οπλισμό και διαμέτρημα.
Όμως από την άλλη θα ήταν καταστροφικό να ανοιχτεί το θέμα αυτό τώρα στην οικονομική κρίση διότι με τα τεταμένα συναισθήματα που κυριαρχούν στην κοινωνία, η οπλοκατοχή θα οδηγήσει σε πολλά δυσάρεστα.
Αυτό που με ανησυχεί πάντα όποτε γίνεται είναι η πιθανή εκμετάλλευσή του θεματος ως λαϊκιστική βάση για ψηφοθηρικούς λόγους από πολιτικούς δρώντες (παραβαλε καρατζαφέρη... ), πράγμα που μας οδηγεί στην υποβάθμιση και παραγκωνισμό του θέματος της οπλοκατοχής ώς ζητήματος προς προώθηση, την όποια χρονική στιγμή γίνει αυτό δυνατό.(και για να αποφύγω παρεξηγήσεις δεν απευθύνομαι στον @AtomicYeti αλλά μιλώ για γεγονότα που με δυσαρεστούν κάθε φορά που προκύπτει η οπλοκατοχή)
Μακάρι κάποια στιγμή να ανοίξει, τουλάχιστον προς συζήτηση το θέμα αυτό, αν και στην Ελλάδα, τα σκαμπανεβάσματα και τα εμπόδια είναι σύνηθες φαινόμενο!

[AtomicYeti]

Δυστυχώς έγραφα μια ώρα, κάτι έγινε και το φορουμ για άλλη μια φορά με ξενέρωσε, τα έχασα όλα.

[Nassos]

Σοβαρή συζήτηση περί οπλοκατοχής και δη τυφεκίων πολεμικού τύπου δεν πρόκειται να γίνει όσο

1) Υπάρχουν εμφυλιοπολεμικές νοοτροπίες
2) Φοβικά σύνδρομα από καραβανάδες της ΕΛΑΣ και πολιτικούς (γιατί άραγε;), και το κυριότερο
3) Δεν υπάρχει σοβαρή Παιδεία

Αν κρίνω από τη Παιδεία των νεοΕλληναράδων σε θέματα όπως πχ οδηγικής συμπεριφοράς, ούτε θέλω να σκέφτομαι τι θα συνέβαινε αν μερικές χιλιάδων κατείχαν όπλα.

[AtomicYeti]

Σοβαρή συζήτηση περί οπλοκατοχής και δη τυφεκίων πολεμικού τύπου δεν πρόκειται να γίνει όσο

1) Υπάρχουν εμφυλιοπολεμικές νοοτροπίες
2) Φοβικά σύνδρομα από καραβανάδες της ΕΛΑΣ και πολιτικούς (γιατί άραγε;), και το κυριότερο
3) Δεν υπάρχει σοβαρή Παιδεία

Αν κρίνω από τη Παιδεία των νεοΕλληναράδων σε θέματα όπως πχ οδηγικής συμπεριφοράς, ούτε θέλω να σκέφτομαι τι θα συνέβαινε αν μερικές χιλιάδων κατείχαν όπλα.

Τα κινητού ουραίου δεν είναι ακριβώς πολεμικού τύπου

και

1) πρέπει να αρχίσεις απο κάπου, αλλιώς μην περιμένεις να αλλάξει τίποτα. Είναι όπως η αποκέντρωση αν θυμάσαι, χρόνια μιλάγαμε για αυτή και τίποτα δεν έγινε, και τώρα με το "δώρο" της κρίσης, που θα μπορούσες να την υλοποιήσεις, πάλι τίποτα δεν γίνεται.

2) Γιαυτό και δεν θα ασχοληθείς με τα καραβάνια και τους πολιτικούς. Οργανώσεις πολιτών σε συλλόγους να απαιτήσουν να γίνει μία συζήτηση. Δεν θα αλλάξουν και πολλά στην τελική, απλά ο κόσμος θα μπορεί να αποκτήσει συγκεκριμένα όπλα για σκοποβολή, με συγκεκριμένους περιορισμούς και ικανότητες.

3) Αυτή δεν θα υπάρξει ποτέ, είμαι σίγουρος οτι όλοι εδω μέσα εκπαιδεύσατε μόνοι σας τον εαυτό σας.

Μερικές χιλιάδες Ελληναράδων κατέχουν πιστόλια 9χιλ,40S&W και.45. Δεν βλέπω να γίνεται μακελειό στους δρόμους. Και τα τυφέκια που περιέγραψα δεν θα τα χρησιμοποιούσε κανείς για να ξεκινήσει μανούρα. Είναι βαριά, μεγάλα σε μήκος και χωρίς γεμιστήρα.

[AtomicYeti]

@ Anaktas

Όπως είπα και ποιό πάνω, μην περιμένεις τίποτα απο τους πολιτικούς, υπάρχουν για να διαιωνίζουν τα προβλήματα, όχι να τα λύνουν. Η λύση είναι οργάνωση, μια οργανωμένη κοινωνία μπορεί να απαιτήσει οτι θέλει. Μιά φορά και ένα καιρό κάποιοι εργάτες στο Σικάγο απαίτησαν 8ωρο, δίκαιη πληρωμή και πλήρη σύνταξη. Το πέτυχαν γιατί αγωνιστηκαν. Σήμερα, ζώντας στον απόηχο εκείνης της απαίτησης, χωρίς πλέον προσπάθεια απο κανέναν, υπάρχουν πολλοί που δουλεύουν και έχουν να πληρωθούν απο 6 μήνες έως 2 χρόνια. Και αν τολμήσουν να φέρουν επιθεώρηση εργασίας και να κάνουν επίσχεση και το μάθει η αγορά, σβήσανε απο το χάρτη για πάντα.

Τα τυφέκια δεν είναι κάτι που θα αλλάξει την ζωή μας σε μεγάλο βαθμό, για μένα τα πιστόλια είναι πολλαπλώς ποιό επικίνδυνα. Ήδη μπορείς να χρησιμοποιήσεις τυφέκιο.22LR στους σκοπευτικούς συλλόγους. Αν εισαγάγεις και ένα 5.56 τι έγινε; Και επειδή πιθανώς κάποιοι να πουν οτι αυτό είναι στρατιωτικό διαμέτρημα, θα τους απαντήσω ΛΑΘΟΣ. Το 5.56 ξεκίνησε ως πολιτικό διαμέτρημα, γνωστό αρχικά ως.222 Rem και μετέπειτα.223 Remington. Απο κεί το πήρανε οι στρατοί, κάνανε 1-2 τροποποιήσεις στην θαλάμη και το λαιμό της κάνης για να ανεβάζει παραπάνω πιέσεις και φτιάξανε το στρατιωτικό διαμέτρημα. Αν τώρα επιμείνετε στο γεγονός οτι πλέον είναι στρατιωτικό διαμέτρημα, τότε υπάρχουν και άλλα εφάμιλλα φυσίγγια όπως το 22-250, η χρήση των οποίων μπορεί να κάνει σαφή διαχςρισμό μεταξύ πολιτικών και στρατιωτικών διαμετρημάτων. Μπαίνουν μόνο σε συγκεκριμένες κάνες λόγω διαφορετικής κάλυκας, και άρα είναι αδύνατον να χρησιμοποιηθούν απο άλλα τυφέκια.

Αμα δεν είμαστε διατεθιμένοι έστω και να ξεκινήσουμε μια συζήτηση σε φιλικό, τοπικό και τέλος εθνικό επίπεδο, ξεχάστε τους ήρωες, την δόξα και το κλέος και ας μείνουμε εδώ στα τετριμένα για όσο ακόμα θα υπάρχουμε. Αν δεν μπορέσουμε να συνεννοηθούμε για μία απλή μηχανή όπως ένα τυφέκιο, πιστεύετε οτι θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε και να ξεπεράσουμε την κρίση; Ή άλλα εθνικά θέματα. Δεν νομίζω οτι είναι δύσκολο, ούτε επικίνδυνο. Απλά συν Αθηνά και χείρα κίνει.

[AtomicYeti]

@ Νασσος

Η οπλοκατοχή δεν θα γίνει πραγματικότητα λόγω δικαστικών προβλημάτων, τα έχουμε ξαναπεί. Το θέμα είναι αν μπορούσαμε να ξεπεράσουμε τα όποια προβλήματα με μαγικό τρόπο, πως φαντάζεσαι την οπλοκατοχή να υλοποιείται.

Υπάρχει ένας σκελετός ήδη που επιτρέπει την κατοχή. Συνήθως το προνόμιο δίνεται σε όσους είναι εγγεγραμένοι σε σκοπευτικούς συλλόγους. Ουσιαστικά αυτό σημαίνει οτι κατέχεις το προνόμιο επειδή πληρώνεις συνδρομή και πυρομαχικά στο σύλλογο, ο οποίος έχει αποκλειστικότητα, ειδικά στα πυρομαχικά. Ο νόμιμος πρότερος βίος είναι προαπαιτούμενο, το οποίο όμως δεν σου δίνει πρόσβαση στην κατοχή. Το γεγονός όμως οτι θα γίνει κατανάλωση και θα δημιουργηθούν πλούτος και φόροι είναι αρκετά καλός λόγος.

Πως θα αποκτήσει ο Έλληνας παιδεία χωρίς τριβή με το αντικείμενο; Και υπάρχει περίπτωση το κράτος να παρέχει σοβαρή παιδεία; Όλοι ξέρουμε οτι για να γίνουμε χαζοί, έπρεπε να περάσουμε πρώτα απο το σχολείο.

[Nassos]

Ο ένας τρόπος πράγματι είναι η δημιουργία περισσοτέρων σκοπευτηρίων, αλλά και συλλόγων.

Απλώς θα ήθελα αντί πχ να πρέπει να συμμετέχεις σε ένα Χ αριθμός\ σκοπευτικών αγώνων να υπάρχει η πρόνοια πχ αν είσαι ενεργό μελός σκοπευτικού συλλόγου για 5 χρόνια να μπορείς να αιτηθείς αδείας για μικρού διαμετρήματος κανονικό πιστόλι.

[AtomicYeti]

Ναι, οκ, αλλά μετά βασίζεις την οπλοκατοχή βάσει του πόσο πλούτο παράγει, αυτό είναι και λίγο επικίνδυνο, επίσης δεν παράγει παιδεία περι όπλων.

Εγώ μιλούσα για τυφέκια, τα πιστόλια είναι πολύ ποιό επικίνδυνα, οι περισσότεροι θεωρούν το μικρό τους βεληνεκές ως ασφάλεια, αλλά το γεγονός οτι μπορείς εύκολα να τα αποκρύψεις είναι πρόβλημα. Ποιό πολύ θα προτιμούσα αραβίδες 9 χιλιοστών ή άλλου μικρού διαμετρήματος παρά πιστόλια. Κάτι σαν το Μ1 Carbine, που δίνει μειωμένο βεληνεκές.'Οπως το 300 Blackout.

Εσύ θες παραπάνω χρονική ασφάλεια, εγώ δεν θέλω απαγορευτικό. Το παράδειγμα με τα αυτοκίνητα και την οδηγική συμπεριφορά που έφερες ήταν το καλύτερο. Παρόλο που δεν ξέρουμε να οδηγούμε, δεν απαγορεύουμε τα αυτοκίνητα, και ας γίνονται ατυχήματα. Και με τα όπλα θα έχουμε μπόλικα ατυχήματα. Αλλά αν δεν πάθεις δεν θα μάθεις.

Ίσως η αρχή θα μπορούσε να ήταν τυφέκια με διαμέτρημα πιστολιού. Με τις νέες τεχνολογίες η αφαίρεση της κάνης είναι παιχνίδι. Θα μπορούσες να νοικιάζεις την κάνη απο τον σκοπευτικό σύλλογο, και μόλις τελειώσεις, να την αφαιρείς και να φεύγεις. Αν και πολλοί Έλληνες κατέχουν νόμιμα πιστόλια, δεν έχουν συμβεί περιστατικά, σε περίπτωση που συμβούν μπορείς να σφίξεις το λουρί.

Παράδειγμα

[_KOURSAROS_]

Σοβαρή συζήτηση περί οπλοκατοχής και δη τυφεκίων πολεμικού τύπου δεν πρόκειται να γίνει όσο

1) Υπάρχουν εμφυλιοπολεμικές νοοτροπίες
2) Φοβικά σύνδρομα από καραβανάδες της ΕΛΑΣ και πολιτικούς (γιατί άραγε;), και το κυριότερο
3) Δεν υπάρχει σοβαρή Παιδεία

Αν κρίνω από τη Παιδεία των νεοΕλληναράδων σε θέματα όπως πχ οδηγικής συμπεριφοράς, ούτε θέλω να σκέφτομαι τι θα συνέβαινε αν μερικές χιλιάδων κατείχαν όπλα.

Η οπλοκατοχή στην Ελλάδα υφίσταται, οπότε οι λόγοι που αναφέρεις περί του αντιθέτου είναι άστοχοι, πολεμικά τυφέκια υπάρχουν στην Κρήτη, την Μάνη και ορισμένα χωριά της Μακεδονίας, παράνομα βέβαια, αλλά δεν σκοτώνονται μεταξύ τους.

[Terminator]

MΌλις πριν λίγες μέρες αγόρασα απο εξωτερικό διακοσμητικό σπαθί ύστερα απο 3 μήνες ταλαιπωρία οπου ΓΑΔΑ και τμήμα ασφάλειας της περιοχής μου με κάνανε μπαλάκι ο ενας στον άλλο

[AtomicYeti]

Η οπλοκατοχή στην Ελλάδα υφίσταται, οπότε οι λόγοι που αναφέρεις περί του αντιθέτου είναι άστοχοι, πολεμικά τυφέκια υπάρχουν στην Κρήτη, την Μάνη και ορισμένα χωριά της Μακεδονίας, παράνομα βέβαια, αλλά δεν σκοτώνονται μεταξύ τους.

Έχεις δίκιο, αλλά για την Κρήτη οι απόψεις λίγο διίστανται. Έχω μιλήσει με αρκετούς κρητικούς και πολλοί έχουν παραδεχτεί οτι οι περισσότεροι βαράνε στο γάμο του Καραγκιόζη, και οτι υπάρχει το πρόβλημα του "γίνομαι σταφίδα" απο τις ρακές, και γίνονται μαλακίες και μετά έχεις ατυχήματα και το φαινόμενο της βεντέτας (βέβαια αυτό αφορά αυτούς και μόνο).

Η αλήθεια είναι οι οι Κρήτες ξέρουν να χειρίζονται όπλα, γι'αυτό δεν υπάρχουν πολλά περιστατικά, το μόνο πρόβλημα είναι η "κατάχρηση ρακής" και το ότι πρέπει να ασχοληθούν με την σκοποβολή επιστημονικά. Εφόσον μπορούν να τα έχουν, ακόμα και παράνομα, ας ασχοληθούν να γίνουν πολύ καλοί στη βαλλιστική "τέχνη". Μόνο καλό θα τους κάνει. Μάλιστα θα έλεγα οτι η Κρήτη μπορεί να γίνει η αιτία για να υπάρξει οπλοκατοχή στο λαό, απλά πρέπει να αποφασίσουν ποιά είναι η μεγάλη τους αγάπη, η ρακή ή τα όπλα. Γιατί και τα 2 μαζί δεν γίνεται.

Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι οτι σαν χώρα δεν δημιουργεί πλέον δίκαιο, είναι προνομιακή χώρα και τα προνόμια είναι για τους λίγους. Αμφιβάλλω αν θα επιτρέψουν προνόμια να περάσουν στα χέρια των πολλών. Το κριμα της υπόθεσης είναι οτι ακόμα και η χούντα δημιούργησε δίκαιο. Ασφαλώς και προνόμια (διάολε ήταν χούντα) αλλά το δημιούργησε. Σήμερα στην χώρα των λίγων ποιοτικά, τα προνόμια είναι για τους λίγους ποσοτικά. Αν σταματήσουμε να ανεχόμαστε τους λίγους, πολλά θα αλλάξουν. Αλλιώς τα πράγματα θα παραμείνουν "ολίγον" δύσκολα.

[AtomicYeti]

Θα σας σκανδαλίσω άλλη μία φορά με τους φίλους μας τους Τσέχους!

Η κάτω Βουλή της Τσεχίας ετοιμάζει νομοσχέδιο όπου θα επιτρέπει στους πολίτες να χρησιμοποιήσουν ένοπλη βία σε περίπτωση τρομοκρατικών επιθέσεων. Για να συμβεί αυτό, θα πρέπει να γίνει αναθεώρηση συντάγματος, και αν γίνει, η απόφαση θα έρθει σε ευθεία αντίθεση με την νέα ντιρεκτίβα της Ευρωπεηκής Ένωσης. Επίσης οι Τσέχοι, δεν θέλουν το δικαίωμα στα όπλα να είναι συνταγματικά κατοχύρωμένο Όπως στην Αμερική. Σε περίπτωση όμως που υπάρξει τρομοκρατική επίθεση με όπλα (βλέπε μπατακλαν-ραντανπλαν), θα μπορούν να σταματήσουν την επίθεση. Το δικαίωμα αυτό θα το έχουν μόνο οι Τσέχοι πολίτες και όχι οι πολίτες της ένωσης.

Να ΞΑΝΑθυμίσουμε οτι στην Τσεχία τα όπλα δεν είναι καραμέλες, και υπάρχουν 6 διαφορετικοί τύποι άδειας.1) Συλλογή όπλων,2) σκοποβολή,3) κυνήγι,4) επαγγελματική χρήση,5) αυτοάμυνα και 6) άδεια πυροτεχνουργού.

ΧΧΜμμμ, θα μου πεις, με νόμιμη την κάνναβη στην Τσεχία, απο τα πολλά ντουμάνια οι Τσέχοι βλέπουν παραισθήσεις. Ενώ εμείς έχουμε άλλο σχέδιο, βάζουμε την ΠΟΕ-ΟΤΑ να βαρέσει μια απεργία για κανα μήνα, και απο την μπόχα δεν πατάει κανένας τρομοκράτης... Και βλέπουμε παραισθήσεις οτι υπάρχει κράτος και κυβέρνηση! Αθάνατη Ελλαδάρα!

Τα λινκ είναι στα αγγλικά, υπάρχουν πολλές πηγές με εκτενέστατες αναφορές.

http://www.express.co.uk/news/world/749965/Czech-Republic-gun-law-United-States-citizens-weapons-terrorist-Berlin-Istanbul-Mashrapov

http://qz.com/877905/the-czech-interior-ministry-wants-to-change-the-constitution-to-let-its-citizens-use-guns-against-terrorists/

[anaktas]

Αυτά ακούει η CZ και πετάει απ' την χαρά της...

[AtomicYeti]

Τουλάχιστον δεν θα καταντήσουν με στρατό στο δρόμο όπως οι Παριζιάνοι. Ο στρατός τους είναι για άλλες δουλειές. Ενδιαφέρον concept για λαό με ομόνοια * (ασφαλώς όχι για εμάς). Μιας που το διαίρει και βασίλευε θρέφει πολλούς στο ελληνικό το μαγαζί...

Από την άλλη εννοείται ότι η CZ πετάει από την χαρά της, και εγώ θα πέταγα... Αν και δεν την νοιάζει πλέον γιατί έχει κερδίσει την αμερικάνικη πολιτική αγορά, πολλοί αγοράζουν πιστόλια cz,bren και scorpio EVO. Η CZ τείνει να γίνει διεθνές μαγαζί, μάλιστα βρίσκονται πολύ κοντά να εξοπλίσουν τους Πακιστανούς με Bren 2.

Λίγη νοημοσύνη και έξυπνος σχεδιασμός και κάνουν παπάδες (τους καπνίζουν κιόλας)