Σχέσεις Ελλάδας - Τουρκίας

[HLEKTROLOGOS]

Μπα με τιποτα δεν παμε πολεμο. Γνωμη μου ειναι οτι προσπαθουν να αλλαξουν την εικονα. Παραλληλα με τα εξοπλιστικα που τρεχουν εγινε και η σκληρη απαντηση, το δημοσιο διπλωματικο συμβαν για να περαστει αυτο το μηνυμα. Πιστευω περιμεναν την καταληλλη στιγμη. Απλα θα βοηθησει περισσοτερο σε μια ενδεχομενη διαπραγματευση. Τιποτ'αλλο.

[Lefteris 2αμαλ]

Μπουάχαχαχα! Πάμε πόλεμο;

Νασο, αυτο βλεπω αυτη τη στιγμη χαχα.

Δεν ξερω, αλλα το ευχαριστηθηκα που τα ειπε εξω απτα δοντια ο Δενδιας, επιτελους δηλαδη.

-Τσαβουσογλου " Οι ενεργειες που καναμε στην Μεσογειο, ηταν νομιμες "

[D.Y.K]

Ο Νίκος Δένδιας τίναξε τις διερευνητικές στον αέρα!

[HLEKTROLOGOS]

Ο Νίκος Δένδιας τίναξε τις διερευνητικές στον αέρα!

Πιστευω οτι η Ελληνικη Κυβερνηση επεσε σε παγιδα. Αυτό ακριβώς θελανε οι τουρκοι. Τωρα θα πανε και θα πουν δε φταιμε εμεις. Αλλα και απο την αλλη για μια φορα απαντησαμε και περασαμε ενα μηνυμα.

[Nassos]

Κάποτε έπρεπε να τελειώσει αυτό το παραμύθι, όχι μόνο των διερευνητικών επαφών, αλλά και της γενικότερης υποκρισίας στα ελληνοτουρκικά θέματα.

Κρίμα που στο θέμα της αποστρατιωτικοποίησης των νησιών δεν το πήγε παραπέρα ο Δένδιας, τόσο με τη Συνθήκη του Μοντρέ - είναι και της επικαιρότητας -, όσο και με τη Συνθήκη των Παρισίων για τα Δωδεκάνησα.

[yandr]

Είδα τα σχετικά βίντεο και δε νομίζω ότι ο Δένδιας είπε τίποτα περισσότερο ή λιγότερο από το προφανές.

Δεν μπορεί η Ελλάδα να δίνει από τη μία πλευρά την εντύπωση ότι όλα πάνε καλά με την Τουρκία και συνομιλούμε και θα τα βρούμε, και από την άλλη να ζητά κυρώσεις.

Οι διαφορές πρέπει να τονίζονται και να συζητώνται. Αλλιώς στέλνουμε μικτά μηνύματα προς Τουρκία και συμμάχους.

Οι δύο χώρες έχουν προβλήματα, αυτό πρέπει να είναι κατανοητό σε όλους, και τα προβλήματα προέρχονται από την τουρκική πλευρά.

[Nassos]

Ο πολιτικός και ο στρατιωτικός σκοπός της νέας επιστολής της Τουρκίας στον ΟΗΕ

Από Σάββας Δ. Βλάσσης

Στις 13 Ιουλίου, ο μόνιμος εκπρόσωπος της Τουρκίας στα Ηνωμένα Έθνη κοινοποίησε στον γενικό γραμματέα του ΟΗΕ επιστολή, με την οποία Κατηγορεί την Ελλάδα για «συνεχείς και σκανδαλώδεις» παραβιάσεις στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο.

Στην επιστολή, αναδεικνύεται η δήθεν παραβίαση των διεθνών συνθηκών που έχει υπογράψει η Ελλάδα, εκ της στρατιωτικοποιήσεως των ελληνικών νήσων στο Αιγαίο και την Μεσόγειο, επισημαίνοντας την εγγύτητα αυτών προς τα Μικρασιατικά παράλια.

Δύο σημεία της τουρκικής επιστολής μπορούν να επισημανθούν.

• «Η Ελλάδα απειλεί την ασφάλεια της Τουρκίας με αυτή τη συμπεριφορά. Οι παραβιάσεις αυτές μπορεί να φέρουν κλιμάκωση της έντασης, η οποία θα έχει συνέπειες στην ειρήνη και την ασφάλεια στην ευρύτερη περιοχή».
• «Αν η Ελλάδα δεν εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της υπό τις υπάρχουσες συνθήκες, δεν μπορεί να διεκδικήσει τα κυριαρχικά της δικαιώματα που απορρέουν από αυτές τις συμφωνίες, συμπεριλαμβανομένου του καθορισμού των θαλασσίων ζωνών».

Οι παραπάνω τοποθετήσεις, που συνιστούν πλήρη διαστροφή της πραγματικής καταστάσεως, αποβλέπουν στην δημιουργία καταλλήλων συνθηκών μετακυλίσεως της ευθύνης για μια μελλοντική στρατιωτική ελληνοτουρκική σύγκρουση στην Ελλάδα. Προετοιμάζεται δηλαδή το έδαφος ώστε η διεθνής κοινότητα να αποκτήσει έναν βαθμό αποδοχής ως "δικαιολογημένης", μιας τουρκικής στρατιωτικής ενεργείας εις βάρος της Ελλάδος.

Επιπλέον, παρουσιάζει την Ελλάδα ως κράτος που δεν τηρεί τις δεσμεύσεις από τις διεθνείς συμφωνίες που έχει υπογράψει, υπονοώντας ότι αυτομάτως ακυρώνεται η κυριαρχία της επ' αυτών πράγμα που (κατά την τουρκική αντίληψη) :

α) "Δικαιολογεί" τυχόν τουρκική στρατιωτική ενέργεια σε αυτές.

β) Δεν μπορούν να υπολογισθούν οι "επίμαχες" νήσοι σε οποιαδήποτε συμφωνία καθορισμού θαλασσίων ζωνών.

Η νέα τουρκική επιστολή στα Ηνωμένα Έθνη, έχει έναν πολιτικό και έναν στρατιωτικό σκοπό.

Ο πολιτικός σκοπός είναι κατά βάση να αποτρέψει την Αίγυπτο, από μια νέα συμπληρωματική συμφωνία οριοθετήσεως ΑΟΖ με την Αθήνα, στην οποία θα αναγνωρίζεται επίδραση του συμπλέγματος Μεγίστης. Εκτοξεύεται έμμεση πλην σαφής απειλή ότι τέτοιες διπλωματικές συμφωνίες της Ελλάδος, μπορούν να έχουν ως απάντηση τουρκική στρατιωτική επίθεση.

Ο στρατιωτικός σκοπός στην προπαγάνδα περί αποστρατιωτικοποιήσεως, είναι να αποτραπεί τουλάχιστον η εγκατάσταση από τις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις στα ελληνικά νησιά, πυραυλικών συστημάτων. Δεν "τρομάζουν" ασφαλώς οι μικρές ελληνικές φρουρές σε μικρονήσους, νησίδες.Η Τουρκία επιδιώκει την διακοπή - περικοπή του εξοπλιστικού προγράμματος που έχει αναλάβει η Αθήνα. Κατά βάση ενδιαφέρει η ανάπτυξη τακτικών βαλλιστικών πυραύλων, που θα επιτρέπουν την καταστροφή συγκεντρώσεων τουρκικών δυνάμεων (αεροκίνητες δυνάμεις, πυροβολικό) σε μεγάλο βάθος στην τουρκική ενδοχώρα, οι οποίες θα αναλάβουν εισβολή σε ελληνικές νήσους.

Δούρειος Ίππος

Κοινώς, α ψέματα τελείωσαν, κάν'τε τα κουμάντα σας και προετοιμαστείτε αναλόγως.

[yandr]

Σε γενικές γραμμές δεν παρακολουθώ τις οικονομικές και πολιτικές εξελίξεις στη γειτονική χώρα, και πάντα γελάω με τις αναλύσεις που παρακολουθώ από δήθεν ειδικούς, όμως τελευταία τα πράγματα δεν πάνε καλά στην Τουρκία.

Τουρκία: Όριο στις πωλήσεις ζάχαρης και καφέ

Η ανεξέλεγκτη υποτίμηση της λίρας προκάλεσε πανικό στην τουρκική αγορά και πολλά σούπερ μάρκετ έβαλαν όριο στις πωλήσεις ζάχαρης και καφέ, καθώς οι τιμές αλλάζουν ραγδαία και ο κόσμος σπεύδει να αποθηκεύσει αυτά τα αγαθά. Οι καταναλωτές μπορούν και αγοράζουν δύο συσκευασίες σε κάθε τους επίσκεψη στα καταστήματα.

Δεν ξέρω τι επιπτώσεις μπορεί να έχει αυτό ως προς την εξαγωγτή του προβλήματος στο Αιγαίο.

[Nassos]

Θα προτιμούσα να έκανε πρώτα κανονική εισβολή στη Συρία, και μετά να έρθει σε εμάς. Αν γίνεται μετά τον χειμώνα γιατί ο Έβρος δεν παλεύεται.

[Togo]

Χωρίς να θέλω να βγώ εκτός θέματος νομίζω οτι βλέπουμε μόνο την κορυφή του παγόβουνου...

Η Τουρκία δέν είναι ούτε "αναπτυσόμενη οικονομία", ούτε τεχνολογικά προηγμένη και αυτόνομη βιομηχανικά, ούτε περιφερειακή στρατιωτική υπερδύναμη.

Είναι ένα ισλαμοφασιστικό φτωχό κράτος που τροφοδοτείται αδρά με μαύρο χρήμα απο το Κατάρ και επενδύσεις απο τη Γερμανία με ιταλο-ισπανικές τράπεζες να δραστηροποιούνται στην εσωτερική αγορά της.

Σε λίγα χρόνια η Τουρκία θα είναι μιά μαριονέτα στα χέρια του Κατάρ που όπως είναι γνωστό χρηματοδοτεί ισλαμικές τρομοκρατικές οργανώσεις. Οι χώρες του Περσικού Κόλπου του είχαν επιβάλλει μάλιστα και εμπάγκο για το λόγο αυτό!

Νομίζω ότι το παραπάνω σχήμα προσπερνάει τις δυνατότητες της Ελλάδας και Κύπρου.

Η δημιουργία "αμερικανικών βάσεων", η συμμαχία με τη Γαλλία και οι αμυντικές συμφωνίες με Ισραήλ, Αραβικά Εμιράτα, Αίγυπτο δέν ισορροπούν την απειλή.

Νομίζω ότι η Ελλάδα πρέπει ξεκάθαρα να δραστηροποιηθεί εναντιον του Κατάρ και να αναβαθμίσει σημαντικά τις συμμαχίες με το τρίγωνο Αιγύπτος-Αραβικά Εμιράτα-Σαουδική Αραβία.

Φυσικά με σημείο αναφοράς τα αμερικανικά και ισραηλινά συμφέροντα στη Μέση Ανατολή.

Δέν μπορεί το Κατάρ να προσφέρει στη Τουρκία τεράστια ποσά μαύρου χρήματος για στρατιωτικούς εξοπλισμούς και εμείς να συζητάμε άν πρέπει να στείλουμε μιά συστοιχία Πάτριοτ στη Σαουδική Αραβία.

Η Κύπρος είναι θαυμάσιος σύνδεσμος με τη Μέση Ανατολή γιατί παραδοσιακά διατηρεί εξαιρετικες σχέσεις με τις αραβικές χώρες.

[yandr]

Συμφωνώ στα περισσότερα, οπότε θα σου απαντήσω που διαφωνω:

• Η Τουρκία δεν είναι φτωχή χώρα πλέον. Ανήκει στους G20 και το ΑΕΠ της είναι 3πλάσιο της Ελλάδας. Παράγει τα πάντα, από αγροτικά προϊόντα μέχρι αυτοκίνητα και τελευταία σύγχρονα όπλα (ελικόπτερα, αεροσκάφη, τεθωρακισμένα, φρεγάτες, κορβέτες κλπ). Λάθος να την υποτιμούμε, παρόλο που φυσικά και δεν είναι υπερδύναμη
• Η Ελλάδα κάνει τα τελυταία χρόνια μόνο σωστές κινήσεις. Οι αμυντικές δαπάνες Για το 2022 αυξήθηκε κατά 33,9% έναντι του 2021 και 526% με το 2020, ενώ παραγγέλθηκαν Rafale , φρεγάτες, αποκτήθηκαν ελικόπτερα , τεθωρακισμένα , ενώ αναβαθμίζονται και υποστηρίζονται τεχνικά δεκάδες οπλικά συστήματα. Παράλληλα, υπόγραψε ΑΟΖ με Ιταλία και Αίγυπτο, με Αλβανία πάει στο διεθνές δικαστήριο, ενώ έχει συνάψει στρατηγικές συμμαχίες με ΗΠΑ , Γαλλία, Ισραήλ, Αίγυπτο, ΗΑΕ και συνεργασία με Σαουδική Αραβία. Τι άλλο να κάνει πλέον;

Να κηρύξουμε πόλεμο με το Κατάρ δεν είναι και πολύ φρόνιμο. Καλύτερα να πάρουμε τίποτα πετροδολάρια και φυσικά αν κάνουν κάτι ανοικτά να αντιδράσουμε. Αλλά τι συμφωνίες κάνει με την Τουρκία (αν δεν στρέφονται εναντίον μας) δεν μας αφορά. Και τα ΗΑΕ συνεργάζονται με την Τουρκία και η ΕΕ και οι ΗΠΑ και όλοι.

[Nassos]

Συμφωνώ στα περισσότερα, οπότε θα σου απαντήσω που διαφωνω:

• Η Τουρκία δεν είναι φτωχή χώρα πλέον. Ανήκει στους G20 και το ΑΕΠ της είναι 3πλάσιο της Ελλάδας. Παράγει τα πάντα, από αγροτικά προϊόντα μέχρι αυτοκίνητα και τελευταία σύγχρονα όπλα (ελικόπτερα, αεροσκάφη, τεθωρακισμένα, φρεγάτες, κορβέτες κλπ). Λάθος να την υποτιμούμε, παρόλο που φυσικά και δεν είναι υπερδύναμη
• Η Ελλάδα κάνει τα τελυταία χρόνια μόνο σωστές κινήσεις. Οι αμυντικές δαπάνες Για το 2022 αυξήθηκε κατά 33,9% έναντι του 2021 και 526% με το 2020, ενώ παραγγέλθηκαν Rafale , φρεγάτες, αποκτήθηκαν ελικόπτερα , τεθωρακισμένα , ενώ αναβαθμίζονται και υποστηρίζονται τεχνικά δεκάδες οπλικά συστήματα. Παράλληλα, υπόγραψε ΑΟΖ με Ιταλία και Αίγυπτο, με Αλβανία πάει στο διεθνές δικαστήριο, ενώ έχει συνάψει στρατηγικές συμμαχίες με ΗΠΑ , Γαλλία, Ισραήλ, Αίγυπτο, ΗΑΕ και συνεργασία με Σαουδική Αραβία.Τι άλλο να κάνει πλέον;

Αυτό που δεν κάνει εδώ και χρόνια από φοβικό σύνδρομο: Επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης στο Αιγαίο.

Μη ακούσω το "και τι θες, να γίνει πόλεμος; ", γιατί το καλοκαίρι του 2020 φτάσαμε 3 φορές κοντά σε αυτόν. Ταδε έφη ΥΠΑΜ Παναγιωτόπουλος, όχι κάποιος ακροδεξιός-φασίστας ψέκας.

[yandr]

Δεν είμαστε σε τέτοια κατάσταση για τόσο μεγάλα βήματα, αλλά βαδίζουμε προς την κατεύθυνση αυτή.

Προχωπικά θα ήμουν υπερ της επέκτασης για την ηπειρωτική Ελλάδα.

Δημιουργεί μομέντουμ και ακυρώνει όλα τα 'επιχειρήματα' της Τουρκίας (δεν μετατρέπει το Αιγαίο σε κλειστή λίμνη). Σε δεύτερη φάση πάμε για Κρήτη και Εύβοια.

Αλλά ας παραλάβουμε πρώτα Rafale με τα όπλα τους, καμιά φρεγάτα κλπ, και μετά βλέπουμε.

[Nassos]

Επιστολή Τουρκίας σε ΟΗΕ κατά Ελλάδας: "Στρατιωτικοποίηση", "μαξιμαλισμός" και όλη η αναθεωρητική ατζέντα

Με μία επιστολή-βόμβα η Τουρκία επαναφέρει στο τραπέζι το σύνολο της αναθεωρητικής της ατζέντας. Με επιστολή που απέστειλε ο Μόνιμος Αντιπρόσωπος της Τουρκίας Φ. Σινιρίογλου στον ΟΗΕ, στις 19 Νοεμβρίου, Η Άγκυρα επιχειρεί να απαντήσει στην ομιλία του πρωθυπουργού κ. Μητσοτάκη στην Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, κάνοντας λόγο για "κακοπροαίρετη" στάση της Ελλάδας.

Η Τουρκία κατηγορεί την Ελλάδα για τη στρατιωτικοποίηση νησιών του Αιγαίου, για μαξιμαλιστικές απαιτήσεις, για τη συμφωνία της με την Αίγυπτο και επιμένει ότι το πρόβλημα δεν είναι ένα αλλά πολλά.

Αναλυτικά η επιστολή

Όσο και να το φυσάτε, η σύγκρουση είναι αναπόφευκτη. Κάντε τα κουμάντα σας.

[Togo]

Η Τουρκία το 2000 είχε χρεωκοπήσει και είχε πληθυσμο 60 εκ.

Κατάφερε να προσελκύσει επενδύσεις απο τις χώρες της ΕΕ: Μεγάλη Βρετανία 6,60%, Λουξεμβούργο 6,20%, Ισπανία 6,10%, Γερμανία 6,10%, Βέλγιο 5,60% και άλλες σε μικρότερο ποσοστό.

Την περίοδο 1973-2003 οι ξένες επενδύσεις στην Τουρκία ήταν μόλις 15 δις δολάρια ενώ απο 2003-2018 εκτοξεύτηκαν στα 209 δις δολάρια!

Ακόμα και η Ελλάδα επένδυσε 6,8 δις δολάρια στη Τουρκία παρόλο που οι τουρκικές επενδύσεις στη χώρα μας ήταν μολις 500 εκατ δολάρια.

Η Τουρκία αύξησε τον πληθυσμό στα 82 εκ. Και πήγε το βασικό μισθό στα 200 Ευρώ!

Εχει ιδιωτικοποιήσει τα πάντα!

Το τουριστικό της προϊόν είναι πολύ φτηνό και έχει κλείσει γιγαντιαίες συμφωνίες με Ρωσία (5 εκ τουρίστες/έτος), Γερμανια (4εκ), Ιράν (2,5 εκ.), Γεωργία (2,5 εκ), Βουλγαρία (2 εκ.), Αγγλία (1,5 εκ), Ουκρανία (1,3 εκ.)

Προφανώς έχει πάρει τεράστια ποσά μαύρου χρήματος απο το Κατάρ και Αζερμπαίτζαν. Οι αμυντικές της βιομηχανίες αναπτύχτηκαν με μαύρο χρήμα απο αραβικές χώρες.

Πρόκειται για αγορά έτοιμης ολόκληρης της γραμμής παραγωγής οπλίκών συστημάτων κυρίως απο τη Νότιο Κορεά.

Εχω καταφέρει να βρώ πληροφορίες για την προέλευση και τις επιδόσεις των "τουρκικών όπλων" που διαφημίζουν... Απλά έχουν βάλει μια τουρκική σημαια πάνω και τα βαφτίζουν τουρκικά.

Στη διάθεση σας η πλήρης λίστα.

Δέν έχουν σε καμιά περίπτωση ανώτερες βιομηχανικές υποδομές απο την Ελλάδα.

Πράγματι η Τουρκία συνεργάζεται πολύ στενά με συγκεκριμένες αμερικάνικές και ευρωπαϊκές εταιρίες για "μεταφορά τεχνολογίας" ώστε να μπορούν να ξεγλυστρίσουν απο τις απαγορεύσεις του εμπάργκο όπλων. Παράδειγμα το τουρκικό Hürjet είναι αμερικανικής σχεδίασης εκπαιδευτικό αεροσκάφος που αναπτύχτηκε με τουρκικό χρήμα αλλά απέτυχε στο διαγωνισμό της Αμερικανικής Αεροπορίας. Και για να το "σώσουν" το πλασάρουν ποτε σαν ελαφρύ μαχητικό, πότε ώς μη επανδρωμένο και πότε ώς προηγμένο εκπαιδευτικό.

Οι εξαγωγές της τουρκικής αμυντικής βιομηχανίας είναι πολύ μικρές για να αποσβέσουν το κόστος της ανάπτυξης των συστημάτων που παράγουν!

Σε λίγα χρόνια όλα τα "τουρκικά" στρατιωτικά προΙοντα θα είναι παρωχημένα τεχνολογικά. απλούστατα γιατί η Τουρκία δέν παράγει τεχνολογία και δέν έχει τις βιομηχανικές υποδομές για να παράγει τεχνολογία.

Με απλά λόγια ΕΧΟΥΝ ΜΠΕΙ ΜΕΣΑ ΓΙΑ ΜΕΣΑ!

Η Τουρκία είναι μέσα στη διαφθορά και την παραοικονομία. Και ώς γνωστόν μιά οικονομία δέν μπορεί να αναπτυχτεί σε τέτοιες συνθήκες.

Εχουν ανοίξει πολεμικά μέτωπα που δέν κλείνουν τα επόμενα χρόνια και δέν μπορούν να τα συντηρούν (Συρία, Αρμενία, Λιβύη, Κούρδοι του Ιρακ)

Ο κορονοιός θα συνεχίσει να κρατά τον τουρκικό τουρισμό σε κρίση.

Η κλιματική αλλαγή έχει αρχίσει ήδη να επηρεάζει αρνητικά τον τουρκικό γεωργικό τομέα που είναι μεγάλος και απασχολεί το 20% των Τούρκων εργαζομένων.

Η τουρκική βιομηχανία έχει αναπτυχτεί αλλά απαιτεί τεράστια ποσά ενέργειας που η Τουρκία δέν τα διαθέτει. Τα πυρηνικά εργοστάσια που θέλει να κατασκευάσει δέν λύνουν ούτε το 15% της ζήτησης!

Συνοψίζοντας η Τουρκία έκανε εντυπωσιακή οικονομική πρόοδο απο 2003-2018 αλλά ευτυχώς για μάς τον καρπώθηκε με το χειρότερο τρόπο. Με μιλιταρισμό και με φαντασιώσεις νεο-οθομανικής αυτοκρατορίας.