Χωρισμός Εκκλησιάς - Κράτους

[Saint Cupra]

Τι πιστευεται για για τον διαχωρισμο εκκλησιας-κρατους;

[Signaller]

Καταρχήν να ορίσουμε τί θα πει χωρισμός εκκλησίας - κράτους

Δεν το έχω πολυκαταλάβει

[Saint Cupra]

Καταρχήν να ορίσουμε τί θα πει χωρισμός εκκλησίας - κράτους

Δεν το έχω πολυκαταλάβει

συμφωνα με αυτα που λενε κατα καιρους εννοουν δλδ να βγει απο τη σημαια ο σταυρος κ να παραμεινουν οι γραμμες μπλε-ασπρο, απο ολα τα σχολεια να βγουν οι Εικόνες Καθως κ στα δικαστηρια, να σταματησει να δδιδασκετε το μαθημα των θρησκευτικων η να γινει επιλογης κ τελος να παψει η μισθοδοσια των κληρικων. Απο ολα αυτα εγω καταλαβαινω πως θελουν να παψουμε να ειμαστε χριστιανοι επομενως ΕΛΛΗΝΕΣ.

[Signaller]

Διαφωνώ κάθετα, αλλά βαριέμαι τη συζήτηση

[Saint Cupra]

Διαφωνώ κάθετα, αλλά βαριέμαι τη συζήτηση

με αυτα που λεω;

[Signaller]

Είναι τουλάχιστον αστείο να αλλάξει η σημαία και να μείνουν μόνο οι γραμμές σαν να είναι σημαία του Ηρακλή στο ποδόσφαιρο Για τη μισθοδοσία κλήρου ας πούμε συμφωνώ να διακοπεί. Για να μείνουν όσοι πραγματικά θέλουν να είναι κληρικοί

Αυτό να κατέβουν οι εικόνες το θεωρώ χαζό και σε δουλειά να βρισκόμαστε. Άλλα πράγματα προέχουν

[Signaller]

Για τα θρησκευτικά, ντάξει, κάποιος που δεν πιστεύει στον χριστιανισμό δεν μπορεί να του το επιβάλλεις.

[yandr]

Καταρχήν να ορίσουμε τί θα πει χωρισμός εκκλησίας - κράτους

Δεν το έχω πολυκαταλάβει

Μεταξύ άλλων, κατάργηση του θρησκευτικού όρκου (βουλή, δικαστήρια, στρατός κλπ), κατάργηση σχετικών συμβόλων σε δημόσια κτήρια (σχολεία, δικαστήρια κλπ), κατάργηση της επιρροής της εκκλησίας στον δημόσιο βίο (πχ αποτέφρωση) και ένα σωρό άλλα πράγματα.

Γενικά, η αρχή είναι να υπάρχει απόλυτη ισονομία μεταξύ των θρησκειών (και των άθεων βέβαια) και καμία θρησκεία να μην ασκεί οποιαδήποτε εξουσία στον δημόσιο βίο. Αυτονόητα πράγματα δηλαδή.

[Signaller]

Μεταξύ άλλων, κατάργηση του θρησκευτικού όρκου (βουλή, δικαστήρια, στρατός κλπ), κατάργηση σχετικών συμβόλων σε δημόσια κτήρια (σχολεία, δικαστήρια κλπ), κατάργηση της επιρροής της εκκλησίας στον δημόσιο βίο (πχ αποτέφρωση) και ένα σωρό άλλα πράγματα.

Γενικά, η αρχή είναι να υπάρχει απόλυτη ισονομία μεταξύ των θρησκειών (και των άθεων βέβαια) και καμία θρησκεία να μην ασκεί οποιαδήποτε εξουσία στον δημόσιο βίο. Αυτονόητα πράγματα δηλαδή.

Ο Θρησκευτικός όρκος συμφωνώ να καταργηθεί. Άλλωστε και η χριστιανική θρησκεία απαγορεύει τον θρησκευτικό όρκο. Εγώ προσωπικά είμαι κατά του όρκου γενικά.

Η εκκλησία επηρρεάζει, δυστυχώς , τον δημόσιο βίο, αλλά δεν απαγορεύει την αποτέφρωση, ούτε πολιτικούς γάμους κλπ.

Όποιος θέλει ακολουθεί άλλες πρακτικές. Αλλά ας σεβαστούμε και το δικαίωμα της εκκλησίας να μην τελεί θρησκευτική τελετή σε όποιον θέλει να αποτεφρωθεί . Δημοκρατία για όλους.

Ισονομία θρησκειών ; Δηλαδή να έχουμε πρόεδρο μουσουλμάνο ;

Είπαμε κάτι πιο παλιά. Θρησκεία δεν είναι μόνο μεταφυσική. Εϊναι και παράδοση και λαογραφία. Και ο νέος ελληνισμός έχει ταυτιστεί με την Χριστιανική θρησκεία. Καλώς ή κακώς, σημασία έχει ότι δεν αλλάζει αυτό

[Pavlos K.]

Ο όρκος και οι εικόνες είναι θέματα αισθητικής και όχι ουσιας, συνεπώς δεν με ενδιαφέρει αν θα μείνουν η θα καταργηθούν. Η μισθοδοσία των κληρικών όμως δεν είναι κάτι το λογικό, δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι και εφόσων δεν δήνουμε (ελπίζω : Χ) στους καθολικούς και μουσουλμάνους ιερείς μισθό για λόγους ισονομίας δεν πρέπει να πληρώνονται και οι ορθόδοξοι. Ναι ΟΚ η ορθοδοξία και ο Ελληνισμός είναι βαθιά συνδεμένοι αλλά μύπως έχουμε παρεξηγήσει κάτι ; Αν ο κόσμος πηγαίνει στην εκλησία αφήνει κάποια χρήματα για τη λειτουργία της, τώρα μήπως θα έπρεπε και η εκλησία να δει γιατί ο κόσμος πλέων δεν πηγαίνει ;
Ο μισθός των κληρικών μπορεί να βγει με το παγκάρι + την εκμετάλευση της εκκλησιαστικής περιουσίας.

Όσων αφορά την επιροή της εκλησίας στο δημόσιο βίο, δεν είναι θέμα νόμων αλλά νοοτροπίας και δεν θα αλλάξει με νομοθετικές ρυθμίσεις

[Signaller]

Ο όρκος και οι εικόνες είναι θέματα αισθητικής και όχι ουσιας, συνεπώς δεν με ενδιαφέρει αν θα μείνουν η θα καταργηθούν. Η μισθοδοσία των κληρικών όμως δεν είναι κάτι το λογικό, δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι και εφόσων δεν δήνουμε (ελπίζω : Χ) στους καθολικούς και μουσουλμάνους ιερείς μισθό για λόγους ισονομίας δεν πρέπει να πληρώνονται και οι ορθόδοξοι. Ναι ΟΚ η ορθοδοξία και ο Ελληνισμός είναι βαθιά συνδεμένοι αλλά μύπως έχουμε παρεξηγήσει κάτι ; Αν ο κόσμος πηγαίνει στην εκλησία αφήνει κάποια χρήματα για τη λειτουργία της, τώρα μήπως θα έπρεπε και η εκλησία να δει γιατί ο κόσμος πλέων δεν πηγαίνει ;
Ο μισθός των κληρικών μπορεί να βγει με το παγκάρι + την εκμετάλευση της εκκλησιαστικής περιουσίας.

Όσων αφορά την επιροή της εκλησίας στο δημόσιο βίο, δεν είναι θέμα νόμων αλλά νοοτροπίας και δεν θα αλλάξει με νομοθετικές ρυθμίσεις

Σωστός

[yandr]

Ο όρκος και οι εικόνες είναι θέματα αισθητικής και όχι ουσιας, συνεπώς δεν με ενδιαφέρει αν θα μείνουν η θα καταργηθούν.

Επειδή είσαι χριστιανός. Αν όμως ήταν ισλαμικός όρκος και εικόνες θα το έβλεπες διαφορετικά.

Όσων αφορά την επιροή της εκλησίας στο δημόσιο βίο, δεν είναι θέμα νόμων αλλά νοοτροπίας και δεν θα αλλάξει με νομοθετικές ρυθμίσεις

Ας αλλάξουμε το θέμα των νόμων και η νοοτροπία θα αλλάξει με το χρόνο.

[yandr]

Η εκκλησία επηρρεάζει, δυστυχώς, τον δημόσιο βίο, αλλά δεν απαγορεύει την αποτέφρωση, ούτε πολιτικούς γάμους κλπ.

Αφού δεν επιτρέπει τη δημιουργία αποτεφρωτηρίων και πρέπει να τρέχουν στη Βουλγαρία οι ενδιαφερόμενοι.

Όποιος θέλει ακολουθεί άλλες πρακτικές. Αλλά ας σεβαστούμε και το δικαίωμα της εκκλησίας να μην τελεί θρησκευτική τελετή σε όποιον θέλει να αποτεφρωθεί. Δημοκρατία για όλους.

Συμφωνώ μαζί σου σε αυτό και δε νομίζω ότι υπάρχει γενικά θέμα.

Ισονομία θρησκειών ; Δηλαδή να έχουμε πρόεδρο μουσουλμάνο ;

Εδώ ξεφεύγεις από τη θρησκεία και το πας στα ανθρώπινα δικαιώματα. Γιατί να μην έχουμε πρόεδρο μουσουλμάνο;

Πολίτες δεύτερης κατηγορίας; Δηλαδή αν ψηφιστεί θα του πούμε δεν είσαι χριστιανός;

Είπαμε κάτι πιο παλιά. Θρησκεία δεν είναι μόνο μεταφυσική. Εϊναι και παράδοση και λαογραφία. Και ο νέος ελληνισμός έχει ταυτιστεί με την Χριστιανική θρησκεία. Καλώς ή κακώς, σημασία έχει ότι δεν αλλάζει αυτό

Προφανώς και αλλάζει, καθώς αλλάζει η σύνθεση του πληθυσμού.

Δεν είναι εκεί το θέμα πάντως.

[GreekSoldier1]

Αν οι ιερείς δεν πληρώνονται από το κράτος, είναι λίγο σαν να τους στερείς το δικαίωμα για οικογένεια, γιατί τα λεφτά που βγάζει κάθε ενορία (τουλάχιστον στη περιφέρεια) δεν είναι αρκετά για να ζήσει ο ιερέας. Αν όμως η εκκλησία τους παρέχει έναν αξιοπρεπή μισθό τότε ναι.

Σε όλα τα υπόλοιπα διαφωνώ να υπάρξει διαχωριμός κράτους και εκκλησίας.

[Saint Cupra]

Ισονομία θρησκειών ; Δηλαδή να έχουμε πρόεδρο μουσουλμάνο ;

Εδώ ξεφεύγεις από τη θρησκεία και το πας στα ανθρώπινα δικαιώματα. Γιατί να μην έχουμε πρόεδρο μουσουλμάνο;

Πολίτες δεύτερης κατηγορίας; Δηλαδή αν ψηφιστεί θα του πούμε δεν είσαι χριστιανός;

αν ειναι τοτε ρε συ φιλαρακι να βαλουμε κ προθυπουργο εναν ιρακινο η καλυτερα εναν τουρκο...