Συσχετισμός δυνάμεων στο ΠΒ

[Giannis Ni]

Οι προτάσεις μου θεωρώ πως οι αρχικές τουλάχιστον με έμφαση κυρίως στα 96 PzH 2000 μπορούν κάλλιστα να υλοποιηθούν. Από εκεί και πέρα: Τα ΤΟΡ-Μ1 σας είπα πως μεσω μυστικής αγοράς τα έχουν και οι Τούρκοι (διαθέτουν εξαιρετικά μικρό αριθμό ισα ίσα για να τα μελετήσουν) επομένως για εμένα τα έμαθαν. Εν πάσει περιπτώση δεκτόν δεν τα αποσύρουμε αλλά πια το σύστημα για μένα δεν θεωρείται αιχμή του δόρατος της ΑΑ. Τα OSA είναι παμπάλαια, απαρχαιωμένα και συνεπώς άκρως παρωχημένα συστήματα. Χρήζουν άμεσης αντικατάστασης. Το BUK-M2E δεν το θέλω για επιχειρησιακούς- νατοϊκούς λόγους. Επίσης, δεν θα βάλουμε και τρίτο σύστημα αφου θα αποσύρουμε τα OSA Και HAWK. Για τις αναβαθμίσεις των Μ109 το επίπεδο Α6 είναι το καλύτερο και σας είπα για μένα καλύτερα να υλοποιήσουμε δυο βασικά προγράμματα:

Αγορά των 96 PzH 2000 και προμήθεια των 16 πυροβολαρχιών Spyder. Αυτά και μόνον να υλοποιήσουμε μέχρι το 2015 είναι μεγάλη επιτυχία.

[Giannis Ni]

Υ. Γ. Μία ερώτηση για όποιον ξέρει. Τα πράγματα με τα AN/TPQ-37 πόσο χάλια είναι; Ξέρω ότι σε σχέση με τα ARTHUR δεν συγκρίνονται. Είναι όμως τόσο χάλια που χρήζουν αντικατάστασης; Είναι κρίμα, γιατί είναι πολύ πρόσφατη αγορά και το να συζητάμε την αντικατάστασή τους τόσο σύντομα είναι τραγικό.

Όχι δεν το θεωρώ και τόσο παρωχημένο σαν σύστημα αλλά για μένα υπάρχει τεράστιο χάσμα μεταξύ με το Arthur. Σε κάθε περίπτωση πρέπει μέσα στην επόμενη πενταετία να έχει αντικατασταθεί. Σε γενικές γραμμές είναι καλό σαν σύστημα, για μένα πρέπει να αγοραστούν επιπλέον Άρθουρ ωστε το Δ'ΣΣ να επιχειρεί μόνον με αυτά και τα AN/TPQ-37 να πάνε ΑΣΔΕΝ μαζί με προσθήκη Άρθουρ.

[yandr]

Τα ΤΟΡ-Μ1 σας είπα πως μεσω μυστικής αγοράς τα έχουν και οι Τούρκοι (διαθέτουν εξαιρετικά μικρό αριθμό ισα ίσα για να τα μελετήσουν) επομένως για εμένα τα έμαθαν.

Ε καλά, δεν θα αντικαθιστούμε κάθε σύστημα που αγοράζουν και οι Τούρκοι.

Επίσης, δεν θα βάλουμε και τρίτο σύστημα αφου θα αποσύρουμε τα OSA Και HAWK.

Με τι προτείνεις να αντικαταστήσουμε τα HAWK (που πρέπει να αποσυρθούν άμεσα για γνωστούς λόγους) και (πολύ αργότερα για μένα) τα OSA;

[Giannis Ni]

Τα ΤΟΡ-Μ1 σας είπα πως μεσω μυστικής αγοράς τα έχουν και οι Τούρκοι (διαθέτουν εξαιρετικά μικρό αριθμό ισα ίσα για να τα μελετήσουν) επομένως για εμένα τα έμαθαν.

Ε καλά, δεν θα αντικαθιστούμε κάθε σύστημα που αγοράζουν και οι Τούρκοι.

Επίσης, δεν θα βάλουμε και τρίτο σύστημα αφου θα αποσύρουμε τα OSA Και HAWK.

Με τι προτείνεις να αντικαταστήσουμε τα HAWK (που πρέπει να αποσυρθούν άμεσα για γνωστούς λόγους) και (πολύ αργότερα για μένα) τα OSA;

Σαφέστατα, και δεν θα αντικαθιστούμε κάθε σύστημα που αγοράζουν και οι Τούρκοι απλά πια τα Tor- M1 είναι συστήματα που τα ξέρουν οι Τούρκοι με οτι αυτό συνεπάγεται στην μείωση της επιχειρησιακής τους αξίας. Εκτός αυτού τα Tor- M1 είναι συστήματα διαφορετικής φιλοσοφίας σε σχέση με τα άλλα καθώς θεωρείται σύστημα V-SHORAD. Εκτός αυτού και καινούργιο δεν είναι (μην κρίνετε πότε το απέκτησε ο ΕΣ) αφου έχει μια γεμάτη 20ετία σαν σύστημα και έχει σχεδιαστεί να αντιμετωπίζει στόχους προ 20 ετών.

Σας είπα για τα HAWK και τα OSA η λύση είναι τα Ισραηλινά Spyder έκδοσης ΜR.Eν τάχει είναι συστήματα που σχεδιάστηκαν την τελευταία διετία έχοντας ως γνώμονα την αντιμετώπιση των σημερινών και αυριανών αεροπορικών απειλών. Σχεδιάστηκαν με δυτικά κριτήρια και αποτελούν την τελευταία λέξη της τεχνολογίας στον τομέα της ΑΑ. Για περαιτέρω πληροφορέις δείτε http://en.Wikipedia.org/wiki/SPYDER Και http://www.army-technology.com/projects/spyder/

[Alex***]

Το Spyder είναι πολύ καλή περίπτωση αλλά όπως φαίνεται, λεφτά δεν δίνονται για Α/Α πυροβόλα (η Ινδία αγόρασε το καλοκαίρι του 2009,18 συστήματα με 415 εκ.$).
Μάλλον θα κρατήσουμε τα HAWK περισσότερο και ίσως γίνει και η αναβάθμιση για τους ΑΜRΑΑΜ που έχει ακουστεί, αν συμφέρει.
Τα OSA είναι όντως ξεπερασμένα αλλά κι αυτά θα τα κρατήσουμε αρκετά γιατί και λεφτά δεν υπάρχουν και επειδή τα αποθέματα των πυρομαχικών είναι πολλά (επαναλαμβάνω ότι έχει υπογραφεί η σύμβαση με τους Ρώσους για την επέκταση του ορίου ζωής τους)

[12θεϊστής]

Στην ιστοσελίδα του ΠΒ για το Μ270 αναφέρει εμβέλεια μόλις 30 χλμ με τις ρουκέτες Μ26 http://army.gr/default.php?pname=Article&art_id=35502&cat_id=107

Κατ` αρχήν είναι άλλο η συμβατική ρουκέτα του MLRS και άλλο ο πύραυλος ATACMS. Αλλά ακόμα και η κλασσική ρουκέτα έχει εμβέλεια 40-45km. Τώρα γιατί το σαιτ του ΠΒ λέει 32km...

Βρήκα μια ενδιαφέρουσα σελίδα με Διάφορα στοιχεία για όλες τις εκδόσεις του ATACMS.

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-140.html

Ο ΕΣ έχει στην διάθεσή του 100 πυραύλους MGM140Α ATACMS block1. Κάθε block1 έχει εμβέλεια 128km

[Giannis Ni]

Πάντως εγώ με το ζήτημα της εμβέλειας του MGM140Α ATACMS block1 έχω μπερδευτεί. Τώρα βλέπω σε αυτή την ιστοσελίδα ( http://www.missilethreat.com/missilesoftheworld/id.73/missile_detail.asp ) Πως έχει βεληνεκές 165km. Προηγουμένως, μου ανεφέρθει βεληνεκές 128km. Και εδω http://hellarmforces2010.blogspot.com/2010/09/m270-mlrs.html Αναφέρει βεληνεκές 165 και ανω km. Οι εκπρόσωποι τύπου της ΙΜΙ στην Defendory μου είχαν αναφέρει πως αυτοί Με την ρουκέτα EXTRA Είχαν την υψηλότερη εμβέλεια των 120χλμ σε συνδυασμό με την μεγαλύτερη δυνατή ακρίβεια πλήγματος βολής της τάξης των 20μ.

[Giannis Ni]

Εδω τώρα που κοιτάω για την EXTRA λεει πως μεταφέρει και διπλάσια πολεμική γόμωση http://defense-update.com/products/e/extra.htm Και οι ίδιες πληροφορίες επιβεβαιώνονται και από εδω την επίσημη ιστοσελίδα της ΙΜΙ http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=66186 Που εδω τονίζει και την ακρίβεια πλήγματος των 10 μέτρων.

[Giannis Ni]

Το Spyder είναι πολύ καλή περίπτωση αλλά όπως φαίνεται, λεφτά δεν δίνονται για Α/Α πυροβόλα (η Ινδία αγόρασε το καλοκαίρι του 2009,18 συστήματα με 415 εκ.$).
Μάλλον θα κρατήσουμε τα HAWK περισσότερο και ίσως γίνει και η αναβάθμιση για τους ΑΜRΑΑΜ που έχει ακουστεί, αν συμφέρει.
Τα OSA είναι όντως ξεπερασμένα αλλά κι αυτά θα τα κρατήσουμε αρκετά γιατί και λεφτά δεν υπάρχουν και επειδή τα αποθέματα των πυρομαχικών είναι πολλά (επαναλαμβάνω ότι έχει υπογραφεί η σύμβαση με τους Ρώσους για την επέκταση του ορίου ζωής τους)

Πάντως από τα στοιχεία που μας παρέθεσες φαίνεται πως δεν είναι και τόσο ακριβό σύστημα. Να σημειώσω πως το Spyder Εφαρμόζει γάντι σε συνδυασμό με το Red Sky που είναι ένα πιο εκσυγχρονισμένο σύστημα του στυλ Stinger αλλά με μεγαλύτερη εμβέλεια των 15 χλμ. Άποψη μου είναι πως το πρόγραμμα προμήθειας τέτοιων προαναφερθέντων συστημάτων είναι εφικτές αγορές και η ένταξη τους στο ΕΜΠΑΕ 2011-2015 κρίνεται επιβεβλημένη, νομίζω πως τα κονδύλια επαρκούν.

[12θεϊστής]

Πάντως όλες οι πηγές συμφωνούν ότι η εμβέλεια του μπλοκ 1 είναι πάνω από 100km. Σίγουρα υπάρχουν και καλύτεροι πύραυλοι αλλά εξίσου σίγουρο είναι ότι δεν υπάρχουν λεφτά για την αγορά τους.

[Nassos]

Κλείνουν οι "τρύπες" του πυροβολικού στα νησιά - Μεταφέρονται 147 Α/Κ Μ109

Κλείνουν οι τεράστιες τρύπες που "έχασκαν" τόσα χρόνια με την απουσία στοιχειωδώς σύγχρονων Α/Κ πυροβόλων στον Στρατό Ξηράς. Τα 223 Μ109Α3GEA2 που αποκτήθηκαν από τα γερμανικά αποθέματα αναπτύσσονται Στην ηπειρωτική χώρα και έτσι "απελευθερώθηκαν" για Να Σταλούν στα νησιά,51 Μ109Α1Β,84 Μ109Α2 και 12 Μ109Α5.

Το Γενικό Επιτελείο Στρατού ανακοίνωσε πως στις 27 Ιανουαρίου 2011 και στο πλαίσιο της μετεκπαίδευσης εφεδρείας, Μονάδες Πυροβολικού της 79 ΑΔΤΕ (Σάμος) πραγματοποίησαν άμεσες βολές στο ΠΒ ΜΑΥΡΑΤΖΑΙΩΝ.

Defencenet.gr

[Giannis Ni]

EΊναι πολύ θετικά τα νεα για το ΠΒ μάχης της ΑΣΔΕΝ καθώς θα αυξήσει κατακόρυφα την αποτελεσματικότητα του. Αυτό που μένει για μένα είναι τώρα να γίνει μια αναβάθμιση στα RM-70 και κατά δεύτερον να αποκτηθούν πυραυλικά συστήματα όπως το ΗIMARS με σύγχρονες ρουκέτες μεγάλου πλήγματος.16 ΗΙΜΑRS διασπαρμένα σε μεγάλες νήσουν (Λήμνος, Λέσβος, Χίος, Ρόδος) είναι μια ιδανική λύση για την ακόμα μεγαλύτερη βελτίωση του ΠΒ. Ανάλογες, κινήσεις αναφορικά με το ΠΒ πρέπει να γίνουν και με τα ραντάρ αντιπυροβολικου με την αντικατάσταση των υπάρχοντων από τα υπερσύγχρονα Arthur.

[Giwrgos]

Τα SPYDER ειναι πολυ καλή λύση για αντικατάσταση των Hawk μιας και φέρουν πυραύλους εμβέλειας 35km (Derby). Και εντάξει οχι 16 συστήματα,7-8 πιστεύω είναι αρκετά. Τα OSA μπορούν να αντικατασταθούν με συστήματα TOR-M2 και μάλλον για εκεί πάει.
Θα πρότεινα επίσης τη μεταφορά μιας μονάδας Patriot στη Κάρπαθο για προστασια του ευαίσθητου χώρου του ΝΑ Αιγαίου.

Για τους S-300 ρε μάγκες τι αποψη έχετε; Τελικά θα σαπίζουν στη Κρήτη ή μπορούν να χρησιμεύσουν; Καλό σύστημα αλλά δεν ξέρω αν κάνει για τα δικα μας Νατοικα πρότυπα

[Giannis Ni]

EΙδικά για την αντικατάσταση των Hawk είναι η ιδανικότερη επιλογή αδιαμφισβήτητα. Και για γενικότερη όμως αντικατάσταση των ΑΑ συστημάτων (Crotale κτλ) βραχέως και μέσου βεληνεκούς είναι μια εξίσου πολύ καλή λύση. Παρόλο που και τα TOR- M2 είναι πολύ καλά συστήματα όπως και τα ακόμα καλύτερα Pantsir. Το θέμα είναι οτι πρέπει Να αντιληφθούμε πως έχουμε πολλούς περιορισμούς για την απόκτηση Συστημάτων εκτός νατοϊκών προδιαγραφών Για λόγους διαλειτουργικότητας με Τα αντίστοιχα νατοϊκά συστήματα. Για παράδειγμα τα ραντάρ των Spyder και γενικά μια πυροβολαρχία τέτοιου είδους με σύστημα αναμετάδοσης- Ζευξης δεδομένων link 16 μπορεί να συνδέεται και να τις παρέχεται αλλά και να παρέχει ολοκληρωμένη εικόνα πολύ Μακρία Από την εμβέλεια των ραντάρ της. Επίσης, αν επιλέξουμε άλλα ΑΑ συστήματα για τα OSA και Άλλα Για τα HAWK Τότε πάλι Αποτυγχάνουμε με το ζήτημα της ομοιοτυπίας. Επιτέλους, είναι καιρός για να έχουμε μια ΑΑ με δύο το πολύ τρία συστήματα.

Η μεταφορά μονάδας Πάτριοτ στην Κάρπαθο είναι μια αξιόλογη πρόταση που όμως εμπεριέχει αρκετούς κινδύνους εξαιτίας του οτι είναι μικρό το νησί και το σύστημα Είναι δύσκολα αποκρύψιμο και πρέπει να κρύβεται συνεχώς. Ίσως η Νάξος μεγαλύτερο νησί να ήταν μια καλύτερη λύση όπως Έγινε και με την Σκύρο.

Τα S-300 παραμένουν μη επιχειρησιακά συστήματα. Πρέπει οπωσδήποτε το σύστημα να πραγματοποιήσει βολές για να διαπιστωθεί η αρτότητα του. Πιθανολόγείται και πως Μέρος των βλημάτων του έχουν λήξει λόγω χρόνιας ακινησίας. Σε κάθε περίπτωση πολύ σωστά λες πως είναι ναι μεν ένα πολύ καλό Οπλικό σύστημα αλλά εκτός των νατοϊκών προδιαγραφών. Τουλάχιστον ας ενεργοποιηθεί.

(Υ. Γ: Για τα 16 συστήματα που αναφέρω είναι όχι πυροβολαρχίες αλλά μονάδες βολές. Με άλλα λόγια ένα Himmars. Σύνολο 16. Αρα 4 πυροβολαρχίες.)

[Γιωργος]

Έχουμε τα εξης συστηματα
Short Range:Crotale/Skyguard (10km) για αεροπορια, Οsa/Tor-M1 (10km) για στρατο
Medium Range:Hawk (25km)
Long Range:Patriot,S-300

Μπορουμε να παμε σε μια δομη του τυπου
Short Range:Crotale/Skyguard για αεροπορια (10km),Crotale Mk3 VT-1 (15km) ή Spyder Python (15km) για πεζικο
Medium Range:Spyder Derby (35km)
Long Range:Patriot (100 km)

Eτσι πέφτουμε απο τα 7 διαφορετικα συστηματα στα 4
Το θέμα ειναι τι θα γίνει με τα Tor-m1, καποια σιγουρα μπορουν να πανε Κυπρο. Τα υπόλοιπα ομως, μπορουν αραγε να πουληθουν σε 3η χωρα; Δεν θα προκαλουσε αυτο προβληματα με τη Ρωσια;