Αποκρατικοποιήσεις

[TOPOL-M]

Επειδή παραποιείς τα λεγόμενά μου λέω το εξής:

Είμαι υπερ του κρατικού καπιταλισμού (παρεμφερές μοντέλο Κίνας)

Το κράτος πρέπει να έχει παρεμβατικό ρόλο στις αυθαιρεσίες της δήθεν ελεύθερης αγοράς των καρτέλ και των απατεώνων (βλ siemens κτλ)

Ο ΟΤΕ δεν μας γύρισε ποτέ πίσω. Αν είχε γίνει αυτό τώρα θα έμπαινες με dial-up Πχ x-treme και όχι με 24άρα dsl. Θα έπρεπε όμως να είχε ανοίξει ο ανταγωνισμός νωρίτερα στις τηλεπικοινωνίες

Και όχι φυσικά με το άθλιο επίπεδο υπηρεσιών των παρόχων που ζούμε εδώ και χρόνια και ανεχόμαστε.(με την ΕΕΤΤ να κάνει τον Κινέζο στις χιλιάδες καταγγελίες)

Η Ολυμπιακή για δεκαετίες ήταν κερδοφόρα. Ηταν πολιτική απόφαση να γίνει ζημιογόνα -και φυσικά υπέρ Βασιλάκη- για να πουληθεί στον ανταγωνισμό.

Τα μεγαλύτερα κρούσματα διαπλοκής και διαφθοράς τα είδαμε από τις ιδιωτικές επιχειρήσεις (πχ Intrakom,siemens Κτλ).

Ο ΟΣΕ απαξιώθηκε σκοπίμως εις χάρην των Μεγαλοεργολάβων (βλ. Μπόμπολας, Χατζηιωάννου κτλ)

Αρα το πρόβλημα δεν είναι ο ΟΣΕ, Η Ολυμπιακή Κτλ αλλά οι διεφθαρμένοι πολιτικοί που Καταστρέφουν τέτοιους οργανισμούς που έπρεπε να είναι κερδοφόροι (όπως στο εξωτερικό)

Ο ΟΤΕ απέδειξε ότι με σωστό management από το κράτος και με ελάχιστες ρουσφετολογικές προσλήψεις ένας Δημόσιος Οργανισμός Μπορεί να είναι πυλώνας κερδοφορίας.

Τα περί ανώτατου Σοβιέτ και Kgb ανήκουν στον δικό σου κόσμο και στην δική σου φαντασία εφόσον ουδεμία αναφορά έκανα εγώ Προς αυτούς.

Το να συνγχέεις τα Ρωσικά όπλα με τις Ελληνικές αποκρατικοποιήσεις Δεν μπορεί Να γίνει κατανοητό από οποιονδήποτε λογικό άνθρωπο (πλην εξειδικευμένου επιστήμων).

[yandr]

Νομίζεις ότι επιχειρηματολόγησες υπέρ των θέσεών σου, ενώ έκανες ακριβώς το αντίθετο.

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν ο λόγος που Κατέρρευσαν Οι παραπάνω οργανισμοί και εταιρείες ήταν οι μίζες που πήραν, η πολιτική βούληση, τα ρουσφέτια Ή η ατυχία. Σημασία έχει το τελικό αποτέλεσμα που είναι καταδικαστικό σε όλες τις περιπτώσεις.

Ως προς τον ΟΤΕ, θα σε παραπέμψω στις on-line 'απεργίες', τα 250+ ευρώ το μήνα για 1Mbps, στις προτροπές της Ευρωπαϊκής επιτροπής και στο ποσοστό διείσδυσης του ADSL στη χώρα μας που παραμένει πίσω από τη Μάλτα και την Σλοβενία.

Ωστόσο εγώ το μόνο που κρατώ είναι το εξής:

Είμαι υπερ του κρατικού καπιταλισμού (παρεμφερές μοντέλο Κίνας)

[αιας]

Μα ακριβως για την πολιτικη βουληση/αβουλια, τις μιζες, τα ρουσφετια, την αντιπαραγωγικοτητα... Αντε και την 'τυχη' μου μεσα δεν πρεπει το κρατος να ειναι επιχειρηματιας... κρατικος καπιταλισμος δεν υπαρχει, υπαρχει κρατικος παρεμβατισμος (με χρυση επιτομη την γερμανια του 33-40) και υπαρχει ο "απολυταρχισμος", μην ξεχναμε οτι η κινα ειναι απο τις κατεξοχην χωρες τετοιου ειδους, με αυτοκρατορα η τιμονιερη η κομματικη χουντα, οι μανδαρινοι αλλαξαν προσωπο αλλα οχι ουσια, το ιδιο και οι δουλοπαροικοι.

[yandr]

Συμφωνώ μαζί σου και να προσθέσω απλά ότι δεν πιστεύω στην ασύδοτη αγορά.

Εννοείται ότι ο ρόλος του κράτους είναι να νομοθετεί και να ελέγχει τις αγορές, αλλά όχι να τις χειραγωγεί και να μην προσπαθεί να φτιάχνει επιχειρήσεις.

[TOPOL-M]

Μα ακριβως για την πολιτικη βουληση/αβουλια, τις μιζες, τα ρουσφετια, την αντιπαραγωγικοτητα... Αντε και την 'τυχη' μου μεσα δεν πρεπει το κρατος να ειναι επιχειρηματιας... κρατικος καπιταλισμος δεν υπαρχει, υπαρχει κρατικος παρεμβατισμος (με χρυση επιτομη την γερμανια του 33-40) και υπαρχει ο "απολυταρχισμος", μην ξεχναμε οτι η κινα ειναι απο τις κατεξοχην χωρες τετοιου ειδους, με αυτοκρατορα η τιμονιερη η κομματικη χουντα, οι μανδαρινοι αλλαξαν προσωπο αλλα οχι ουσια, το ιδιο και οι δουλοπαροικοι.

Ναι αλλά εφόσον o yandr κοιτάζει μόνο το αποτέλεσμα όπως λέει τότε θα πρέπει να παραδεχτεί το μοντέλο της Κίνας και όχι το χρεωκοπημένο καπιταλιστικό σύστημα των δανεικών και του χρέους.

Οσο για την Ελλάδα η χρεωκοπία δεν είναι μακριά.

Το λέει και ο φίλος του jeffrey

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=335946&ct=3&dt=07/06/2010

[αιας]

-yandr, συμφωνω. ναι Στο κρατος ρυθμιστη/θεματοφυλακα, αυτο ειναι το νοημα των αστικων δημοκρατιων... Τα υπολοιπα ειναι για μπανανιες Η για χουντομπανανιες.

-τοπολ, διαφωνω.

το αποτελεσμα που περιγραφεις, ειναι ακριβως η γεννα του σοσιαλισμου στην ελλαδα, μαλλον καλυτερα του 'σοβιετικου καπιταλισμου' Της ελλαδας... Ολα κρατικα με φουλ δημοσιους (βουλγαρια;) ... Και αμοιβες ευρωπης.

[TOPOL-M]

Δεν κατάλαβα,

Δηλαδή η Γαλλία, Η Γερμανία κτλ είναι χούντες και σοβιετικές δημοκρατίες;

Δεν έχουν στρατηγικούς τομείς υπο τον έλεγχο τους?air france,lufthansa, τρένα,FrANCE-dEUTSCHE TELECOM κτλ τι είναι όλα αυτά; Σοσιαλισμός;

Η Μήπως είναι Βούλγαροι και αυτοί.

Για να μην πω και τα πετρέλαια...

[yandr]

Όποιος θέλει να εργάζεται 18 ώρες τη μέρα σε κινεζικά sweat shops και να βλέπει τους συναδέλφους του να αυτοκτονούν μαζικά πηδώντας από τα παράθυρα ας υιοθετήσει το κινεζικό μοντέλο.

Η χώρα του θα αναπτύσσεται με ραγδαίους ρυθμούς, αλλά αυτός θα εξακολουθεί να ζει και να εργάζεται όπως στην Ελλάδα του 1700. Θα βλέπει τα ανθρώπινα δικαιώματα με το τηλεσκόπιο του Arecibo και καμιά φορά ο καιρός και οι σεισμοί θα αφανίζουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες για την πλάκα.

Θα είναι όμως μάγκας!

[αιας]

Η γαλλια (που την περασαν και αυτην ενα χερι σοσιαλισμο) , η γερμανια κτλ δεν ειπα οτι ειναι σε ιδανικο σημειο, αλλα σε απειρως καλυτερο απο εμας.

πχ. Η γαλλια προσπαθει εδω και χρονια για μικροτερο δημοσιο, απλα αν δεν διατηρει/βοηθα εταιρειες με δημοσιο, θα σκασουν γαλλικα κανονια. Η δε γερμανια εχει κανει θεμα την μειωση 10δις κρατικων 'δαπανων' και την αποφαση ΑΠΟΛΥΣΗΣ15000 δημοσιων, αν και εχει πολλαπλασια οικονομια απο την δικη μας.

συγκρινεις το δημοσιο/ιδιωτικο σε δυτικη ευρωπη με ελλαδα; Οχι βεβαια εδω μεχρι και 'δημοσιες βιοτεχνιες' ειχαμε... Εδω κολαει το βουλγαρια (η ουγγαρια κτλ), δημοσιο εργοστασιο κτλ...

μην πεις για τα πετρελαια, πες για ολα...

[TOPOL-M]

Όποιος θέλει να εργάζεται 18 ώρες τη μέρα σε κινεζικά sweat shops και να βλέπει τους συναδέλφους του να αυτοκτονούν μαζικά πηδώντας από τα παράθυρα ας υιοθετήσει το κινεζικό μοντέλο. Η χώρα του θα αναπτύσσεται με ραγδαίους ρυθμούς, αλλά αυτός θα εξακολουθεί να ζει και να εργάζεται όπως στην Ελλάδα του 1700. Θα βλέπει τα ανθρώπινα δικαιώματα με το τηλεσκόπιο του Arecibo και καμιά φορά ο καιρός και οι σεισμοί θα αφανίζουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες για την πλάκα.

Θα είναι όμως μάγκας!

Τώρα οι Ελληνες αυτοκτονούν λόγω... Οφειλών!

Τελικά τι θέλουμε; Να γίνουμε Αμερική;

Πως; Με το να πουλήσουμε τα πάντα;

Ωραία πουλήστε τα όλα να γίνουμε us.

Και μετά να ξυπνήσουμε.

[yandr]

Εγώ πάντως δεν θέλω να πουληθούν τα πάντα.

Η ΕΥΔΑΠ, για παράδειγμα, δεν βλέπω γιατί πρέπει να πουληθεί καθώς προσφέρει ένα απαραίτητο, δημόσιο αγαθό.

Και φυσικά δεν είναι η μόνη περίπτωση. Αλλά κάτι καζίνο, όλες οι τράπεζες πλην μίας κλπ πρέπει να φύγουν επιτέλους.

[peter1992]

Ο οσε ας πουληθει καταχρεωμενη επιχειρηση χωρις προοπτικη οσο ειναι δημοσια και μας κοστιζει και παρα πολλα

[TOPOL-M]

Για τον ΟΣΕ συμφωνώ ότι δεν πάει άλλο.

Κάτι πρέπει να γίνει.

Για τις κερδοφόρες όμως διαφωνώ.

Πχ Τα Καζίνο είανι κερδοφόρα.

Γιατί να πουληθούν; Για να τα πάρουν οι Εβραίοι (όσα απέμειναν);

Δεν είναι μόνο η ΕΥΔΑΠ.

Και η ΔΕΗ σου προσφέρει είδος πρώτης ανάγκης.

Και φέτος είχε μεγάλη αύξηση κερδοφορίας.

Το ίδιο και τα ΕΛΠΕ.

Αλλο έγκλημα και αυτό.

Αν θέλει λεφτά το Δημόσιο έχει τρόπους να βρει.

Υπάρχει η τεράστια ανεκμετάλλευτη περιουσία του και η περιουσία των Μονών που κάνουν business με offf shore αντί να τους πιάσει το κράτος απ το αυτί.

[Rafale]

Τα καζινο επρεπε να μην υπαρχουν καν. Εχουν κλεισει σπιτια. Εχουν χαθει περιουσιες. Εχουν χωρισει οικογενειες. Η ελλαδα δεν ηταν ετοιμη για καζινα και Τετοιες αηδιες. Που πατε βρε τουρμουκια; Μου θελετε και καζινα; Τζογαδοροι. Αυτα σας μαρανανε. Οσο για την ευδαπ ; Ε ας πουλησουνε και το νερο που πινουμε. Τι αλλο να πω; Και τον αερα που αναπνεουμε. Και ολα βαινουν καλως. Αυτη η χωρα πρεπει να πεθανει και να ξαναγεννηθει.

[yandr]

ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ γαλλικών επιχειρήσεων να επενδύσουν στην Ελλάδα αξιοποιώντας το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων της κυβέρνησης αποκάλυψε ο διευθύνων σύμβουλος της Εμπορικής Τράπεζας Α.Strub, σημειώνοντας παράλληλα και την πρόθεση της μητρικής Credit Αgricole να στηρίξει τόσο την τράπεζα όσο και την ελληνική οικονομία. «Η Εμπορική Τράπεζα έχει εμπιστοσύνη, πιστεύει στην ελληνική αγοράκαι προσφέρει για τις ελληνικές επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά ένα ασφαλές τραπεζικό περιβάλλον», τόνισε ο κ.Strub κατά την παρουσίαση των νέων προϊόντων της τράπεζας και δήλωσε πως έχει ήδη λάβει τηλεφωνήματα και e-mail από γαλλικές εταιρείες που ενδιαφέρονται να επενδύσουν στην Ελλάδα και ζητούν λεπτομέρειες σχετικά με το σχέδιο αποκρατικοποιήσεων. Διευκρίνισε όμως πως «όλα θα εξαρτηθούν από την πολιτική που θα ακολουθήσει η κυβέρνηση για τις αποκρατικοποιήσεις».

Περί συγχώνευσης

Ερωτηθείς σχετικά με τα σενάρια που φέρουν την Εμπορική να συζητά ενδεχόμενη συγχώνευσή της με άλλη τράπεζα στην Ελλάδα, είπε: «Δεν υπάρχει τέτοιο πλάνο. Κάτι τέτοιο δεν με ενδιαφέρει σήμερα, προέχει η ανάκαμψη και ανάπτυξη της τράπεζας. Δεν έχω ιδέα τι θα γίνει τους επόμενους μήνες. Από τα μέσα ενημέρωσης πληροφορούμαι ότι όλοι οι τραπεζίτες μιλούν με όλους». Στόχος της Εμπορικής είναι η επιστροφή στην κερδοφορία από το 2012, ενώ όσον αφορά τα νέα προϊόντα της τράπεζας, διατίθενται στους πελάτες το στεγαστικό δάνειο Safe Ηome, το οποίο έχει χαμηλή σταθερή δόση για πέντε χρόνια και τα νέα προγράμματα συγκέντρωσης οφειλών «Τακτοποίηση x-press» με ευνοϊκούς όρους.

TA NEA