Αποτελέσματα και συμπεράσματα άσκησης Iron Falcon

[TOPOL-M]

Δεύτερη αναφορά για την έκβαση της μονομαχίας Rafale - Eurofighter στα ΗΑΕ.

Σε παλαιότερη ανάρτηση είχαμε μεταφέρει τη γνώμη του Γάλλου δημοσιογράφου Jean Guisnel, σύμφωνα με την οποία τα αποτελέσματα της μονομαχίας ήταν "επιτυχή" για τους πιλότους του γαλλικού μαχητικού. Σήμερα, ένας άλλος δημοσιογράφος, ο Jean - Marc Tanguy, δημοσίευσε σχετικά με το περιστατικό στο ιστολόγιό του ότι οι πρώτες αναφορές που έγιναν σήμερα από Γάλλο πιλότο του Rafale μιλούν για ξεκάθαρη υπεροχή του γαλλικού μαχητικού. Η πρώτη αντιπαράθεση όπου ενεπλάκησαν τέσσερα Typhoon εναντίον τεσσάρων Rafale τελείωσε με 4-0 υπέρ του γαλλικού μαχητικού. Στη δεύτερη αντιπαράθεση το σκορ υπήρξε 3-1 υπέρ του Rafale.

Όσο υπήρχε μία μαρτυρία το ζήτημα ήταν νεφελώδες. Σιγά σιγά φαίνεται ότι βγαίνουν περισσότερα στοιχεία. Ελπίζουμε η ροή πληροφοριών να γίνει περισσότερο διαυγής αφού το θέμα παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρον. Πολύ απλά γιατί θέλουμε να μάθουμε τι έγινε σε αυτή την κόντρα!

F-22 vs RAFALE

Οι πληροφορίες που βγαίνουν καθημερινά για την Iron Falcon είναι κάτι παραπάνω από ενδιαφέρουσες. Μένει μόνο να μετατραπούν σε δεδομένα. Σύμφωνα με δύο (σχετικά αξιόπιστους) γαλλικούς ιστοτόπους, εκ των οποίων στον έναν γράφει ο δημοσιογράφος που αναφέρθηκε χθες, υπήρξε αντιπαράθεση και του F-22 με το Rafale. Το σενάριο αφορούσε αερομαχίες WVR. Το αμερικανικό αεροσκάφος χρησιμοποιούσε μόνο πυροβόλο ενώ το Rafale μπορούσε να κάνει χρήση και πυραύλων. Και τα δύο αεροσκάφη δεν έφεραν HMS. Συνολικά φέρεται να σημειώθηκαν έξι μάχες, στις οποίες το αμερικανικό μαχητικό επικράτησε με 1-0. Οι υπόλοιπες πέντε φέρεται ότι έληξαν χωρίς νικητή. Οι Αμερικανοί αρνούνται το γεγονός.

Για να δούμε που θα καταλήξει η υπόθεση της Iron Falcon!

[TOPOL-M]

Το δίδαγμα της Iron Falcon.

Η Iron Falcon πραγματοποιήθηκε στα ΗΑΕ μεταξύ 30/11 και 10/12 και υπήρξε η πρώτης διεθνής άσκηση στο εξωτερικό που έλαβε μέρος το F-22. Το αμερικανικό αεροσκάφος συμμετείχε έως τις 3/12. Στην άσκηση έλαβαν μέρος αεροπορικές δυνάμεις από τη Γαλλία (Rafale,Mirage 2000), τα ΗΑΕ (F-16,Mirage 2000-9), τις ΗΠΑ (F-22,F-15,F-16), τη Μεγάλη Βρετανία (EF-2000 Typhoon), το Πακιστάν και, σύμφωνα με συνέντευξη Αμερικανού πιλότου, την Ιορδανία.

Τα κορυφαία μαχητικά F-22,EF-2000 Typhoon και Rafale πέταξαν κυρίως στην ίδια ομάδα. Αντίπαλοί τους υπήρξαν αεροσκάφη της οικογένειας Mirage 2000,F-15 και F-16. Απέναντί τους εξαιρετική απόδοση είχε το EF-2000.To ευρωπαϊκό αεροσκάφος σχεδόν τα αποδεκάτισε. Το F-22 κυριάρχησε απόλυτα, σύμφωνα με δηλώσεις Αμερικανού χειριστή, απέναντι στα ιορδανικά F-16 και τα αραβικά F-16E/F και Mirage 2000-9. Το Rafale χρησιμοποιήθηκε σε διπλούς ρόλους, ενώ ορισμένες φορές υπήρξε Άραβας χειριστής στο πίσω πιλοτήριο των γαλλικών διθέσιων αεροσκαφών. Η Γαλλία επιδιώκει την πώληση των Rafale στα HAE, έτσι, θέλησε με κάθε τρόπο να δείξει τις δυνατότητες του μαχητικού της στον ενδιαφερόμενο πελάτη. Το γαλλικό μαχητικό αποδείχτηκε καλύτερο στην αποκάλυψη θέσεων αντιαεροπορικών συστημάτων σε σύγκριση με το F-16CJ, ενώ "έπληξε" Έξι επίγειους στόχους με τη χρήση AASM και "εξαπέλυσε" τρεις πυραύλους MICA μέσα σε ένα λεπτό. Παράλληλα, έκανε εκτεταμένη χρήση του OSF, χάρη στο οποίο το Rafale μπορούσε να "πλήξει" σε σιωπηλή λειτουργία πρώτο αντίπαλα αεροσκάφη σε αποστάσεις 30 - 40 km.

Η άσκηση έδειξε την απόλυτη κυριαρχία των αεροσκαφών τέταρτης γενιάς απέναντι σε αυτά της τρίτης. Αν και παρουσιάστηκαν με ελλειπή εξοπλισμό (F-22: Χωρίς HMS και AIM-9X,EF-2000: Χωρίς HMS,Rafale: Χωρίς HMS) επικράτησαν κατά κράτος απέναντι σε περισσότερους "εχθρούς", ακόμη κι αν κάποιοι από αυτούς διαθέτουν σχετικά εφάμιλλο ηλεκτρονικό εξοπλισμό με τα δύο ευρωπαϊκά μαχητικά (όπως τα αραβικά F-16E/F και Mirage 2000-9).

Παράλληλα, η Iron Falcon άφησε δύο ερωτηματικά: Γιατί δεν υπήρξαν αντίπαλα τα τρία αεροσκάφη και τι έγινε στην περιβόητη αντιπαράθεση των δύο eurocanards. Για το πρώτο σκέλος δεν υπάρχει ακόμη επαρκής δικαιολόγηση. Για το δεύτερο σκέλος τα αποτελέσματα αρχίζουν σιγά σιγά να βγαίνουν στην επιφάνεια.

FOX2MAGAZINE

[TOPOL-M]

Τι έγινε ρε παιδιά; Διάβασα και αλλού ότι το υπερμαχητικό F-22 την έκανε με ελαφρά...

Γιατί άραγε; Μήπως φοβήθηκαν το ξεφτιλίκι, μήπως φοβήθηκαν το ξεβράκωμα και την κατάρριψη του μύθου περί άτρωτου και ασυναγώνιστου;

Για να έχει πέσει ομερτά από τους γιάνκηδες μάλλον κάτι είδαν παραπάνω!

Ε ρε και που να κατέβαινε κανά Mig 35

[TOPOL-M]

Αγαπητέ αία τι έχεις να πεις;

[αιας]

Αν και δεν αποδεχομαι, ουτε εχω προθεση, να γινω defender κανενος αλλοδαπου βιομηχανικου προιοντος, σου προτεινω να διαβασεις πιο προσεκτικα τα σεναρια των ασκησεων, οπου αυτα διευκρινιζονται, και μετα να μιλησουμε για rate.

[yandr]

Γιατί δεν παραθέτεις την άποψή σου καλύτερα;

[αιας]

Οτι γινεται γνωστο Για την ασκηση, Γινεται Απο γαλλικες πηγες (αξιοπιστες;). συμφωνα με αυτες, το φ22 ειχε περιορισμο στην χρηση μονο του πυροβολου, ενω το ραφαλ οχι.

το σημαντικοτερο, ο ραπτορας αναγκαστηκε να φορεσει ειδικη συσκευη αυξησης ιχνους, για να μπορεσουν να το παιξουν τα αλλα παιδακια.(καπου εδω νομιζω τελειωνει ο προβληματισμος).

[αιας]

Συμφωνα με τον γαλλο σμηναγο, δεν εγιναν εμπλοκες περαν του οριζοντα, δεν εξηγει ομως πως ουσιαστικα δεν εγιναν γιατι ο ραπτορας ειχε λοκαρει πριν οι αλλοι ξεκινησουν. η αμερικανοι χειριστες, σε ερωτησει για τις ισοπαλιες στις κλειστες ειπαν σαρκαστικα οτι δεν θυμουνται κατι τετοιο, παρα μονο μια σειρα καταριψεων του ραφαλ με θυτη τον ραπτορα. Χαρακτηριστικα αμερικανος σμηναγος δηλωσε πως "οποιο μαχητικο βρεθηκε μπροστα στον ραπτορα το πηρε και το σκορπισε στον αερα σε ολες τις περιπτωσεις".

η γαλλικη απαντηση αρκεστηκε στην ανυπομονησια μιας ρεβανς.

[TOPOL-M]

Αία Η σιωπή είναι χρυσός λέγανε οι παλιοί.

ίσως γιαυτό έκαναν τουμπεκί ψιλοκομμένο οι Αμερικανοί.

Για να βγάλουν οι Γάλλοι γλώσσα κάτι είδαν.

Κάτι που μάλλον εσύ δεν θέλεις να πιστέψεις

Οπως επίσης ότι Το ef διέπρεψε στην κλειστή

[TOPOL-M]

Για να λέμε τα σύκα σύκα έχουμε κολήσει στο aesa. Αξιόλογο και σημαντικό αλλά στο περιβάλλον του αιγαίου με τα dogfights δεν μετράει τόσο όσο ο ελιγμός, η ταχύτητα και η ισχύς πυρός!

Οπότε μια μοίρα ef ίσως είναι απαραίτητη πλέον εφόσον Δεν "παίζουν" Οι Ρώσοι

[αιας]

Αία Η σιωπή είναι χρυσός λέγανε οι παλιοί.

ίσως γιαυτό έκαναν τουμπεκί ψιλοκομμένο οι Αμερικανοί.

Για να βγάλουν οι Γάλλοι γλώσσα κάτι είδαν.

Κάτι που μάλλον εσύ δεν θέλεις να πιστέψεις

Οπως επίσης ότι Το ef διέπρεψε στην κλειστή

τοπολιδη νομιζω οτι σου απαντησα σε οτι αφορα στην αδιαφορη για εμας γαλλοαμερικανικη κοντρα. στο πιο ενδιαφερον για εμας τυφωναςvsραφαλ ακουστηκε το εντελως αντιθετο, οποτε περιμενω λεπτομερειες.

[αιας]

Για να λέμε τα σύκα σύκα έχουμε κολήσει στο aesa. Αξιόλογο και σημαντικό αλλά στο περιβάλλον του αιγαίου με τα dogfights δεν μετράει τόσο όσο ο ελιγμός, η ταχύτητα και η ισχύς πυρός!

Οπότε μια μοίρα ef ίσως είναι απαραίτητη πλέον εφόσον Δεν "παίζουν" Οι Ρώσοι

μεγαλη κουβεντα ανοιγεις τωρα.

[TOPOL-M]

Για να λέμε τα σύκα σύκα έχουμε κολήσει στο aesa. Αξιόλογο και σημαντικό αλλά στο περιβάλλον του αιγαίου με τα dogfights δεν μετράει τόσο όσο ο ελιγμός, η ταχύτητα και η ισχύς πυρός!

Οπότε μια μοίρα ef ίσως είναι απαραίτητη πλέον εφόσον Δεν "παίζουν" Οι Ρώσοι

μεγαλη κουβεντα ανοιγεις τωρα.

Γιατί έχω άδικο; Εχουμε θεσπίσει ως κορυφαίο κριτήριο επιλογής το AESA.

Από που και ως που; Βάλτε ένα f-18 με ένα EF να δούμε αν και πόσο θα χρειαστεί το AESA.

Είναι σημαντικό πλεονέκτημα να υπάρχει αλλά όχι για όλες τις περιπτώσεις.

Οπως η περίπτωση η δική μας με τους Τούρκους.

[TOPOL-M]

Οσο για την Γαλλοαμερικανική κόντρα μην το παίζεις τώρα αδιάφορος... Μια χαρά συμπεράσματα βγάζεις από τέτοιες ασκήσεις...

Οταν μάλιστα ψάχνεις ΝΜΑ και όταν δεν έχεις άλλο τρόπο να τα τεστάρεις.

Κάποιοι θα αποφύγουν σε επόμενη άσκηση τέτοιες κυνομαχίες.

Αυτοί που υστερούν εννοείται

[αιας]

Οτι γινεται γνωστο Για την ασκηση, Γινεται Απο γαλλικες πηγες (αξιοπιστες;). συμφωνα με αυτες, το φ22 ειχε περιορισμο στην χρηση μονο του πυροβολου, ενω το ραφαλ οχι.

το σημαντικοτερο, ο ραπτορας αναγκαστηκε να φορεσει ειδικη συσκευη αυξησης ιχνους, για να μπορεσουν να το παιξουν τα αλλα παιδακια.(καπου εδω νομιζω τελειωνει ο προβληματισμος).

ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ; ΤΗΝ ΣΥΣΚΕΥΗ ΑΥΞΗΣΗΣ ΙΧΝΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΟΡΑΤΟ ΑΠΟ ΤΑ ΑΛΛΑ ΜΑΧΗΤΙΚΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Η ΑΣΚΗΣΗ;

ΟΤΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕ ΜΟΝΟ ΠΥΡΟΒΟΛΟ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ;

ΟΤΙ ΣΤΙΣ ΠΕΡΑΝ ΤΟΥ ΟΡΙΖΟΝΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΠΡΙΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΡΧΙΣΟΥΝ;

θεωρω οτι ειναι αδιαφορη η ολη κουβεντα για εμας γιατι ο ραπτορας δεν παιζει σαν νεο μαχητικο.

οι επιδοσεις του ραφαλ μας ενδιαφερουν, οχι στο επιπεδο παπαρολογιας φ22 vs ραφαλ, αλλα στην υπολοιπη συμπεριφορα του.