Αγγελος13 έγραψε:Αποψη μου, ειναι οτι οι κορβετες δεν μπορουν επ'ουδενι να αντικαταστησουν τις φρεγατες. Αλλος ο ρολος των κορβετων, αλλος των φρεγατων, καμια σχεση.
Γιατί δεν μπορούν να τις αντικαταστήσουν εφόσον έχουν όμοιο εξοπλισμό;
Αγγελος13 έγραψε:
και δη τις FREMM που εχουν SCALP Naval
Και τις Fremm ΚΑΝΟΝΙΚΑ δεν τις Έχουμε επιλέξει Επειδή θα έχουν Τους SCALP Naval αλλά επειδή χρειαζόμαστε πλοία ΑΑW όπως άλλωστε έχει ζητήσει και το Π. Ν. Ένα πλοίο για να θεωρηθεί AAW οφείλει να έχει μεγάλη αναχορηγία βλημάτων και να διαθέτει ραντάρ οσο τον δυνατόν μεγαλύτερης απόστασης που θα συνδυάζονται με ολοκληρωμένο σύστημα μάχης ανοιχτής αρχιτεκτονικής.
Αγγελος13 έγραψε:Αποψη μου, ειναι οτι οι κορβετες δεν μπορουν επ'ουδενι να αντικαταστησουν τις φρεγατες. Αλλος ο ρολος των κορβετων, αλλος των φρεγατων, καμια σχεση.
Γιατί δεν μπορούν να τις αντικαταστήσουν εφόσον έχουν όμοιο εξοπλισμό;
Δεν έχει τα ίδια χαρακτηριστικά πλεύσης μια κορβέτα και μια φρεγάτα. Σαν πλατφόρμα δεν δίνει την δυνατότητα στο ΠΝ να επιχειρεί σε κακές καιρικές συνθήκες. Γι' αυτό δεν μπορεί να αντικαταστήσει η μια την άλλη. Πέραν αυτών, μια κορβέτα η οποία είναι βαρυφορτωμένη με ένα σωρό οπλικά συστήματα, δεν είναι ικανή να απορροφήσει κανενός είδους πλήγμα. Ακόμη και οι υφιστάμενες σχεδιάσεις μπορούν να βγουν εκτός μάχης με μόλις ένα χτύπημα από πύραυλο εναντίον πλοίων. Στην περίπτωση των κορβετών, το αποτέλεσμα προσβολής ακόμη και από έναν πύραυλο μπορεί να οδηγήσει σε βύθιση.
Το ΠΝ από ότι φαίνεται, δίνει προτεραιότητα στις φρεγάτες και όχι στις κορβέτες που είναι πολυτέλεια αυτήν την στιγμή. Η επιλογή της FREΜM Με τον εξοπλισμό αλλά και το κόστος που δίνουν οι Γάλλοι, δεν είναι η κατάλληλη επιλογή για τις ανάγκες του ΠΝ.
Δεν διαφωνώ όμως μια κορβέτα με ένα σχεδόν όμοιο εκτόπισμα με διαφορά 1000 τόνων δεν έχει πρόβλημα ούτε με τις καιρικές συνθήκες ούτε με το χτύπημα ενός πυραύλου.
Αγγελος13 έγραψε:Αποψη μου, ειναι οτι οι κορβετες δεν μπορουν επ'ουδενι να αντικαταστησουν τις φρεγατες. Αλλος ο ρολος των κορβετων, αλλος των φρεγατων, καμια σχεση.
Γιατί δεν μπορούν να τις αντικαταστήσουν εφόσον έχουν όμοιο εξοπλισμό;
Αγγελος13 έγραψε:
και δη τις FREMM που εχουν SCALP Naval
Και τις Fremm ΚΑΝΟΝΙΚΑ δεν τις Έχουμε επιλέξει Επειδή θα έχουν Τους SCALP Naval αλλά επειδή χρειαζόμαστε πλοία ΑΑW όπως άλλωστε έχει ζητήσει και το Π. Ν. Ένα πλοίο για να θεωρηθεί AAW οφείλει να έχει μεγάλη αναχορηγία βλημάτων και να διαθέτει ραντάρ οσο τον δυνατόν μεγαλύτερης απόστασης που θα συνδυάζονται με ολοκληρωμένο σύστημα μάχης ανοιχτής αρχιτεκτονικής.
Θα μου επιτρεψεις, φιλικα παντα, να διαφωνησω. Δεν θα υπηρχε κανενας λογος να παρουμε FREMM αν δεν υπηρχε ο κολοσσιαιας γεωστρατηγικης σημασιας πυραυλος SCALP Naval. Κι αυτο το λεω οχι επειδη ετσι μου ηρθε, αλλα επειδη εχω γνωστο μου πλοιαρχο του ΠΝ ο οποιος δηλωσε οτι θα πηγαιναμε σε ανοιχτο διαγωνισμο επιλογης φρεγατων οπου και πιο φθηνες φρεγατες θα μπορουσαμε να βρουμε και πιο ικανες. Αυτος ομως ο πυραυλος, αλλαζει ολα τα γεωστρατηγικα δεδομενα, γι'αυτο η πρεμουρα των αμερικανων να μην παρουμε FREMM.
Αγγελος13 έγραψε:Αποψη μου, ειναι οτι οι κορβετες δεν μπορουν επ'ουδενι να αντικαταστησουν τις φρεγατες. Αλλος ο ρολος των κορβετων, αλλος των φρεγατων, καμια σχεση.
Γιατί δεν μπορούν να τις αντικαταστήσουν εφόσον έχουν όμοιο εξοπλισμό;
Δεν έχει τα ίδια χαρακτηριστικά πλεύσης μια κορβέτα και μια φρεγάτα. Σαν πλατφόρμα δεν δίνει την δυνατότητα στο ΠΝ να επιχειρεί σε κακές καιρικές συνθήκες. Γι' αυτό δεν μπορεί να αντικαταστήσει η μια την άλλη. Πέραν αυτών, μια κορβέτα η οποία είναι βαρυφορτωμένη με ένα σωρό οπλικά συστήματα, δεν είναι ικανή να απορροφήσει κανενός είδους πλήγμα. Ακόμη και οι υφιστάμενες σχεδιάσεις μπορούν να βγουν εκτός μάχης με μόλις ένα χτύπημα από πύραυλο εναντίον πλοίων. Στην περίπτωση των κορβετών, το αποτέλεσμα προσβολής ακόμη και από έναν πύραυλο μπορεί να οδηγήσει σε βύθιση.
Το ΠΝ από ότι φαίνεται, δίνει προτεραιότητα στις φρεγάτες και όχι στις κορβέτες που είναι πολυτέλεια αυτήν την στιγμή. Η επιλογή της FREΜM Με τον εξοπλισμό αλλά και το κόστος που δίνουν οι Γάλλοι, δεν είναι η κατάλληλη επιλογή για τις ανάγκες του ΠΝ.
Ο εξοπλισμος φιλε μου, δν ειναι το προβλημα των FREMM, ΜΕ MICA VL,SCALP Naval κτλ. Το προβλημα ειναι το δυσθεωρητο κοστος.2,7 δις για 3 φρεγατες, ειναι υπερβολικα πολλα...
Giannis Ni έγραψε:Δεν διαφωνώ όμως μια κορβέτα με ένα σχεδόν όμοιο εκτόπισμα με διαφορά 1000 τόνων δεν έχει πρόβλημα ούτε με τις καιρικές συνθήκες ούτε με το χτύπημα ενός πυραύλου.
Είναι αστείο να συζητάμε για διαφορά φρεγάτας με κορβέτα στους 1000 τόνους. Οι FREMM είναι πλοίο των 6000+ τόνων, αν πάρουμε Γιάννη κορβέτα με 1000 τόνους διαφορά (δηλ.5000 τόνους πλοίο) θα είναι μεγαλύτερο απ' τις ήδη υφιστάμενες φρεγάτες που έχουμε. Δεν μιλάνε, νομίζω, για τέτοιο πλοίο. Απ' ότι ξέρω μιλάνε για κορβέτες με εκτόπισμα μέχρι 2500 τόνους. Άρα όσα λέει ο Ερμής ισχύουν. Άλλωστε δεν θα είχε κανένα νόημα μια τέτοια κίνηση (δηλ. Να πάρουμε βασική μονάδα των 6000 τόνων και μικρότερο πλοίο των 5000 τόνων)
Το να συζηταμε για το αν μια κορβετα μπορει να υποκαταστησει μια φρεγατα, ειναι πραγματικα ανωφελο. Αν ηταν ετσι, τοτε δν θα χρειαζοντουσαν φρεγατες. Θα ειχαν ολοι οι στολοι του κοσμου μονο Κορβετες η μονο φρεγατες. Αλλες επιχειρησιακες απιτησεις η φρεγατα αλλες η κορβετα. Ως επι το πλειστον, οι κορβετες χρησιμοποιουνται για αποστολες επιτηρησης και σε παρακτιες αποστολες.
Αγγελος13 έγραψε:Ο εξοπλισμος φιλε μου, δν ειναι το προβλημα των FREMM, ΜΕ MICA VL,SCALP Naval κτλ. Το προβλημα ειναι το δυσθεωρητο κοστος.2,7 δις για 3 φρεγατες, ειναι υπερβολικα πολλα...
Το πρόβλημα ειναι ο εξοπλισμός. Είναι εντελώς διαφορετικός από αυτόν που έχει το ΠΝ. Αυτό σημαίνει επιπλέον κόστη για την δημιουργία υποδομών συντήρησης και εφοδιαστικής υποστήριξης. Οι Γάλλοι δεν δέχονται για κανέναν λόγο την τοποθέτηση εξοπλισμού που θέλει το ΠΝ. Και αυτό σε συνδυασμό με το υπέρογκο κόστος κτήσης τα κάνει μη ορθή επιλογή πλέον.
Κι ομως, το ΠΝ εκοψε το ΑSTER 30 που ηθελαν οι Γαλλοι, και το προωραιο πυροβολο θα ειναι διαφορετικο απ'οτι της γαλλικης και της ιταλικης εκδοσης. Οσο για τα επιπλεον κοστη, ασ'το... Το πακετο γινεται πανακριβο... Ας οψονται οι Scalp Naval, αλλιως τα Γαλλακια σιγουρα θα μενανε μπουκαλα...
Η μελλοντικη διαταξη του Στολου θα πρεπει να ειναι 4 meko ,4 fremm-er και 8 κορβετες Als100 , οι οποιες ατο μελλον μπορουν να ανακατασκευαστουν σε φρεγατες
τα πραγματα θα αλλαξουν προς το καλυτερο για την Ελλαδα στο κοντινο μελλον. Και μαζι με τα οικονομικα θα αναπτυχθει και η ναυπηγικη βιομηχανια της χωρας
Μακαρι γτ ετσι θα αναπτυχθει ακομα πιο πολυ η τεχνογνμωσια μας και θα δουλεψει και πολυς κοσμος αλλα πιστευω πως ακομα θα αργησει... Κατσε πρωτα να λυσουν τα προβληματα στα ναυπηγεια σκαραμαγκα...
- 15 εκατομμύρια ευρώ για υποδομές που αφορούν το αμυντικό σκέλος και εντάσσονται στο πρόγραμμα Θεμιστοκλής.
Πότε εξέγγειλε το ΠΝ πρόγραμμα κατασκευής των κορβετών 'Θεμιστοκλής' που πλασάρουν οι Ισραηλινοί και τι θα γίνει με το πρόγραμμα European Patrol Corvette (EPC) που είναι απείρως σημαντικότερο;
