Αυτοκτονίες στο στρατό

[Marina2]

Παιδιά εγω θελω να ρωτήσω αν υπάρχει κάπιος ανθρωπος μέσα στο στρατόπεδο που μπορει να διαγνώση αμεσα την ψυχική κατάσταση ενος φαντάρου; Διοτι υπάρχουν πολλα παιδια που λένε "δεν αντέχω", "δεν την παλευω" κτλ. Από αυτούς δεν σημαινει οτι ολοι ειναι ψυχολογικά πιεσμενοι στα αλήθεια, ειναι κάτι προσωρινό, ομως υπάρχουν και κάποιοι που το εννοούν. Αυτούς τους ανθρώπους πως τους ματαχειρίζονται αν πιασουν κάποιο στελεχος και πουν οτι δεν την παλευω, δεν αντεχω; Τους φερονται με κάποιο τροπό; Ξερουν να τους μεταχειριστούν σωστα ωστε να μην εχουμε τετοιου ειδους γεγονότα; Ρωτάω γιατι δεν γνωρίζω και εχω στεναχωρηθει πολύ με το γεγονός.

Μαρινα στο συντομο περασμα μου απο τον ΕΣ γνωρισα ''ανθρώπους''και ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ-οποτε αυτο που ρωτας εξαρταται κυριως απο το που θα πεσεις αφου δεν υπαρχει προνοια για κατι τετοιο... Το πιο κλασσικο που ελεγαν τα στελεχη στα παιδια ηταν''αν δεν την παλευεις φερε μια υπευθυνη δηλωση,4 φωτογραφιες και ενα παραβολο (το οποιο δεν θυμαμαι τωρα) για 6μηνη αναβολη''...

Αν ετσι ειναι οπως τα λες στην τελευταια σου φραση λυπάμε, γιατι δεν δειχνει ουτε κατανόηση ουτε συμπόνεια ουτε τιποτα! Δηλαδη το μόνο που ειχαν να πουν σε αυτόν ηταν να πάρει αναβολή; Δηλαδη να τον ξεφορτωθούν κατα κάποιο τροπο, μη τους πάθει κάτι μεσα στο στρατόπεδο. Κατάλαβα! Τελοσπάντων κριμα σε αυτά τα παιδια που φευγουν ετσι. Και σιγουρα δεν φταιει ο στρατός σε ολα ουτε αν κάποιοι εχουν προβλήματα τετοιας φυσεως και δεν τα εχουν δειλώσει οταν καταχτηκαν. Κρίμα πάντως.

[Jrhellas]

Παιδιά εγω θελω να ρωτήσω αν υπάρχει κάπιος ανθρωπος μέσα στο στρατόπεδο που μπορει να διαγνώση αμεσα την ψυχική κατάσταση ενος φαντάρου; Διοτι υπάρχουν πολλα παιδια που λένε "δεν αντέχω", "δεν την παλευω" κτλ. Από αυτούς δεν σημαινει οτι ολοι ειναι ψυχολογικά πιεσμενοι στα αλήθεια, ειναι κάτι προσωρινό, ομως υπάρχουν και κάποιοι που το εννοούν. Αυτούς τους ανθρώπους πως τους ματαχειρίζονται αν πιασουν κάποιο στελεχος και πουν οτι δεν την παλευω, δεν αντεχω; Τους φερονται με κάποιο τροπό; Ξερουν να τους μεταχειριστούν σωστα ωστε να μην εχουμε τετοιου ειδους γεγονότα; Ρωτάω γιατι δεν γνωρίζω και εχω στεναχωρηθει πολύ με το γεγονός.

Εγω θα προτιμησω να απαντησω με μια ερωτηση!

Υπαρχει καποιος ανθρωπος μεσα σε ενα σχολειο, πανεπιστημιο, χωρο δουλειας η οτιδηποτε αλλο που μπορει να διαγνωσει αμεσα την ψυχικη κατασταση ενος ανθρωπου;

Προσωπικα αμφιβαλω...

Εδω δεν υπαρχει πολλες φορες ουτε καν μεσα σε μια οικογενεια.

Αρα ειναι μαλλον υπερβολη η ακομα και ουτοπια να περιμενουμε να το κανει αυτο ο στρατος.

Θα ξαναπω οτι δεν νομιζω οτι ο λογος που σπρωχνει καποιον στην αυτοκτονια ειναι η θητεια αλλα καθαρα η κοινωνια, τα προγενεστετα βιωματα του στην οικογενεια του και γενικα το παρελθον!

Και ΕΚΕΙ πρεπει να σταθουμε και να το ψαξουμε και οχι να αναζητουμε Φαντασματα στον στρατο και να αναρωτιομαστε αν θα την πληρωσουν η οχι οι αξιωματικοι του (η οι καθηγητες και συμμαθητες αν προκειται για σχολειο, οι συναδελφοι αν προκειται για χωρο δουλειας κλπ)

[Markos_Hdi]

Για το σχολείο έχω σαφώς αντίρρηση Jrhellas αλλά για όλα τα υπόλοιπα συμφωνώ.

[Jrhellas]

Για το σχολείο έχω σαφώς αντίρρηση Jrhellas αλλά για όλα τα υπόλοιπα συμφωνώ.

Καταλαβεινω τις αντιρησεις σου Μαρκο!

Και σαφως ειναι καπως υπερβολικο αυτο που ειπα για τα σχολεια με την ενοια οτι εκει "θεωρητικα" υπαρχει μια καποια μεριμνα...

Ομως δυστυχως δεν εχουμε δει λιγα παραδειγματα αυτοκτονιων μαθητων, φοιτητων η αλλων κοινωνικων Ομαδων ετσι δεν ειναι;

Και δυστυχως η οποια μεριμνα και ευαισθησια υπαρχει (η θα επρεπε να υπαρχει) μεσα σε ενα σχολειο δεν εμποδισε παντα καποιον αυτοχειρα να προχωρησει σε μια αυτοκτονια...

Αλλωστε το σχολειο το χρησιμοποιησα μονο ως ενα παραδειγμα ομαδικης συνυπαρξης και συμβιωσης ανθρωπων οπως ειναι και ο στρατος.

[Anonymous]

Η διαφορα, και αυτο που κανει πολλους να 'σαλευουν', ειναι ο εγκλεισμος, οι διαταγες, και πανω απολα, οτι κανουν κατι ΠΑΡΑ τη θεληση τους. Οτι κανουν κατι με το ΖΟΡΙ. Αυτο ειναι το προβλημα, και εκει οφειλονται τα παντα. Πχ αυτα που ειπε η μαρινα, οτι τα μικρα τα κανουν μεγαλα, οτι γρινιαζουν κτλ.

Φυσικα και γρινιαζουν. Δεν επελεξαν να ειναι εκει που ειναι, τους εχει επιβληθει. Μερικοι το δεχονται, πολλοι ομως δεν μπορουν να το δεχτουν. Και οσο μεγαλυτερος εισαι και οσο πιο μορφωμενος εισαι, τοσο πιο δυσκολα δεχεσαι καποια πραγματα αμασητα.

Ο στρατος ειναι ενας κατα κορον στρεσογονος παραγοντας, γινεσαι αλλος ανθρωπος μεσα. Αν το παρεις στραβα, την πατησες. Μπορει να σε παρατησει η κοπελα σου και να αυτοκτονισεις, ενω αν ησουν εξω φυσικα και θα ησουν πιο χαλαρος. Η πιεση στον ανθρωπο ειναι αρθροιστικη. Και οταν εισαι σε μια κατασταση που εσυ τη θεωρεις καταπιεστικη και δυσμενη, τα περιθωρια σου στενευουν επικινδυνα.

Και ξαναλεω: Για ολα φταιει η υποχρεωτικη θητεια. Το οτι κανει το ατομο κατι ΠΑΡΑ τη θεληση του.

Καποιος μονιμος που το εχει επιλεξει ή καποιος που γενικα του 'αρεσει ο στρατος', αυτο δε το βλεπει, γιατι ο στρατος δεν ειναι στρεσογοννος παραγοντας για αυτον.

Ο αλλος ομως, το βλεπει σαν φυλακη και τον καταπιεζει, και ειναι ετοιμος να εκραγει ανα πασα στιγμη.

Η λυση ειναι η καταργηση της υποχρεωτικης στρατευσης. Να πηγαινουν στρατο αυτοι που θελουν πραγματικα να πανε, σαν εθελοντες για φανταροι ή σαν μονιμοι/εποπ στελεχη κτλ.

Ο μονος λογος που δε γινεται ειναι το οικονομικο. Οποτε για χαρη του οικομικου χανουν τις ζωες τους παιδια που εξω δεν θα ειχαν φτασει σε αυτο το σημειο.

[Nicolas_mk2]

Φιλε μου κάθε άνθρωπος εχει δικαίωμα στη γνώμη καθώς επίσης και στην έκφραση αυτής... Θα συμφωνούσα μαζι σου αν ζουσαμε π. Χ. Στην Ελβετια ή στην Ουγγαρια... Επειδη ομως δεν ζουμε εκει η μετατροπη της θητειας σε πληρως εθελοντικη αυριο-μεθαυριο θα σημαινε και τη μερικη καταρευση του συστηματος. Δεν γνωριζω την ηλικια σου ουτε τις εμπειριες σου απο το στρατο-αν υπαρχουν, ομως κατι τετοιο δυστηχως, ειναι αδυνατο υπο τις παρουσες συνθηκες...

[Markos_Hdi]

Δεν βασίζεται πουθενά μα πουθενά αυτή η λογική.

Σε όλη μας την ζωή κάνουμε πράγματα που δεν τα θέλουμε αλλά είναι οι υποχρεώσεις μας που πρέπει να τις εκτελέσουμε για να συντηρήσουμε την κοινωνία στην οποία ζούμε.

Ούτε να πληρώνουμε φόρους θέλουμε, ούτε στους περισσότερους η δουλειά που κάνουνε είναι η προσωπική τους επιλογή, ούτε πολλά πράγματα της καθημερινής ρουτίνας τα θέλουμε αλλά πρέπει να τα κάνουμε.

Μέσα σε όλα αυτά είναι και ο στρατός, ο οποίος σε άλλους αρέσει περισσότερο, σε άλλους λιγότερο και σε άλλους καθόλου.

Αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι και δεν μπορεί να αποτελέσει την βασική αιτία για να οδηγήσει κάποιον σε μια κατάσταση άνευ γυρισμού.

[Nassos]

Δηλαδή Γιάννη οι πιο παλιοί που έκαναν 18,21,24 ή και 36 μήνες ήταν υπεράνθρωποι; Και σε εποχές που έπεφτε ΞΥΛΟ. Εάν εφαρμόζονταν αυτά σήμερα, θα αυτοκτονούσε η μισή Ελλάδα.

Λοιπόν, έχω βαρεθεί να ακούω και να διαβάζω ανοησίες για να μη πω τίποτα πιο χοντρο. Στο Στρατό, όταν υπηρετούσα, όσοι γκρίνιαζαν ήταν "μαμάκηδες" και κατα πλειοψηφία 18 και 19 ετών. Οι σπουδαγμένοι με τα Master και PhD ήταν φοβερά νορμάλ και ψύχραιμα άτομα, παρά τα πολλά χωσίματα που έτρωγαν μερικοί.

Και στη Μονάδα μου είχα περίπτωση 19χρονου από τη Χαλκίδα που μίλαγε στο κινητό με τη κοπελιά του δεν ξερω 'γώ πόσες ώρες και μετά φώναζε από τονα ασύρματο να έρθουν να τον αλλάξουν γιατί "θέλει άδεια". Υπ'οψιν, οι ανώτεροι του έδωσαν 2 φορές άδεια.

Και εγώ στα 24 μου πήγα, κοπελιά δεν είχα γιατί ήμουν σίγουρος ότι θα χώριζα και θα μου καταρράκωνε τη ψυχολογία μου, πολλές φορές ερχόμουν σε αντιπαράθεση με τους ΕΠΟΠ που το έπαιζαν "αξιωματικάρες" πάνω στους φαντάρους κλπ. Κλπ.

Απο'κει και πέρα, όταν χώρες σαν την Ελβετία δεν έχουν καταργήσει την υποχρεωτική στράτευση, εμείς που έχουμε στα σύνορα μας κράτη υπο διάλυση πρέπει να τη καταργήσουμε;

Σαν να μου φαίνεται ότι η κοινωνία ολόκληρη θέλει πολλές σφαλιάρες και κλοτσιές.

Ανούσια ξε-ανούσια, με το ζόρι ή χωρίς, η θητεία είναι και αυτή μια εμπειρία. Και ευκαιρία να δεις τον άλλον σου εαυτό όταν ξεσπά. Στο Στρατό έμαθα να συγκρατώ το θυμό μου.

Υπ'οψιν, πριν μπω άκουγα τα χείριστα για τα Τεθωρακισμένα. Αποδεδειγμένα τα περισσότερα ήταν ψέμματα ή, για να είμαι ειλικρινής, γεγονότα μιας άλλης εποχής.

[GenerX]

Αν κάτι είναι υποχρεώτικο όμως μάγκες, πρέπει να έχει α.) οφέλη, β.) ΕΛΕΓΧΟΥΣ. Όταν πληρώνεις φόρους, τους πληρώνεις (υποτίθεται) στον υπόλοιπο κόσμο, κυκλοφορεί το χρήμα παντού.

Όταν πας φαντάρος, αν έχεις ψυχολογικά προβλήματα, πρέπει ο στρατός να τα διαγνώσει ΕΓΚΑΙΡΑ.

Σώπα ρε μάγκες. Αν ενας τρελός δηλαδή κλέψει καμιά χειροβομβίδα, έρθει στον θάλαμο το βράδυ και μας την πετάξει, τι γίνεται ;

Αν ο άλλος είναι ψυχοπαθής και αρχίζει να με βαράει με κανα μαχαίρι οταν κοιμάμαι;

Τι λέτε μωρέ που δεν έχει ευθύνη ο στρατός ;

Είναι δυνατόν να μην εξετάζει τι ανθρώπους δέχεται στους κόλπους του ;

Επίσης, καλα ολα αυτα που λέτε, αλλα για ανθρώπους που επιλέγουν τα αντικειμενά τους.

Άνθρωπος ο οποίος κάνει κάτι παρα τη θελησή του, πόσο μάλλον να βαράει σκοπιές και να βαριέται μέχρι... Αυτοκτονίας για να περάσει το δίωρο, δεν είναι φαντάρος, αλλα σκλάβος ηλιθίων και ***** καραβανάδων.

Αν εσείς δέχεστε οτι ο στρατός δε πρέπει να ξέρει την ψυχική υγεία του στρατευμένου, η οτι "ε και πως να ελέγξει τόσους ανθρώπους" δικαιωμά σας.

Όταν είναι υποχρεωτική η στράτευση, είναι ΚΑΘΗΚΟΝ, ο φαντάρος να είναι ασφαλής. Δεύτερον, να είναι ασφαλείς και οι υπόλοιποι φαντάροι.

Για αυτούς που αυτοκτονούν, βλέπω οτι γίνονται αυτοκτονίες σε στρατόπεδα σε πολλαπλάσιο βαθμό απότι εξω.

Αυτο κάτι σημαίνει.

Οτι ο στρατός και οι ηλίθιοι που τον υπηρετούν, νοιάζονται μόνο για την πάρτη τους και δεν αναλαμβάνουν να τον πάνε ενα βήμα μπροστά.

Τόσοι ψυχολόγοι υπάρχουν. Προσέλαβε κανένα ρε. Ανθρώπινες ζωές είναι εκει μέσα, παρα τη θελησή τους κι όλας. Τι θα πεί "είναι πολλοί και δε μπορούν να ελεγχθούν όλοι" ;

Τότε μην είναι υποχρεωτικός.

Για τις αυτοκτονίες, είναι ξεκάθαρες οι ευθύνες του Στρατού.

Στον οποίο μαθαίνεις να καθαρίζεις πατάτες, σκατά στις τουαλέτες, να βαράς σκοπιές ανούσιες - θα έρθει ο εχθρός και συ θα του πείς αλτ...

Όταν ο φαντάρος ΒΑΡΙΕΤΑΙ και θέλει να κόψει τις φλέβες του απο τη βαρεμάρα, κατι πάει στραβά. Είτε ο στρατός είναι για τον πέο (που είναι σίγουρα), είτε ο διοικητής είναι εντελώς μα εντελώς βλάκας, αφου δεν απασχολεί τους φαντάρους του και τους στέλνει στις ηλίθιες σκοπιές, μόνο και μόνο για να είναι εντάξει με τους ανωτέρους του, μη του φωνάξουν.

Βέβαια, μπορείτε να τα ρίξετε σε αυτούς που αυτοκτονούν. Είναι το πιο εύκολο και αβασάνιστο.

Ενα δίωρο στη σκοπιά π. Χ. Σου προσφέρει πολυ λιγότερα απο ενα δίωρο ρίχνοντας βότσαλα στη θάλασσα, απο χέσιμο και διάβασμα στην τουαλέτα της Sportday.

Καιρός να αλλάξουν ριζικά οι πανηλίθιες τακτικές που εφήρμοσαν κάποιοι προφανώς καθυστερημένοι.

Προτείνω να γίνει έρευνα σε όσους εχουν πάει φαντάροι. Τι θα αλλάζανε στη θητεία τους, τι τους έκανε να σκεφτούν την αυτοκτονία, πόσο η πλήξη τους έκανε να σιχαθούν το στρατό, πόσο η ψεύτικη πειθαρχία τους έφερε στα οριά τους - αλλα ηρέμησαν αφου το να δείρουν τον ***** που είναι διοικητής τους, θα τους επιβράδυνε την απόλυση κτλ κτλ κτλ

Έρευνα σε όσους βγαίνουν απο το στρατό για ολα. Εκεί να δείτε...

Δε θα μιλάμε για στρατό. Αλλα για τσίρκο ανθρώπινων ψυχών.

[GenerX]

Να, μιας και μίλησα για τσίρκο ανθρώπινων ψυχών.

Όλοι, όπως και ο Nassos χαλάνε τη σχέση τους με την κοπέλα τους.

Άλλη μια *****, ψυχική καταρράκωση ελεω των... Γερμανικών, της προοοοοοοοοοόσχης σε ενα πανίβλακα, αντε 2-3 γαμάτους, των καθαρισμών κάθε τουαλέτας και τόσων ανούσιων, ανόητων, βλακωδών ενεργειών μόνο και μόνο για κατασπατάληση του πολύτιμου για τον κάθε φαντάρο χρόνο...

[Anonymous]

@Nicolas_mk2: Εχεις δικιο, ειναι αδυνατο υπο τις παρουσες συνθηκες, και ο λογος ειναι, οπως ειπα, το οικονομικο και μονο αυτο. Αν υπηρχαν χρημματα, ωστε να φυγουν ολοι οι κληρωτοι (εκτος απο εθελοντες), και να προσληφθει το 1/3 αυτων σαν μονιμους/εποπ, οι οποιοι θα ηταν αρτια εκπαιδευμενοι, τοτε δεν θα υπηρχε κανενα προβλημα.

Το 1/3 της δυναμης, που ομως θα ΘΕΛΕΙ να ειναι εκει που ειναι, και θα ειναι αριστα εκπαιδευμενο, ειναι πολυ καλυτερα απο αυτο που εχουμε τωρα, που μπορει να ειμαστε περισσοτεροι απο αυτο που προτεινω, αλλα η πλειοψηφια εχει καλυτερη σχεση με τη σφουγγαριστρα και τη λατζα παρα με το οπλο.

Σχετικα με τις εμπειριες μου επειδη ρωτησες, τριανταριζω, εκανα τη θητεια μου πριν μερικα χρονια, και ευτυχως κυλησε ομαλα, γιατι το ειδα χαλαρα. Πολλοι αλλοι οχι.

@Markos_Hdi: Το προβλημα ξεκιναει ακριβως στην πρωτη σου προταση.
Λες οτι ο στρατος ειναι υποχρεωση μας.

Ε, μαντεψε. Πολυς κοσμος τωρα πια, τον στρατο ΔΕΝ τον θεωρει υπχρεωση του. Η προοδος της κοινωνιας φταιει για αυτο, οχι το ατομο. Και φυσικα ΔΕΝ θα επρεπε να ειναι υποχρεωση ο στρατος. Μονο εθελοντικός. Εκει αρχιζει η διαφωνια μας, και ειναι βαθεια για να τη συζητησουμε σε ενα φορουμ

Εσυ θεωρεις οτι ο στρατος ειναι υποχρεωση μου, εγω θεωρώ οτι ειναι υποχρεωτικός (καταναγκαστικός). Οτι εκανα κατι μονο και μονο επειδη με αναγκασαν, κατι που δεν ηθελα να κανω ποτε και δε θελω με τιποτα να κανουν τα παιδια μου, μακαρι να εχουν αλλαξει παρα πολλα μεχρι τοτε.
Ειναι μεγαλη η διασταση των αποψεων για να γεφυρωθει.

Ας συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε καλυτερα, θα μας παρει λιγοτερο χρονο πραγματικα.

Και ναι, σχετικα με την τελευταια σου προταση. Φυσικα και μπορει να αποτελεσει τη βασικη αιτια για να οδηγηθει καποιος σε μια κατασταση νευρικου κλονισμου και εν τελει αυτοκτονιας. Ειναι ο κατεξοχης στρεσογονος παραγοντας για καποιον νεο, οπως ειπα και παραπανω.
Οταν το ατομο το καταναγκαζουν να κανει κατι παρα τη θεληση του, το εξασθενουν σωματικα και ψυχικα, με καψωνια, και προσβολη της προσωπικότητας του, οταν δεν υπαρχει σεβασμος παρα μονο διαταγες, τοτε για καποιους, λιγους εστω, υπαρχει σημαντικοτατη ψυχολογικη καταπονηση.

Αν στα παραπανω τωρα, που ας πουμε 'ετσι ειναι ο στρατος, τι να κανουμε', προστεθει και το γεγονος οτι αρκετα ατομα το βλεπουν σαν φυλακη και καταναγκασμό το ολο θεμα, τοτε το πραγμα χειροτερευει.

Αν προστεθει επισης, οτι καποιος μπορει να ειναι γενικα σανα ατομο αυτο που λεμε 'αδυναμος χαρακτηρας' και δε μπορει να αντεξει πολλα, τα πραγματα γινονται επικυνδινα δυσκολα.

Τελος, αν σε ολα τα παραπανω, βαλουμε καποιο προσωπικό θεμα που μπορει να 'σκασει' οσο ειναι ο παραπανω φανταρος μεσα στο στρατο, οπως ενας θανατος γονεα, ενας χωρισμος, ενα σημαντικο και ψυχοφθορο γεγονος δυλαδη, τοτε το θεμα τελειωσε, πολλοι οδηγουνται σε οριακες καταστασεις με απροβλεπτα αποτελεσματα.

Μη λες λοιπον οτι 'δε μπορει να αποτελει τη βασικη αιτια ο στρατος', ειπαμε τωρα. Ο κατεξοχην παραγοντας ειναι, οχι απλα η βασικη αιτια. Ειπαμε, η ψυχολογικη πιεση ειναι αρθροιστικη, συσσωρευεται στο ατομο απο διαφορους παραγονταις μεχρι να σκασει ξαφνικα. Και ο στρατος, για ορισμενα ατομα παντα, ειναι ο υπαιτιος για ενα πολυ πολυ μεγαλο μερος αυτης της πιεσης.

Να με συγχωρειτε για το σεντονι-ποστ.

[Nassos]

Να, μιας και μίλησα για τσίρκο ανθρώπινων ψυχών.

Όλοι, όπως και ο Nassos χαλάνε τη σχέση τους με την κοπέλα τους.

Άλλη μια *****, ψυχική καταρράκωση ελεω των... Γερμανικών, της προοοοοοοοοοόσχης σε ενα πανίβλακα, αντε 2-3 γαμάτους, των καθαρισμών κάθε τουαλέτας και τόσων ανούσιων, ανόητων, βλακωδών ενεργειών μόνο και μόνο για κατασπατάληση του πολύτιμου για τον κάθε φαντάρο χρόνο...

Δεν χάλασα καμία σχέση για το Στρατό.

[GenerX]

Επίσης Nasso δε κράταγες τον θυμό σου. Κράταγες το θυμό σου επειδή θα έτρωγες καμπάνες. Η σωστή λέξη είναι οτι έμαθες να καταπιέζεσαι ακόμα πιο πολύ, οσο άσχημο και αν ακούγεται.

Σκλάβος ήσουν, τίποτα παραπάνω, τίποτα παρακάτω. Υπάκουγες σε εντολές και για να αποφύγεις μπλεξίματα, γιαυτό κράταγες το θυμό σου. Εκτός αν κάνατε μαθήματα διαχείρισης θυμού, οπότε παω πάσο.

Σιγά μη θεοποιήσουμε και το στρατό τώρα.

[GenerX]

Ε μη κολλάς ρε. Ξέρω παρα πολλούς που χάλαγαν σχέση για να μπούν μέσα, φοβούμενοι μην... Αυτοκτονήσουν αν τους παρατήσει η γκόμενα. Γενικά μιλάμε εδω μέσα.

[GenerX]

Υποχρεωσή μας είναι να μεγαλώνουμε σωστά τα παιδιά που εμείς φέραμε στον κόσμο. Υποχρεωσή μας είναι να φερόμαστε καλά στους γύρω μας.

Υποχρεωσή μας είναι να κάνουμε τη δουλειά μας σωστά.

Ο αναγκαστικός "εθελοντικός" στρατός - έχουν γέλιο Σε αυτό το χαρτί που σου στέλνουν σπίτι και σου λένε για την... Τιμή που σου κάνει η πατρίδα να την υπηρετήσεις εθελοντικά κτλ κτλ, και η αναγκαστική ψήφος, είναι τα 2 πιο αντιδημοκρατικά μέτρα, μέσα σε δημοκρατικά, ακόμη και λιγότερο δημοκρατικά περιβάλλοντα.

Και εκτός των άλλων...

Η λογική λέει οτι καλύτερα 10 εκπαιδευμένοι επαγγελματίες, παρα 1000 ανεκπαίδευτοι φαντάροι που είναι εκεί που είναι ΧΩΡΙΣ τη θελησή τους.

Εξάλλου, ο Ελληνικός στρατός και πόλεμος να γίνει, οι φαντάροι απλά θα πάνε άκλαφτοι και χωρίς να κάνουν τίποτα, αφου δεν υπάρχουν τα μέσα για ενεργοποίηση και εκμετάλλευση του έμψυχου δυναμικού. Αφου λείπει το κύριο. Το άψυχο δυναμικό.

Παράλογη η Ελληνική κοινωνία και τα Συνταγματικά - αντιδημοκρατικά δικαιώματα της.

Φυσικά ολα αυτά φτιάχνονται-γράφονται απο ανθρώπους. Οι οποίοι προσέχουν τον κώλο τους πρώτο πρώτο.

Επομένως, εγω και άλλοι εκατομμύρια, δε δεχόμαστε αμάσητα οτι μας λένε μόνο και μόνο επειδή τα αναφέρει ενα βιβλίο, ενας κώδικας, κάθε τι που έχει γραφτεί απο μια μονάδα η ομάδα ανθρώπων.

Σε όσους αρέσει η εμπειρία, ας πάνε και για άλλους, να πάρουν διπλάσια εμπειρία.