Εκσυγχρονισμός μαχητικών αεροσκαφών

[TOPOL-M]

Κάπου το διάβασα δεν θυμάμαι.

[yandr]

Εάν δεν έχεις πηγή καλύτερα να μην το γράφεις καθόλου.

Επίσης τα Apache δεν σχετίζονται με το θέμα γιατί εδώ συζητάμε τον εκσυγχρονισμό των αεροσκαφών.

[monty2]

Κάπου το διάβασα δεν θυμάμαι.

Υπάρχει ένα βίντεο με την αναβάθμιση των ΑΗ-64Α+ σε D, το οποίο είναι διαφωτιστκό. Δείχνει όι ξηλώνονται όλα και ακόμη και ο σκελετός ξύνεται και βάφεται ή κάτι τέτοιο. Ουσιαστικά πρόκειται για καινούργιο σκάφος, οπότε λογικό η τιμή να είναι αντίστοιχη. Δε μπορώ όμως να καταλάβω τι ψάχνουν οι δικοί μας για την αγορά μεταχειρισμένων ΑΗ-64Α+ για να συμπληρώσουμε οροφή. Σίγουρα το ψάχνουν και απότι κατάλαβα είχαν καταλήξει σε προμηθεια 13AH-64A+,3 AH-64C,1 AH-64D. Μάλλον κολλάει στο ότι οι Αμερικάνοι κόβουν τα ανταλλακτικά των παλαιότερων Και για αυτό τα δίνουν και φθηνά σχετικά.

[αιας]

Καλα εισαι... Αστα να πανε ωρες ωρες. δηλαδη τα φ-4, α-7 θα ντικατασταθουνε με... Πακφα.(ποτε; Ποσο;).

για να ανβαθμιση των φ-16 ναι, θα κοστισει 800-1000 μυρια.

για εκσυχρονισμο των μιραζ... Απορω πως τα λεμε ακομα αυτα, οχι μονο λογο ηλικιας των αεροσκαφων, αλλα Με το ποσο (των 600 μυριων,28+ το ενα θελει), μπορεις να αγορασεις ετοιμα -9.

[MIXALIS P.]

Ας αφήσουμε τις μεσοβέζικες λύσεις οι οποίες σε μερικά χρόνια θα είναι αναποτελεσματικές.

Το ζητούμενο είναι να πάμε απ ευθείας (εφόσον ήδη είμαστε εκτός χρονοδιαγράμματος για 4ης γενιάς μαχητικό) σε μαχητικό 5ης γενιάς.

Θα πρέπει επιτέλους η Π. Α και γενικότερα η στρατιωτική ηγεσία να εξετάσει την λύση του PAK-FA ως συμπαραγωγή το οποίο θα είναι επιχειρησιακά έτοιμο προς παραλαβή σε 5-6 χρόνια και θα παραχθεί μαζικά από Ρωσία-Ινδία.

Εφόσον το F-35 αποδυκνύεται μέγα φούμο ΔΕΝ έχουμε άλλη επιλογή.

Στο μεταξύ θεωρώ καλύτερο να προχωρήσουμε σε αναβάθμιση όλων των παλιών f-16 σε Block 52+ και αν ειναι εφικτό των M2000 σε -9MK2!

Αναβαθμιση ναι, αλλα σε-9ΜΚ2 Πολυεξοδη,-5ΜΚ2 ΚΑΙ ΚΑΝΕ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑ ΑΥΤΟΙ...5 γενιας μαχητικα μακαρι αλλα ξαχασε τα Επομενα 10 χρονια

[αιας]

Για τα -5 ζητησαν 28 μυρια.

τοπολιδη αν κανουμε μονο αναβαθμιση των φ-16 (εγω θα ηθελα) αλλα αν μεινεις μονο σε αυτην, τοτε η αεροπορια σε 4 χρονια θα ειναι 128 φ-16 εκσυγχρονισμενα +25 μιραζ-5+ 20 απλα μιραζ (γηρασμενα πλεον) +30 φ16 30 (και αυτα γηρασμενα), αρα θα γινει αυτο που σου εγραφα θα εχεις μια αεροπορια 205 μαχητικων αντι για 300 που ειναι η οροφη (δηλαδη 100 κατω) και αντι 400 που ζητουσε η αεροπορα (200 κατω).

[TOPOL-M]

Θα block 30 θα αναβαθμιστούν και αυτά Μάνι-μάνι υπερέχεις ποιοτικά έναντι των f των Τούρκων.

Για τα Mirage το παλεύειες για ανταλλαγή των παλιών EGM με 2000-5 ή -9 (έστω και μεταχειρισμένων)

Δηλαδή θα έχεις πάνω από 200 ικανότατα και ετοιμοπόλεμα μαχητικά.

Στην ανάγκη κρατάς και για baCK-UP τα f-4 για λίγα χρόνια και για ώρα ανάγκης.

Για 5 χρόνια που είναι το ζητούμενο (μέχρι τότε ούτε 1 f-35 δεν θα έχουν δει οι μογγόλοι)

καλά θα είμαστε και μετά έρχεται ο PAK και τους κάνουμε PACMAN τους μογγόλους

[AAA]

Για να εκσυγχρονιστούν τα 20 Μ-2000 δεν συμφέρει, δεν θα γίνει κάτι, είναι ασύμφορος οικονομικά ο εκσυγχρονισμός τους και τα α/φη είναι ήδη 21 ετών. Υπάρχει ενδεχόμενο σε ότι αφορά μεταχειρισμένα μαχητικά να πάρουμε κάποιο αριθμό F-16. Για νέα μαχητικά ότι γίνει θα είναι μεταξύ EF-2000 και αμερικάνικων.

[MIXALIS P.]

Ας αφήσουμε τις μεσοβέζικες λύσεις οι οποίες σε μερικά χρόνια θα είναι αναποτελεσματικές.

Το ζητούμενο είναι να πάμε απ ευθείας (εφόσον ήδη είμαστε εκτός χρονοδιαγράμματος για 4ης γενιάς μαχητικό) σε μαχητικό 5ης γενιάς.

Θα πρέπει επιτέλους η Π. Α και γενικότερα η στρατιωτική ηγεσία να εξετάσει την λύση του PAK-FA ως συμπαραγωγή το οποίο θα είναι επιχειρησιακά έτοιμο προς παραλαβή σε 5-6 χρόνια και θα παραχθεί μαζικά από Ρωσία-Ινδία.

Εφόσον το F-35 αποδυκνύεται μέγα φούμο ΔΕΝ έχουμε άλλη επιλογή.

Στο μεταξύ θεωρώ καλύτερο να προχωρήσουμε σε αναβάθμιση όλων των παλιών f-16 σε Block 52+ και αν ειναι εφικτό των M2000 σε -9MK2!

Αναβαθμιση ναι, αλλα σε-9ΜΚ2 Πολυεξοδη,-5ΜΚ2 ΚΑΙ ΚΑΝΕ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑ ΑΥΤΗ...5 γενιας μαχητικα μακαρι αλλα ξαχασε τα Επομενα 10 χρονια

Μιχαλη και σε σενα ναι, μονο που δεν ειναι προτιμοτερο με τα λεφτα της αναβαθμισης να αγορασεις ενα αλλο μαχητικο; Και αν με τα ιδια λεφτα αγοραζεις ενα μαχητικο του 2003 δεν ειναι καλυτερα;

Aια Συμφωνει, αλλα Για ποσα μαχητικα μιλας; Δηλαδη, εμεις μιλαμε για αναβαθμηση περιπου 60 μαχητικων (F-16 &MIRAGE) ωραια; Αν ειναι να παρω 20-30 μαχητικα (2003) δεν συμφωνο, εαν ειναι για παραπανω μαζι σου. Το κακο ιειναι οτι δεν ξερω απο τιμες μεταχιρησμενων για να σου απαντησω καλυτερα, παντως θα ηθελα να μου απαντησεις με πιο ακριβια, εαν γνωριζεις, ωστε να μαθω και εγω!

[MIXALIS P.]

AΠΟ ΜΙΧΑΛΗΣ Ρ.Aια Συμφωνει, αλλα Για ποσα μαχητικα μιλας; Δηλαδη, εμεις μιλαμε για αναβαθμηση περιπου 60 μαχητικων (F-16 &MIRAGE) ωραια; Αν ειναι να παρω 20-30 μαχητικα (2003) δεν συμφωνο, εαν ειναι για παραπανω μαζι σου. Το κακο ειναι οτι δεν ξερω απο τιμες μεταχειρησμενων για να σου απαντησω καλυτερα, παντως θα ηθελα να μου απαντησεις με πιο ακριβεια, εαν γνωριζεις, ωστε να μαθω και εγω!ΑΠΟ ΑΙΑΣ Σειρα (37 δεν ειπες οτι εισαι;) , πιστευω οτι περιπου τοσα,60 μαχητικα Πρεπει να βρουμε αμεσα (να μην πω και 80), με 20- 30 μαχητικα θα εχουμε τεραστιο επιχειρησιακο κενο, ακομα και αν τα 20 μαχητικα προσδιδουν τετοιο πλεονεκτημα που θα αξιζουν οσο 40 εχθρικα, κανενας δεν μας λεει οτι ο εχθρος Θα ακολουθησει τον ρυθμο εξοδου που μας συμφερει (και τοπο/χωρο), οποτε αν λαβουμε υποψη τον χρονο επισκευης/συμτηρησης για καθε εξοδο σημαινει οτι ενας αξιοπροσεκτος αριθμος θα ειναι καθηλωμενος στην πραξη (πραγμα λογικο) ... Οι αριθμοι, ειναι μονοδρομος, πρεπει να ειναι ικανοποιητικοι και να παρακολουθουν τους αριθμους του εχθρου.ΑΠΟ ΜΙΧΑΛΗΣ Ρ.Aια, αν ρωτας εμενα την ηλικια μου, ναι, ειμαι 37 και πληροφοριακα σειρα 216... Για τα μαχητικα Τωρα Οπωσδηποτε χρειαζοματε την αντικατασταση Η' την αναβαθμηση των 60περιπου F-16&MIRAGE-2000, αλλα ρεαλιστηκα με το οικονομικο προβλημα που μας δημιουργησανδεν το βλεπω για νεα αγορα και δυστηχως μ'αυτους που μπλεξαμε ουτε και αναβαθμηση! Παντως δεν καταλαβενω γιατι πρεπει να σκορπαμε τοσα εκατομυρια ευρω σε στρατο κατοχης στο ΙΡΑΚ-ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ, Φρεγατες στην ΣΟΜΑΛΙΑ και που αλλου δεν ξερω ενω μ'αυτα τα χρηματα θα μπορουσαμενα να κανουμε τις αναβαθμησης που λεγαμε...

[supermario]

Με συνολικό κονδύλι 818,72 εκατ. Ευρώ, στο νέο ΕΜΠΑΕ 2011-2015, δύο σημαντικά προγράμματα, αυτό του εκσυγχρονισμού των μαχητικών Mirage 2000EGM/BGM και των μαχητικών F-16C/D των Blocks 50 και 52+ παίρνουν δύο θέσεις στις είκοσι πρώτες προτεραιότητες της Π. Α. Αλλά και πάλι πίσω από το πρόγραμμα της απόκτησης του Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους. Αυτό που διαφοροποιεί την κατάσταση σε σχέση με το προηγούμενο ΕΜΠΑΕ είναι το μειωμένο κονδύλι, αφού το προηγούμενο έφτανε το 1,3 δις. Ευρώ, αλλά και ο διαχωρισμός των δύο προγραμμάτων με τα Mirage 2000 τα προηγούνται των F-16 σε προτεραιότητα κατά μία θέση (14 έναντι 15) .

Επίσης είναι σαφές ότι εξαιρούνται τα 32 F-16 του Block 30 για τα οποία υπάρχει πρόταση υπηρεσιακών παραγόντων να πωληθούν στο εξωτερικό, από την στιγμή που επιτέλους υπάρξει εγχώριο νομικό πλαίσιο που να επιτρέπει κάτι τέτοιο.

Το ποσό που έχει προβλεφθεί για τον εκσυγχρονισμό των Mirage 2000 ανέρχεται σε 360.360.000 ευρώ και για τα F-16,458.360.000 ευρώ. Η σημαντική διαφορά κόστους εκσυγχρονισμού ανά αεροσκάφος που υπάρχει για τα 21 Mirage 2000 σε σχέση με τα σχεδόν πενταπλάσια F-16, έχει να κάνει με την περιορισμένη έκταση της αναβάθμισης των F-16 Block 52+, αφού πρακτικά μιλάμε για εργασία ομογενοποίησης με τα F-16 Adv, όσο και με το υψηλό κόστος που απαιτείται από γαλλικής πλευράς για τα Mirage 2000.

Πάντως δεν αποκλείεται δεδομένης και της απροθυμίας της κατασκευάστριας εταιρείας Dassault (η οποία κρίνει ότι έχει παρέλθει χρονικά η ευκαιρία εκσυγχρονισμού των Mirage 2000 έτσι ώστε να υπάρχει αποτελεσματική σχέση αξίας/αποτελέσματος του προγράμματος) το κονδύλι για τα γαλλικής κατασκευής αεροσκάφη να οδεύσει σε κάποιο άλλο πρόγραμμα όπως αυτό του Νέου Μαχητικού.

defencenet.gr

[yandr]

Θετικό εκ πρώτης όψεως, αλλά με σειρά 14 και 15 δεν είμαι βέβαιος ότι θα ενεργοποιηθεί ποτέ αυτό το πρόγραμμα.

[yandr]

Η Lockheed Martin φαίνεται ότι δεν συμφωνεί με την επιχειρησιακή ανάγκη που έχει εκφράσει η Πολεμική Αεροπορία για απόκτηση Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους (ή εκτιμά ότι σε μία νέα αγορά Νέου Μαχητικού θα βρεθεί εκτός νυμφώνος και προσπαθεί να προλάβει καταστάσεις) κι έτσι προτείνει μόνο τον εκσυγχρονισμό/αναβάθμιση του υπάρχοντος στόλου των F-16 της Π. Α. Έναντι του ποσού των 1,3 δις. Ευρώ, αντί της προμήθειας νέων μαχητικών!

Είναι η γνωστή πρόταση όπου τα Block 30 θα αναβαθμιστούν στο επίπεδο CCIP Lite, ενώ τα Block 50 και Block 52+ με αλλαγή υπολογιστή αποστολής (ΜΜC) και προσθήκη Link 16, Θα μπορέσουν να αξιοποιήσουν νέα όπλα και τακτικές. Σημειώνεται ότι όπως έχει αποκαλύψει το defencenet.gr το νέο ΕΜΠΑΕ της Αεροπορίας προβλέπει μόλις 450 εκατ. Ευρώ για τον εκσυγχρονισμό/αναβάθμιση των F-16.

defencenet.gr

[supermario]

Η Lockheed Martin φαίνεται ότι δεν συμφωνεί με την επιχειρησιακή ανάγκη που έχει εκφράσει η Πολεμική Αεροπορία για απόκτηση Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους (ή εκτιμά ότι σε μία νέα αγορά Νέου Μαχητικού θα βρεθεί εκτός νυμφώνος και προσπαθεί να προλάβει καταστάσεις) κι έτσι προτείνει μόνο τον εκσυγχρονισμό/αναβάθμιση του υπάρχοντος στόλου των F-16 της Π. Α. Έναντι του ποσού των 1,3 δις. Ευρώ, αντί της προμήθειας νέων μαχητικών!

Είναι η γνωστή πρόταση όπου τα Block 30 θα αναβαθμιστούν στο επίπεδο CCIP Lite, ενώ τα Block 50 και Block 52+ με αλλαγή υπολογιστή αποστολής (ΜΜC) και προσθήκη Link 16, Θα μπορέσουν να αξιοποιήσουν νέα όπλα και τακτικές. Σημειώνεται ότι όπως έχει αποκαλύψει το defencenet.gr το νέο ΕΜΠΑΕ της Αεροπορίας προβλέπει μόλις 450 εκατ. Ευρώ για τον εκσυγχρονισμό/αναβάθμιση των F-16.

defencenet.gr

στραταρχη οι γιανκηδες δεν γουσταρουν να παρουμε νμα γιατι μαλλον δεν θα το παρουμε απο αυτουσ.ετσι προσπαθουν να εκσυγχρονισουν τα ηδη υπαρχοντα για να τα οικονομησουν απο εμας και μετα αφου δεν θα εχει μεινει ουτε σαλιο ισως αναγκστουμε να παρουμε μεταχειρισμενα φ18... Οποτε παλι κερδιζουν... τι λεσ;

[Rafale]

Σε αναμμένα κάρβουνα κάθονται εδώ και μερικές μέρες η πολιτική ηγεσία του Πενταγώνου και οι ανώτατοι επιτελείς της Πολεμικής Αεροπορίας. Αιτία το πολύ ορατό, πλέον, ενδεχόμενο να «χάσουμε» σε ένα με ενάμισι χρόνο τα 20 μαχητικά αεροσκάφη Μirage 2000 που διαθέτουμε, με ό, τι κι αν σημαίνει αυτό για την καθημερινή μάχη του Αιγαίου.

Τι έχει συμβεί; Πριν από μερικές μέρες οι Γάλλοι γνωστοποίησαν στους αρμόδιους επιτελείς του ΓΕΑ ότι... Αδυνατούν να προχωρήσουν στην αναβάθμιση των 20 παλιών ελληνικών Μirage 2000, εκσυγχρονίζοντάς τα σε Μirage 2000-5, επειδή έχει... Κλείσει η γραμμή παραγωγής! «Αν βέβαια θέλετε πάρα πολύ να τα αναβαθμίσετε», είπαν στους Έλληνες, «τότε θα σας κοστίσει περί τα 45-50 εκατομμύρια ευρώ το κάθε κομμάτι, ώστε να ξανανοίξουμε τη γραμμή παραγωγής»!

Φυσικά αυτό ούτε να το συζητήσουν ήθελαν οι επιτελείς του ΓΕΑ, καθώς με τόσα λεφτά παίρνεις ένα ολοκαίνουργιο υπερσύγχρονο μαχητικό. Έλα όμως που τελικά μάλλον αυτό ακριβώς θέλουν διακαώς και τα... Γαλλάκια: Να μας πουλήσουν τα Rafale. Σου λέει, «Αφού δεν σας συμφέρει να αναβαθμίσετε τα παλιά σας Mirage 2000, καλύτερα να πάρετε ολοκαίνουργια Rafale».

Δυστυχώς όμως λεφτά δεν φαίνεται να υπάρχουν για τέτοιες ακριβές αγορές και οι αξιωματικοί του ΓΕΑ έχουν πέσει από τα σύννεφα με τον κίνδυνο - πραγματικό και όχι φανταστικό - να μείνουν χωρίς τα 20 Mirage 2000, τα οποία ήδη αντιμετωπίζουν τεράστια προβλήματα διαθεσιμότητας και σε ένα με ενάμισι χρόνο θα πρέπει, με μαθηματική ακρίβεια, να καθηλωθούν στο έδαφος λόγω παλαιότητας στα συστήματά τους και έλλειψης ανταλλακτικών.

Το ωραίο της υπόθεσης είναι ότι οι Γάλλοι είπαν στους Έλληνες να μην αποκαλύψουν την αδυναμία τους στο θέμα της αναβάθμισης, ώστε να μην γίνουν... Διεθνώς ρεζίλι που δεν μπορούν να υποστηρίξουν το προϊόν που μας πούλησαν πριν από περίπου 20 χρόνια και που τότε είχαν δεσμευτεί ότι ήταν υποχρέωσή τους να το κάνουν...

Μαζί με τα συγκεκριμένα μαχητικά θα χαθεί βέβαια και η σπουδαία δυνατότητα που διαθέτει σήμερα η Πολεμική Αεροπορία για ναυτική κρούση με τους πυραύλους Exocet κατά πλοίων επιφανείας. Βλέπετε, οι πύραυλοι αυτοί χρησιμοποιούνται αποκλειστικά από τα παλιά Μirage 2000 και τα νέα Mirage 2000-5 που διαθέτει η Πολεμική Αεροπορία και θα πρέπει να υποστούν μεγάλες και ακριβές τροποποιήσεις για να μπορέσουν να τους χρησιμοποιήσουν.

Όλα αυτά κάποιοι τα έκρυβαν μέχρι πριν λίγες μέρες, τόσο από τον αρχηγό ΓΕΕΘΑ, όσο και από την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Γιατί άραγε; Τι είχαν να κερδίσουν;

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=175911&cid=7