Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα

[argeadas]

Ναι...

Το Βήμα περιμέναμε να μας το πει αυτό.

[Rafale]

Ειναι ενα βημα και αυτο

[Su-35]

Στις 10 Φεβρουαρίου ο Γιώργος Παπανδρέου στο Παρίσι - Φρεγάτες και ελικόπτερα σε πρώτο πλάνο

Στις 10 Φεβρουαρίου επισκέπτεται επίσημα την Γαλλία ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου σε μία επίσκεψη που αν και μέχρι σήμερα δεν έχει ανακοινωθεί, εν τούτοις η ατζέντα της έχει πολλά κρίσιμα θέματα προς συζήτηση, με κυριότερο τα εξοπλιστικά ζητήματα. Την επίσκεψη Παπανδρέου στο Παρίσι θα ακολουθήσει η επίσκεψη του Ε. Βενιζέλου, πιθανότατα εντός του Φεβρουαρίου. Οι δύο επισκέψεις θα προηγηθούν εκείνης στην Ρωσία, ένα ταξίδι επίσης με ιδιαίτερο ενδιαφέρον για το χώρο της Άμυνας. Στο Παρίσι και στις συναντήσεις με τον Νικολά Σαρκοζί, η ελληνική πλευρά θα παίξει το ισχυρό χαρτί που ακούσει στο όνομα «αμυντικές επενδύσεις». Η Ελλάδα θα είναι ο μεγαλύτερος πελάτης εκτός της Γαλλίας και της Ιταλίας, που είναι και χώρες-ναυπηγοί της κλάσης, των φρεγατών FREMM παγκοσμίως με ένα συμβόλαιο που θα αφορά το ολιγότερο τέσσερα σκάφη και μπορεί να φτάσει μέχρι και τα δέκα σε ορίζοντα δέκα ετών.

Το 2020, βάσει τις ισχύουσας δομής δυνάμεων 14 φρεγάτες θα αποτελούν τον στόλο των κύριων σκαφών επιφανείας του Π. Ν. Και από αυτά τα τέσσερα θα είναι οι ΜΕΚΟ-200ΗΝ και τα δύο οι παλαιές, εκσυγχρονισμένες "S", που διαθέτουν δορυφορικό σύστημα επικοινωνιών.

Τα υπόλοιπα οκτώ σκάφη αναγκαστικά θα ανήκουν στην κλάση που θα επιλεγεί τώρα, δηλαδή τις FREMM, ενώ υπάρχει και η προοπτική και οι άλλες δύο "S", να αποσυρθούν και την θέση τους να λάβουν επίσης FREMM. Άλλωστε 12 χρόνια για ναυπηγήσεις δέκα κύριων σκαφών επιφανείας είναι πολύ μικρό χρονικό διάστημα για τα ελληνικά δεδομένα (τόσο διήρκεσαν οι ναυπηγήσεις των MEKO-200HN), αλλά εδώ που έφτασαν τα πράγματα δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια.

http://www.defencenet.gr

[TOPOL-M]

Λεφτά δεν μας δίνουν οι Ευρωπαίοι
Πολιτικά οφέλη δεν είχαμε από την ένταξη στην Ευρωζώνη
Τα σύνορά μας δεν μας τα εγγυάται κανένας αλλά έχουν την απαίτηση οι κομεσάριοι να μειώσουμε τους εξοπλισμούς.

[TOPOL-M]

Hμερομηνία δημοσίευσης:24-02-10 Μέρκελ, Σαρκοζί ζητούν αγορά αεροσκαφών

Της Δωρας Aντωνιου

«Πράσινο φως» για συνέχιση των εξοπλιστικών προγραμμάτων για τα οποία έχουν ήδη αναληφθεί δεσμεύσεις δόθηκε χθες, στη σύσκεψη που πραγματοποιήθηκε στο Μέγαρο Μαξίμου υπό τον πρωθυπουργό κ. Γ. Παπανδρέου, με τη συμμετοχή του υπουργού Εθνικής Αμυνας κ. Ευ. Βενιζέλου, του αναπληρωτή υπουργού κ. Π. Μπεγλίτη και του υπουργού Επικρατείας κ. Χ. Παμπούκη. Οι πιέσεις που δέχεται η Αθήνα για αγορά πολεμικών αεροσκαφών είναι μεγάλες, όπως και οι πιέσεις για αύξηση της συμμετοχής στην αποστολή του ΝΑΤΟ στο Αφγανιστάν, ενώ παραμένει ανοιχτό το ζήτημα των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά.

Οσον αφορά τους εξοπλισμούς, συμφωνίες της προηγούμενης κυβέρνησης που θα συνεχισθούν, είναι η αγορά έξι φρεγατών Fremm από τη Γαλλία και 450 Τεθωρακισμένων Οχημάτων Μάχης (ΤΟΜΑ) από τη Ρωσία. Επιπλέον, θα προχωρήσει η προμήθεια βλημάτων από τη Γερμανία για τα άρματα μάχης Leopard. Στη διάρκεια της χθεσινής σύσκεψης αναφέρθηκε ότι ο πρωθυπουργός δέχθηκε κρούσεις από Παρίσι και Βερολίνο για αγορά πολεμικών αεροσκαφών, ωστόσο, η απάντηση που δόθηκε ήταν ότι η δημοσιονομική κατάσταση δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο και το θέμα θα εξετασθεί όταν βελτιωθούν τα οικονομικά μεγέθη.

Οσον αφορά τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά, ο γερμανικός όμιλος Thyssenkrupp επανήλθε με βελτιωμένη πρόταση για την πώληση στην Abu Dhabi Mar, πιο κοντά στις απαιτήσεις της κυβέρνησης για βιώσιμο σχήμα χωρίς απώλεια θέσεων εργασίας, ωστόσο, όσο η διαπραγμάτευση συνεχίζεται, στο υπ. Εθνικής Αμυνας επιμένουν ότι όλες οι εναλλακτικές παραμένουν ανοιχτές.

Ο κ. Παμπούκης που πρόκειται σήμερα να μεταβεί στο Παρίσι για επαφές με τη γαλλική κυβέρνηση για το πλαίσιο οικονομικής συνεργασίας Ελλάδας - Γαλλίας, συμμετείχε στη χθεσινή σύσκεψη για να έχει την πλήρη εικόνα για το σκέλος των εξοπλισμών. Η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Εθνικής Αμυνας ανέλυσε στον πρωθυπουργό τις προτεραιότητες εξορθολογισμού και αναδιοργάνωσης της λειτουργίας των Ενόπλων Δυνάμεων, μέσω των οποίων θα επιτευχθεί η προβλεπόμενη μείωση του προϋπολογισμού του υπουργείου κατά 12,1%.

[yandr]

ΕΛΛΕΙΜΜΑ κάτω από το 10% του ΑΕΠ και δημόσιο χρέος κάτω από το 110% του ΑΕΠ θα είχε η Ελλάδα εάν οι αμυντικές της δαπάνες (ως ποσοστό του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος) κινούνταν στα ίδια επίπεδα με αυτά της Πορτογαλίας ή -ακόμη καλύτερα- του Βελγίου. Το μεν έλλειμμα θα ήταν κατά 2-3 ποσοστιαίες μονάδες χαμηλότερα απ' ό, τι είναι σήμερα. Οσο για το δημόσιο χρέος, αν αυτό το σενάριο ίσχυε επί μια δεκαετία, θα ήταν σήμερα 25 ποσοστιαίες μονάδες χαμηλότερο.Η Ευρωπαϊκή Ενωση σε ένα βαθμό δικαιολογημένα διαμαρτύρεται για το «μαγείρεμα» των ελληνικών στατιστικών στοιχείων, αφού και σπατάλες έχουν γίνει στο Δημόσιο και κακοδιαχείριση. Θα έπρεπε όμως να ληφθεί υπόψη και εκείνο το «μαγείρεμα» των κρίσεων που κατά καιρούς περνά η Ελλάδα με τους γείτονές της και το οποίο της κοστίζει ακριβά σε ό, τι αφορά τα έξοδα για την άμυνα.

Ακόμα κι αν η «αυτόματη» μείωση των εξοπλισμών μοιάζει ουτοπική, θα ήταν λογικό, στην περίπτωση της Ελλάδας, οι υπολογισμοί του ελλείμματος και του χρέους για το Σύμφωνο Σταθερότητας να γίνονται χωρίς να υπολογίζεται το σύνολο των αμυντικών δαπανών.

Σύμφωνα με την επίσημη λίστα της CIA, οι αμυντικές δαπάνες της Ελλάδας αντιστοιχούν στο 4,3% του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος της. Στην ίδια λίστα, άλλες ευρωπαϊκές χώρες όπως η Πορτογαλία και το Βέλγιο εμφανίζονται με δαπάνες που αντιστοιχούν στο 2,3% και 1,3% αντίστοιχα.

Εάν, λοιπόν, η Ελλάδα έριχνε τις δαπάνες της σε επίπεδα αντίστοιχα με αυτά της Πορτογαλίας, περιορίζοντας κατά 2 ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ τα σχετικά έξοδα, θα γλίτωνε περί τα 4 δισ. Ευρώ ετησίως. Μέσα σε δέκα χρόνια, δηλαδή, θα μπορούσε να εξοικονομήσει 40 δισ. Ευρώ και με τα σημερινά δεδομένα το δημόσιο χρέος της θα έπεφτε από τα 326 δισ. Ευρώ στα 280 δισ. Ευρώ. Ετσι το χρέος από 133% ως προς ποσοστό του ΑΕΠ που αναμένεται να διαμορφωθεί το 2010, θα περιοριζόταν στο 116% του ΑΕΠ.

Ελευθεροτυπία

Δεν ξέρω τι λέει η CIA, αλλά τα στοιχεία του κράτους άλλα λένε και τα έχω αναφέρει στο άρθρο για τις αμυντικές δαπάνες .

[yandr]

Αμερικανοί, Γερμανοί και Γάλλοι έχουν βρει στην Ελλάδα την κότα με τα χρυσά αβγά.

Καταλαμβάνουν τη μερίδα του λέοντος στους πολυδάπανους εξοπλισμούς της χώρας. Μόνο οι τρεις τους διέθεσαν το 74% των όπλων που αγοράσαμε την περίοδο 1998 - 2008. Την ίδια περίοδο η Ελλάδα βρίσκεται στην 4η θέση των εισαγωγέων όπλων στην παγκόσμια κατάταξη και την ξεπερνούν μόνο Κίνα, Ινδία και Νότια Κορέα.

• Αν και το ποσοστό της συμμετοχής των Αμερικανών βαίνει μειούμενο μετά την είσοδο της χώρας στην Ε. Ε. Συνολικά αντιστοιχεί στο 41,3% των πωλήσεων στη δεκαετία. Είναι 4,8 δισ. Δολάρια από τα 11,6 δισ. Δολάρια (σε σταθερές τιμές '90) της 10ετίας.

Μετά τα Ιμια Μερικές χρονιές, μάλιστα, τα ποσοστά των ΗΠΑ είναι πολύ πιο πάνω από το μέσο όρο:

- Το 1998 φτάνουν το 58%. Ηταν η χρονιά που άρχισαν οι παραλαβές μετά το μεγάλο εξοπλιστικό γαϊτανάκι που ακολούθησε την κρίση των Ιμίων.

- Το 2003 και το 2004, οπότε κατέλαβαν το 68% και το 52% αντίστοιχα. Εποχή που οι εξοπλισμοί συνδέθηκαν με την ασφάλεια για τη διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων της Αθήνας.

• Σφραγίδα γερμανική έχει το 20,3% των όπλων της χώρας. Το 1998 το ποσοστό τους έφτασε το 30%, ενώ ρεκόρ κατέγραψαν το 2006 και το 2008, με 68% και 59% αντίστοιχα. Οι μεγάλες αγορές από το Βερολίνο αφορούν στα άρματα «Λέοπαρντ» και τα υποβρύχια «τύπου 214». Τα τελευταία, πάντως, δεν έχουν ακόμη παραληφθεί λόγω του προβλήματος με τον «Παπανικολή» (γέρνει), αλλά και λόγω της απόφασης των Γερμανών να πουλήσουν τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά.

• Το ποσοστό των Γάλλων είναι στο 12% τη δεκαετία και αφορά κυρίως αγορές μαχητικών.

Τα περισσότερα χρήματα που δαπανά η χώρα δίνονται για την αγορά αεροσκαφών. Αντιστοιχούν στο 38% και καταλήγουν κυρίως σε αμερικανικές εταιρείες. Ακολουθεί το ναυτικό με 17% για τη ναυπήγηση πολεμικών πλοίων. Το 15% των εξοπλιστικών προγραμμάτων αφορά την αγορά πυραύλων, το 14% αρμάτων, το 8% πάει σε αντιαεροπορικά συστήματα και ένα 5% σε συστήματα αισθητήρων.

Ελευθεροτυπία

[Su-35]

Σύμφωνα με την επίσημη λίστα της CIA, οι αμυντικές δαπάνες της Ελλάδας αντιστοιχούν στο 4,3% του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος της. Ελευθεροτυπία

Δεν ξέρω τι λέει η CIA, αλλά τα στοιχεία του κράτους άλλα λένε και τα έχω αναφέρει στο άρθρο για τις αμυντικές δαπάνες .

Ακομα ενα απο τα γνωστα μαργαριταρια των εφημεριδων οταν αναφερονται σε αμυντικα θεματα.

Ο δημοσιογραφος ξεχασε να γραψει οτι τα στοιχεια της CIA ειναι του 2005!Παρολα αυτα ειναι ΚΑΙ λανθασμενα διοτι οι αμυντικες δαπανες τη συγκεκριμενη χρονια ηταν 2,96 % του ΑΕΠ!

[TOPOL-M]

Καλά την Αμερική ανακαλύψανε;

Η CIA πληρώνει αυτούς τους ανθρώπους για να βγάζουν τέτοιες ανακοινώσεις;

Σε λίγο θα βγάλουν και ανακοίνωση ότι η Ευρώπη βρέχεται από τον Ατλαντικό και ότι η Γερμανία έχασε τελικά τον Β Παγκόσμιο πόλεμο.

Αντί να μας λένε τα γνωστά ας βγάλουν μια ανακοίνωση που να λέει τι προτείνουν για να μειώσει η Ελλάδα τους εξοπλισμούς και αν μας εγγυώνται (ως γνήσιοι "σύμμαχοι") τα σύνορά μας για να μας φύγει ο βραχνάς των όπλων;

Μην Μας κοροιδεύουν βγάζοντας υποκριτικές ανακοινώσεις όταν ο μόνος τους καημός είναι να ψωνίζουμε όπλα από αυτούς και όχι από Ευρωπαίους ή ακόμα περισσότερο από Ρώσους.

Χου ρε

[TOPOL-M]

MΑχαίρι» στους εξοπλισμούς επιβάλλει η Eυρωπαϊκή Eνωση στην Eλλάδα ως ένα από τα απολύτως αναγκαία μέτρα για τον έλεγχο του ελλείμματος Τελικά ή τρελοί είναι οι εταίροι μας οι *****. Την Μέρκελ και τον Σαρκοζύ τους ρώτησαν αν θέλουν να μειώσουμε τους εξοπλισμούς μας; Για να μην πάω στους μπαμπούλες της δυτικής όχθης...

[yandr]

Ένα ακόμη δείγμα επαγγελματισμού από την ίδια εφημερίδα που παραθέτω και στο πρώτο μήνυμά μου.

Ενα τεράστιο σήμα ειρήνης με τα σώματά τους «ζωγράφισαν» χθες το μεσημέρι στο Μοναστηράκι στην πλατεία τα μέλη της οργάνωσης «Κόσμος Χωρίς Πολέμους».

«Κόψτε τις φρεγάτες και όχι τους μισθούς» ήταν το κεντρικό σύνθημα της εκδήλωσης, που ήταν μια ειρηνική αντίδραση στην αγορά των έξι γαλλικών φρεγατών που θα κοστίσουν 2,5 δισ. Ευρώ -συμφωνία που είχε κλείσει το 2009 η προηγούμενη κυβέρνηση και την οποία υλοποιεί παρά την τραγική οικονομική κατάσταση η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.

...

Η Ελλάδα, σύμφωνα με έρευνα του Σουηδικού Ινστιτούτου Μελετών, είναι η τρίτη χώρα στον κόσμο μετά την Ινδία και την Κίνα στην αγορά συμβατικών αμυντικών συστημάτων και δαπάνησε το 2004 περίπου 5,2 δισ. δολάρια για την άμυνά της, όσα χρήματα κατέβαλε δηλαδή για τη διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων. Επίσης, σύμφωνα με την έκθεση του ΟΗΕ για την ανθρώπινη ανάπτυξη, η Ελλάδα έρχεται 83η στις δαπάνες για την παιδεία και 56η σε δαπάνες για την υγεία, ενώ σε στρατιωτικές δαπάνες είναι 13η με ποσοστό 4,1% του ΑΕΠ.

Ελευθεροτυπία

Παρατηρήστε πως ο δημοσιογραφίσκος της συμφοράς αφήνει να εννοηθεί ότι η Ελλάδα είναι "η τρίτη χώρα στον κόσμο. Στην αγορά συμβατικών αμυντικών συστημάτων", παραθέτοντας ως στοιχείο αγορές του 2004, δηλαδή πριν από 6 χρόνια! Φαντάζομαι ότι και το 2015 τα στοιχεία του 2004 θα παραθέτει η συγκεκριμένη εφημερίδα.

Αφήνω δε ασχολίαστο πως η Ελλάδα κατάφερε να ξεπεράσει τόσο τις ΗΠΑ όσο και την Τουρκία στην αγορά συμβατικών όπλων, και κατά πάσα πιθανότητα ένα κάρο ακόμη χώρες σε ολόκληρο τον κόσμο.

Μετά αναρωτιούνται γιατί ο κόσμος δεν αγοράζει πλέον εφημερίδες, παρά μόνο τα CD.

Η τιμωρία των δημοσιογράφων είναι η απαξίωση του επαγγέλματός τους και η μείωση της κυκλοφορίας των εφημερίδων τους, κάτι που σημαίνει και μείωση των χρημάτων που λαμβάνουν. Κρίμα που δεν αναγράφεται το όνομα του γελοίου δημοσιογράφου, να το παραθέσω εδώ και να το βγάζω πρώτο στο google για να βλέπει τι άποψη έχουν ορισμένοι (τουλάχιστον) για το έργο του.

[TOPOL-M]

H συγκεκριμένη ψευτοαριστερή φυλλάδα που εκπροσωπεί απόψεις τύπου gener-x αλλά απ την άλλη είναι η πρώτη σε διαπλοκή και καταδίκες συνεχίζει να παραπληροφορεί και να λαζοπουλίζει. Αυτή λοιπόν είναι η Νο1 Νεοταξική εφημερίδα των υπερεκδοτών με τις δημόσιες προμήθειες που φιλοξενούν σε καθημερινή βάση στήλες κομμάτων εξωκοινοβουλευτικής ακροαριστεράς και οικολόγων-σκοπιανών ενώ το "κύρος" της δεν της επιτρέπει ούτε μονόστηλο να γράψει για το 4ο κοινοβουλευτικό κόμμα.(παρά μόνο όταν είναι να το θάψει)

Ενας εισαγγελέας άραγε δεν υπάρχει να πιάσει απ το αυτί αυτούς τους προπαγανδιστές κονδυλοφόρους;

[osst]

Πρίν απο 2-3 χρόνια υπήρχε μια πολύ καλή πρόταση απο τον Μεϊμαράκη, για την χρηματοδότηση των εξοπλιστικών προγραμμάτων για την επόμενη δεκαετία χωρίς ευρώ απο τον προϋπολογισμό, αλλά άγνωστο γιατί δεν προχώρησε. Προέβλεπε ότι επειδή τα περισσότερα στρατόπεδα είναι πλέον μέσα στις πόλεις, λόγω οικιστικής ανάπτυξης, η αξία των οικοπέδων τους είναι πλέον μεγάλη και επομένως θα συνέφερε η μετακίνηση αυτών σε περιοχές εκτός πόλεων.

Τα δε οικόπεδα-φιλέτα θα πωλούντω και με τα έσοδα αυτά θα χρηματοδοτούντο οι ανάγκες των Ε. Δ. Τα στρατόπεδα του Ναυπλίου, της Κορίνθου, του Χαϊδαρίου που γνωρίζω προσωπικά έχουν μεγάλη αξία ως οικόπεδα καθώς πλέον είναι μέσα σε πόλεις. Δεν είναι καθόλου κακή ιδέα, αλλά γι`αυτό το λόγο μάλλον δεν προχώρησε

[Nassos]

Αυτό είχε γίνει στη Γαλλία.

Το γιατί δεν προχωράει στην Ελλάδα προφανές. Αντιδράσεις από τις τοπικές κοινωνίες.

[TOPOL-M]

Μην ασχολείστε με τον Μειμαράκη.

Ο ανθρωπος ήταν οσφυοκάμπτης υπεθα και κανείς δεν τον έπαιρνε στα σοβαρά.

Μόνο για κανα ρουσφετάκι ήτανε.

Ευτυχώς που έγιναν εσωκομματικές εκλογές και ξεφτιλίστηκε εντελώς.

Είναι δυνατόν να εξοπλίζεσαι πουλώντας 5-6 στρατόπεδα.

Μόνο τα πυρομαχικά του leopard κοστίζουν όσο όλα τα στρατόπεδα εντός πόλεων.