Κατάργηση θητείας (2007-2016)

[yandr]

Καλά, σε λίγο που θα σου χτυπήσουν την πόρτα να πάρεις όπλο τα ξαναλέμε.

[Nassos]

Σιγά μη γίνει πόλεμος. Οι Τούρκοι είναι φίλοι μας. Άντε κανά επεισόδιο τύπου Ίμια και σε 24 ώρες θα επέμβουν οι Αμερικάνοι.

Όλα εγώ πχια;

[samloxias]

Δέν τέλειωσαν οι καραμέλες βλέπω,(φρανκ) άντε και δέν είμαι και καλός συζητητής

[stratia]

Θα καταργηθεί η ελληνική στρατιωτική θητεία;

[blood]

Θα καταργηθεί η ελληνική στρατιωτική θητεία;

οχι μην χαιρεσαι κατι τετοιον δεν θα γινει ισα ισα μην αυξηθει κιολας

[Petros31]

Τραβάτε για στρατιωτική θητεία κορόιδα σε μια χώρα χρεοκοπημένη που σε λίγο δε θα έχετε να φάτε. Θα πληρώνετε από την τσέπη σας (χωρίς να πληρώνεστε) και θα κάνετε τις παραδουλεύτρες στους λαθρό... Ουστ εάν υπήρχε στρατός στην Ελλάδα θα είχε ανατρέψει τους κλέφτες-προδότες πολιτικάντηδες και τα λοιπά λαμόγια που έκλεβαν και θα τους είχε δημεύσει τις περιουσίες βάζοντάς τους σε καταναγκαστικά έργα

[Mario]

Αν υπηρχε ελληνικος στρατος τωρα δεν θα μας κυβερνουσαν κλεφτες. Αυτο που εχουμε ειναι ενα πολυ κακοστημενο ελληνικο δημοσιο με στολες παραλλαγης. Τους ξυλωσαν το εθνοσημο στην στολη και οι αξιωματικοι το καταπιαν αμασητο μην βγαλουν το φιδι απο την τρυπα και χασουν το μισθο τους. Δεν αντεδρασε κανεις! Αραγε οταν εδωσαν τον ορκο στην πατριδα αυτα ελεγε ο ορκος να κανουν στην ελληνικη σημαια; Κανουν τις φιλιπινεζες στους μεταναστες, μετατεπουν στρατοπεδα σε κεντα συγγεντρωσης. Μεχρι και οι σκοπιανοι που δεν εχουν στρατιωτικη δυναμη πηραν χαμπαρι το ξεφτυλικι μας και κανουν παραβιασεις του FIR.

Εχουμε παραξενους γειτονες και οντως θα πρεπει παντα να ειμαστε σε ετοιμοτητα. Αλλα αυτο δεν συνεπαγεται οτι πρεπει και η θητεια να ειναι υποχρεωτικη. Οι συγχρονοι στρατοι στιριζοντια στην τεχνολογια και οχι στο ποσους φανταρους εχεις. Οταν πχ θα βρεχει πυραυλους εμεις θα βγουμε με το αρχαιο G3 να τους καταρρηψουμε; Χωρις στρατιωτικη τεχνολογια ειμαστε καταδικασμενοι ακομη και αν παρουν φανταρους και τις γυναικες και τους ηλικιωμενους και οτι αλλο περπαταει στον Ελληνικη επικρατεια.

Γιατι λοιπον να μην εχουμε μια θητεια πχ 1-2 μηνες που δεν σε στερουν πολυτιμο χρονο απο την ζωη σου αλλα να κανεις αληθηνη εκπαιδευση στο κεντρο (οσοι πηγαν φανταροι ξερουν πολυ καλα τι εννοω) να μαθεις να χειριζεσαι συγχρονο εξοπλησμο, και τεχνικες αμυνας. Το κοστος θα πεσει κατακορυφα και με αυτα τα χρηματα μπορεις να παρεις πιο συγχρονο στρατιωτικο εξοπλησμο και οχι σαραβαλα Αμερικανων και Γερμανων που πρεπει να συντηρηθουν.

Αντι να φυλας σκοπιες και να χανεις 9 μηνες απο την ζωης σου χωρις να μαθεις κατι που θα μπορουσε αληθηνα να βοηθησει την πατριδα σε ωρα αναγκης, θα μποροθσαν να υπαρχουν 2-3 ΕΠΟΠ που παρακολουθουν τα παντα μεσω υπερυθρων καμερων στο στρατοπεδο. Τα συνορα να φυλαγονται με την μεγιστη αποδοση μεσω Drone και μονο οπου υπαρχει περιστατικο να στελνονται στρατιωτικοι για το καθε περιστατικο μεμονωμενα και στοχευμενα.

Στον ελληνικο στρατο λειπει παντελως το managment για την βελτιστη χρηση προσωπικου και πορων, και αυτο προκαλει τεραστειες σπαταλες. Κατα την γνωμη μου ο μονος λογος που δεν εχει καταργηθει ακομη δεν ειναι η γνωστη καραμελα (Τουρκοι) αλλα γιατι ετσι παιρνουν ψηφους οι πολιτικοι για να στειλουν τα βησματα φανταρους κοντα στον μπαμπα και την μαμα.

[AtomicYeti]

Κανουν τις φιλιπινεζες στους μεταναστες, μετατεπουν στρατοπεδα σε κεντα συγγεντρωσης. Μεχρι και οι σκοπιανοι που δεν εχουν στρατιωτικη δυναμη πηραν χαμπαρι το ξεφτυλικι μας και κανουν παραβιασεις του FIR.

Οι στρατιώτες μια ζωή αυτό κάνανε, οι φιλιπινέζες των Ελλήνων σβήνουν φωτιές, κάνουν τους νερουλάδες, με την ΜΟΜΑ παλιά φτιάχνανε δρόμους. Η κοινωνία έτσι τους θέλει, έτσι τους έχει. Όσο για τους Σκοπιανούς, κοιτάνε την πάρτη τους και καλά κάνουν. Καλό θα ήταν να το κάνουμε και εμείς.

Οταν πχ θα βρεχει πυραυλους εμεις θα βγουμε με το αρχαιο G3 να τους καταρρηψουμε;

Όταν θα βρέχει πυραύλους θα είμαστε μέσα, όχι έξω. Είναι η δεύτερη καλύτερη ασπίδα μετά την αντιπυραυλική άμυνα. Το G3 δεν είναι αρχαίο, απλώς βαρύ και με κακή ακρίβεια άνω των 400 μέτρων. Αλλά κανείς δεν θα κληθεί να βάλει τόσο μακρυά, μιάς που μόλις και μετα βίας διακρίνεις ανθρώπινη σιλουέτα σε τέτοια απόσταση.

Γιατι λοιπον να μην εχουμε μια θητεια πχ 1-2 μηνες που δεν σε στερουν πολυτιμο χρονο απο την ζωη σου αλλα να κανεις αληθηνη εκπαιδευση στο κεντρο (οσοι πηγαν φανταροι ξερουν πολυ καλα τι εννοω) να μαθεις να χειριζεσαι συγχρονο εξοπλησμο, και τεχνικες αμυνας. Το κοστος θα πεσει κατακορυφα και με αυτα τα χρηματα μπορεις να παρεις πιο συγχρονο στρατιωτικο εξοπλησμο και οχι σαραβαλα Αμερικανων και Γερμανων που πρεπει να συντηρηθουν.

Ο σύγχρονος εξοπλισμός κοστίζει και ο χειρισμός του θέλει διαπίστευση το οποίο θέλει χρόνο. Στην Ελλάδα αγοράζουμε οτι μας πουλάνε, όχι ότι θέλουμε. Αλλιώς θα είχαμε πολεμική βιομηχανία και θα είμασταν μέλη του G20. Το 1-2 μήνες θητεία είναι κακή ιδέα. Εδώ οι Ελβετοί που κάνουν θητεία για πλάκα, μένουν 300 μέρες. Απλά πληρώνονται.

Αντι να φυλας σκοπιες και να χανεις 9 μηνες απο την ζωης σου χωρις να μαθεις κατι που θα μπορουσε αληθηνα να βοηθησει την πατριδα σε ωρα αναγκης, θα μποροθσαν να υπαρχουν 2-3 ΕΠΟΠ που παρακολουθουν τα παντα μεσω υπερυθρων καμερων στο στρατοπεδο. Τα συνορα να φυλαγονται με την μεγιστη αποδοση μεσω Drone και μονο οπου υπαρχει περιστατικο να στελνονται στρατιωτικοι για το καθε περιστατικο μεμονωμενα και στοχευμενα.

Είμαι σίγουρος οτι αν είχα κάνει 9μήνο θα ήμουν αρκετά χαρούμενος, το 18μηνο στο τέλος δεν παλευόταν. ΕΠΟΠ με υπέρυθρες; Ναι, οκ... Τα Drones καίνε καύσιμο και θέλουν συντήρηση, επίσης κοστίζουν. Έχεις απλοποιήσει λίγο τα πράγματα. Για να σταλούν στρατιωτικοί πρέπει να είναι κοντά; , πχ σε κάποιο τάγμα;

Ο Στρατός θέλει πολλές αλλαγές, αλλα αυτές θέλουν πολιτικό σχεδιασμό, κατι που αυτή η Χώρα απλά δεν έχει.

[Pelopids]

Η στρατιωτική θητεία είναι ακόμα ένα ζωντανό παράδειγμα του πόσο γελοίο είναι αυτό το κράτος πια.

Είναι εντελώς άσκοπο να υπάρχει στρατιωτική θητεία στην Ελλάδα του 2016.

Και να έλεγα ότι όντως μαθαίνεις κάτι πάει στα κομμάτια. Λούφα την βγάζουν όλοι όμως.

Και εγώ που θα πάω του χρόνου με ένα κινητό ή κανα 3ds να παίζω κανα Game θα την βγάλω. Δηλαδή εγώ ενώ θα μπορούσα να βρω δουλειά αμέσως μετά το Πανεπιστήμιο πρέπει να υποστώ 9 μήνες πλήξης (και φυσικά σε περίπτωση πολέμου θα είμαι παντελώς άχρηστος για την χώρα).

Και ρωτάω εγώ, αντί να πετάμε στα σκουπίδια (γιατί αυτό κάνουμε) τόσα εκατομμύρια τον χρόνο για την "εκπαίδευση" (πολλά εισαγωγικά) των φαντάρων δεν θα ήταν πολύ καλύτερα να τα ξοδεύαμε σε εξοπλισμό; Που έχουμε μείνει με όλες τις παλιατσαρίες;

[AtomicYeti]

Φίλε Pelopids, πως σκέφτεσαι την κατάργηση της θητείας στην Ελλάδα; Μπορείς να μας αναλύσεις πως βλέπεις να υλοποιείται η κατάργησή της; Έχεις υπ'όψιν σου άλλες χώρες που την έχουν καταργήσει; Και τι επιπτώσεις θα είχε κάτι τέτοιο στο κοινωνικο-οικονομικό μοντέλο της χώρας; Αντιλαμβάνεσαι οτι κάποιοι θα μείνουν χωρίς δουλειά. Που θα απορροφηθούν όλοι αυτοί;

Καταλαβαίνω γιατί λες αυτά που λες, ακόμα και αν δεν έχεις πάει στρατό, αλλα τα εκλαμβάνω ως γκρίνια ελλείψει αντιπρότασης. Θα σου δώσω ένα μικρό παράδειγμα.

Η Τσεχία είναι μία χώρα που έχει καταργήσει την στρατιωτική θητεία απο τη δεκαετία του 90. Έχει πλήρως επαγγελματικό στρατό και αποστέλλει στρατεύματα σε πεδία μάχης (Αφγανιστάν, Ιράκ, κλπ- ποιός ο λόγος να είσαι επαγγελματίας αν δεν πας σε μάχες). Πλην της Γερμανίας, η Τσεχία συνορεύει με φίλιες χώρες (έιχαν πολεμήσει τον ΒΠΠ με τους Γερμανούς). Λόγω του μικρού όγκου του στρατεύματος, ως αντίβαρο ο λαός της Τσεχίας έχει δικαίωμα στην οπλοκατοχή και οπλοφορία, το οποίο δικαίωμα εξαλείφει όποιες ορέξεις στρατιωτικών για εξουσία και τον καθιστά δεξαμενή για να αντλήσει ο στρατός εφεδρία σε περίπτωση πολέμου.

Με αυτή την απλή λογική, ναι, οι Τσέχοι καλώς κατήργησαν την θητεία τους. Προετοίμασαν όμως το έδαφος για να συμβεί κάτι τέτοιο και το ανέλυσαν σε βάθος πριν το υλοποιήσουν. Επίσης έχουν αρκετά μεγάλη οπλική βιομηχανία για να εξοπλίζουν στρατό και πολίτες, απο την οποία ζουν πάρα πολλές οικογένειες.

Άρα η κατάργηση της θητείας δεν είχε αντίκτυπο σοβαρό στο οικονομικό τους μοντέλο, ίσα ίσα τους εξοικονόμισε και αρκετά εκατομύρια λόγω μικρότερου στρατιωτικού σχήματος. Στην Ελλάδα ισχύει κατι τέτοιο; Νομίζω πως όχι. Το εμφυλιοπολεμικό χάσμα καθιστά αδύνατη την οπλοκατοχή στους πολίτες. Ο κρατισμός της χώρας δεν επιτρέπει στην ιδιωτική πρωτοβουλία να ασχοληθεί με την Πολεμική βιομηχανία. Επενδύσεις και δημιουργία θεσεων εργασίας δεν διαφαίνoνται στον ορίζοντα.

Αν λοιπόν συνυπολογίσεις όλες τις πτυχές, πως θα καταργηθεί αυτή η ρημάδα η θητεία; Που δεν έχω πρόβλημα να καταργηθεί, αρκεί να γίνει με δομημένο τρόπο χωρίς να γίνει λόγος για να βιώσουμε καταστάσεις απείρου κάλλους.:D

[evritis309]

Η Τσεχία είναι μία χώρα που έχει καταργήσει την στρατιωτική θητεία απο τη δεκαετία του 90. Έχει πλήρως επαγγελματικό στρατό και αποστέλλει στρατεύματα σε πεδία μάχης (Αφγανιστάν, Ιράκ, κλπ- ποιός ο λόγος να είσαι επαγγελματίας αν δεν πας σε μάχες). Πλην της Γερμανίας, η Τσεχία συνορεύει με φίλιες χώρες (έιχαν πολεμήσει τον ΒΠΠ με τους Γερμανούς).

Βασικά θα μπορούσες να σταματήσεις εδώ, μιας και απάντησες στο γιατί η Τσεχία μπορεί να έχει πλήρως επαγγελματικό στρατό. Γιατί με τις απειλες που αντιμετωπίζει, η δύναμη ειρηνευτικών αποστολών που αποκαλείται "Ένοπλες Δυνάμεις Τσεχίας" της φτάνει και της περισσεύει.

Γενικά το θέμα θητεία ή επαγγελματικές δυνάμεις είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων και δεν μπορείς απλά να πάρεις παραδείγματα χωρων και να τα εφαρμόσεις σε εντελώς διαφορετικές χώρες. Η Τσεχία δεν έχει ένα δυνητικό αντίπαλο με πάνω από 500000 προσωπικό, με δυνατή αεροπορία, δυνατό ναυτικό και μπόλικο βαρύ οπλισμό στον στρατό ξηράς. Γι αυτό και μπορεί να την βγάλει πέρα με 22000 ένοπλο προσωπικό με κυρίως ελαφρύ οπλισμό.

[AtomicYeti]

Εγώ δεν διαφωνώ σε αυτό που λες, Η Ελλάδα είναι τελείως διαφορετική περίπτωση. Η Γεωγραφική της θέση και μορφολογία δεν της επιτρέπουν να μην έχει στρατό. Αλλά επειδή είναι δύσκολη περίπτωση η Ελλάδα, επίσης δεν επιτρέπεται να μην έχει πλήρως καταρτησμένο επαγγελματικό στρατό. Τα πράγματα έχουν αλλάξει, τα οπλικά συστήματα και πλατφόρμες δεν είναι πλέον κανόνια που θέλουν χέρια για ανεφοδιασμό. Παράδειγμα είναι το Ναυτικό και η Αεροπορία που εκεί πάνε ΜΟΝΟ επαγγελματίες. Ο λόγος είναι η πολυπλοκότητα των συστημάτων.

Αυτή τη στιγμή αν γίνει το οτιδήποτε, νομίζω η Ελλάδα έχει έτοιμη μια Ταξιαρχία / Μεραρχία (δεν θυμάμαι ακριβώς) ταχείας αντίδρασης. Αυτοί λογικά είναι οργανωμένοι-πειθαρχημένοι-εκπαιδευμένοι σε αυτό που θα κάνουν, δεν νομίζω να χάνουν χρόνο σε σκοπέτα και θαλαμοφυλίκια. Αυτό που λέω εγώ είναι οτι για να καταργηθεί η θητεία, κάποιες απο τις "γνώσεις" περι όπλων πρέπει να περάσουν στα χέρια του λαού. Ούτως ή άλλως ο στρατός αντλεί απο το λαό προσωπικό. Και αν πάμε σε σύρραξη ο έφεδρος θα είναι ΤΦ. Ότι ειδικότητα είχε στο στρατό μετά την πάροδο 10-15 χρόνων είναι πλέον ανενεργή. Εφόσον λοιπόν όλοι οι έφεδροι προορίζονται για ΤΦ, καλό θα ήταν να έχουν συνεχή τριβή με το αντικείμενο.

Επίσης η κοινωνία έχει αλλάξει. Πολλοί φεύγουν για σπουδές και γυρνάνε για κατάταξη στα 28-30. Δεν είναι πιά όπως παλιά που 18 έμπαινες στρατό. Επίσης για να δουλέψει το σύστημα του στρατού πρέπει να τηρηθεί μια ισορροπία. Δεν μπορεί ο στρατιώτης να έχει περισσότερες περγαμηνές απο εναν αξιωματικό. Ούτε υψηλότερο δείκτη IQ. Πως θα δουλέψει αυτός ο αξιωματικός, με την βία;

Οπότε ισως θα ήταν καλύτερο να δούμε πως μπορεί να μετασχηματιστεί η θητεία με ένα "ροστερ" αν θες, για να μπορεί και ο στρατός να σορτάρει ποιούς θέλει και ποιούς δεν θέλει. Αν εγώ διάλεξα στη ζωή μου να σπουδάσω με μεταπτυχιακό και διδακτορικό, το να πάω στα 30+ να κάνω σκοπιά σε ένα στρατόπεδο δεν έχει κάποιο νόημα. Αν όμως είχα πρόσβαση σε όπλα και όλη μου τη ζωή εκανα σκοποβολή, μέσω προτροπής της κοινωνίας (ξέρει αυτή να επιβάλλει συμπεριφορές), σίγουρα θα ήμουν ποιό χρήσιμος σε περίπτωση κλήσης μου απο το στρατό. Σήμερα στα 39 μου αν κληθώ, μετά απο 15 χρόνια που έχουν περάσει απο τότε που έκανα στρατό, και ο βαθμός μου δεν μου αξίζει πλέον, και πιθανότατα να μου δώσουν κάποια άσχετη ειδικότητα τύπου ασυρματιστής, μόνο και μόνο επειδή τους λείπει άτομο. Δεν νομίζω οτι αυτή η λογική το 2016 βοηθάει σε κάτι.

Δεν είμαι κατά της θητείας, είμαι κατά της θητείας έτσι όπως υλοποιείται. Αυτή η θητεία ήταν πολύ καλή το 50-60-70. Τώρα θες specialisation. Ακόμα και στην αγορά να βγεις για εργασία, αμα δεν έχεις ειδίκευση, δεν σε προτιμούν. Καλύτερα να ξέρεις ένα πραγμα και να το κάνεις πολύ καλά, παρά να ξέρεις πολλά και να είσαι μέτριος σε όλα. Και σαν ΤΦ, πρέπει να είσαι καλός στο τυφέκιο. Εγώ το ξαναλέω, ας μετατοπίσουν το κόστος στο λαό, να βάλουν τα ΕΑΣ να φτιάξουν SAR-3 ή οτιδήπωτε άλλο επιλέξουν, να δώσουν κατευθύνσεις για οπτικά/παρελκόμενα, και μέσω δρακόντιων νόμων, να κρατήσουν τα μπόσικα.; ΠΡΟΣΘΗΚΗ. Δώσε το όπλο χωρίς το lower receiver και την κεφαλή του κλείστρου.



Χωρίς αυτό δεν δουλεύει τίποτα.

Σίγουρα δεν είμαστε ούτε Τσεχία, ούτε Πολωνία. Αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει οτι πρέπει να μείνουμε προσκολλημένοι στα παλιά, μόνο και μόνο επειδή έγινε συνήθεια. Και είναι και θέμα συμμαχιών. Αν η Ελλάδα ήθελε, δεν θα μπορούσε να την ακουμπήσει κανείς.

[Nassos]

Ενώ εμείς συζητάμε για κατάργηση της θητείας, κάπου στον "ανεπτυγμένο Βορρά"...

Σουηδία: Σχεδιάζει επαναφορά της υποχρεωτικής θητεία
Την επαναφορά της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας προτείνει η κυβέρνηση της Σουηδίας, καθώς η σκανδιναβική χώρα επιδιώκει να ενισχύσει τις άμυνές της εν μέσω της αυξανόμενης έντασης ανάμεσα στη Ρωσία και το NATO στην περιοχή της Βαλτικής. Το σχέδιο θα επηρεάσει νεαρούς σουηδούς που έχουν γεννηθεί από το 1999 κι έπειτα, με την πρώτη εκπαιδευτική σειρά να αρχίζει τη θητεία της στις αρχές του 2018. Περίπου 4.000 στρατεύσιμοι, άνδρες και γυναίκες, αναμένεται να καλούνται στα όπλα κάθε χρόνο.

Η υποχρεωτική θητεία καταργήθηκε στη Σουηδία το 2010, όμως η ένταση που επικρατεί στην Ανατολική Ευρώπη μετά την προσάρτηση της Κριμαίας από τη Ρωσία το 2014, και η γενικότερη ανησυχία για ρωσικό επεκτατισμό, έχουν γεννήσει νέους φόβους για την εθνική ασφάλεια στη Στοκχόλμη. Η Σουηδία δεν είναι μέλος του NATO, όμως έχει επιδιώξει να ενισχύσει τη στρατιωτική συνεργασία της με Δυτικές δυνάμεις, έχοντας καταλήξει σε συμφωνίες με τις Ηνωμένες Πολιτείες, το Ηνωμένο Βασίλιο και την Φινλανδία το τελευταίο διάστημα. Η κυβερνητική πρόταση εισέρχεται τώρα σε φάση εξωκοινοβουλευτικής διαβούλευσης και θα σταλεί σε διάφορους κοινωνικούς εταίρους ώστε να κάνουν τις παρατηρήσεις τους.

Η εν λόγω διαδικασία αναμένεται να ολοκληρωθεί τον Ιανουάριο του 2017, όταν και τα σχόλια των κοινωνικών εταίρων θα χρησιμοποιηθούν ώστε να καθοριστεί η πορεία του σχεδίου.

Sofokleousin.gr

[Nassos]

Κάπως έτσι είναι η κατάσταση στη Σουηδία ()

[AtomicYeti]

Ενώ εμείς συζητάμε για κατάργηση της θητείας, κάπου στον "ανεπτυγμένο Βορρά"...

Ε νομίζω οτι συζητάμε την κατάργηση της συγκεκριμένης θητείας... Τύπου φιλιππινέζας. Παρόλα αυτά, βλέπεις πως το χειρίζεται ο ανεπτυγμένος βορράς. Εξωκοινοβουλευτικές συζητήσεις και διαβουλεύσεις για να φτάσει στο κοινοβούλιο. Ενώ εδώ είμαστε λίγο του αποφασίζουμε και διατάσουμε. Σαν τα κανάλια ενα πράγμα, κάποιος αποφάσισε απο μόνος του οτι θα υπάρχουν 4 πανελλαδικά κανάλια... Μόνο. Μπορεί να έπαιζε σκορ 4 εκείνη την στιγμή...

Λίγο απο αυτή την οργάνωση μπορούμε να κλέψουμε;